Наше общество тяжело больно. В нем есть маса проблем. Эти проблемы не решаются годами. Частично из-за закрытости для конструктивной критики.
В тоже время журналеры и с их подачи население любит во всех греах вольных, невольных и даже выдуманных винить врачей.
Врачи априори виноваты всегда и во всем!
Даже если при человек грубо нарушал режим, не выполнял рекомендации - виноват все равно врач.
Когда обрушился аквопарк, погибли люди - разбирательство длилась 3 года. Никто не наказан. Строители и конструктора - тут надо разбираться!
Представлю что бы было если бы дело касалось врачей. Через месяц все бы уже сидели на нарах, а через 2-мес. уже бы осваивали новые профессии в колониях строгого режима.
И что поразительно обвинительный уклон пропитал все общество в целом. Даже откровенные салаги - стремятся во всех проблемах, даже выдуманных обвинить врачей!

Цитата(Wingless @ Feb 21 2007, 18:34)

у нас неделю назад тока полкласса было, полшколы не ходило, а не закрыли...счас уже поздно все выздоравливают...
З.Ы. А не закрыли потому что не было причины, в этом году не делали прививки от гриппа и врачи (что б им не влетело) писали всем в мед.карточках что у них или ангина, или еще что, но не грипп!!!!(хотя многие гриппом и болели)....Короче спасали свои задницы эти врачи...

Цитата(Ёрофеич @ Feb 21 2007, 19:59)

опять наезд на врачей.
А ты сто-процентов уверен, что там грипп был? А не ангина? Кстати ангина (фоликулярная) - тяжелый диагноз и требует немедленной госпитализации. И даже оформляется экстренное извещение в санэпидемстанцию (теперь роспотребнадзор).
Та что прикрытие они выбрали странное - более тяжелый диагноз писать!
Клинику гриппа рассказать смогешь? И сразу 39 различий его с РЭС и 51 с парагриппом.

Цитата(Wingless @ Feb 21 2007, 21:12)

да блин сказала бы я что они еще писали вместо гриппа, да название не помню... но точно знаю что это не так серьезно как грипп. И я не наезжаю на врачей, я просто говорю о том что они и в такой ситуации нашли как выкарабкаться ( а то что грипп в этом году бушевал сильнее, их вина тоже-ведь они то не прививали...)

Цитата(Ёрофеич @ Feb 21 2007, 22:53)

резюммируем клиники этих заболеваний ты не знаешь. Но огульно обвиняешь врачей в нечистоплотности и должностном подлоге. Типа они писали другие диагнозы. То в чем ты обвиняешь врачей - уголовное преступление. Называется должностной подлог.
А твои действия - клевета с использованием средств массовой информации. У тебя есть доказательства подлога? Нет? Значит ты оклеветала людей! Тоже уголовное преступление, между прочим.
Названия не помнишь, но утверждаешь что это несерьезно. Странно. У тебя есть профильное образование по экспертизе временной нетрудоспособности? Может быть ты специалист по инфекционным болезням? Нет?
Так почему же ты пытаешься высказвать мнение в тех вещах в котрых ты заведомо некомпетентна?
И еще чтобы занала. За прививки отвечают не врачи, а администрация школы! Ваш директор должен был заказать определенное количество вакцины в роспотребнадзоре и органиизовать прививки. Для чего пригласить прививочнную бригаду.

Цитата(Wingless @ Feb 21 2007, 23:26)

...да я не могу назвать болезнь...просто не хочу спутать с какой-нить другой!!!!...Я высказала свое мнение, которое было основано не из средств массовой информации!!! И не указывай мне...просто не имеешь права на это!!ИМХО

Самое удивительное, что они сччитают, что могут обвинять врачей во всех смертных грехах, но указывать им на их ошибки - нельзя.

Давайте обсудим сложившуюся ситуацию. Как вы думаете почему в рассуждениях о врачах столько негатива?

Неужели это первый пост где ты не оказываешь на меня давление, а просто разъясняешь?!..или мне уже кажется ...
Но по первому ведь они все равно принимают какое-то участие в лечение, даже если только с разрешения врача, а вот уборщицы врятли смогут что либо сделать, даже если им и позволили.
про второе могу сказать только одно, возможно инфекции не было бы даже если и пользовались одним шприцом, тока в том случаи если бы продезентировали, чего они явно не сделали, что говорит о том что допустили не просто ошибку а халатность...А про пятое- не верю

Сообщение отредактировал Wingless - Feb 22 2007, 21:07

1. я на тебя не давила. Зачем?
2. тогда когда уборщица в школе кричит на вас благим матом - она тоже участвует в воспитательном процессе. ггг
3. не учитываешь фактор времени.
4. если ты еще не знаешь я бурятка. У нас религия такая дзен буддизм. И мне действительно смерть фиолетова. Именно поэтому я и воевала в горячих точках вместе со своим эпид отрядом.

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Feb 22 2007, 21:12

Все не осилил, только первых 4 поста. Вопрос к Ёрофеич, а зачем тема то поднята? Все должны в ноги кинуться?
Когда мне вместо Гепатита поставили диагноз ангина в 10 лет и довели до того что я стал ссать "портером", чуть печень не выплюнул. Никого не обвиняю и до сих сам расхлебываю недостаточность свою, так сказать "убогость". Непонятно для чего сия тема поднята?

оказывала психологическое давление!
Все равно уборщица не идет по части педагогики...это совершенно левый человек, ведь уборщицы есть и в больницах! И еще..никого нельзя воспитать на мате!
Странно, а откуда мне нужно было узнать что ты бурятка?????))))

1. поясняю.
Обкашливали тему карантин и зацепило пренебрежительное отношение к врачам.
Почему то всегда принято во всем обвинять врачей.
ИМХО Врачи памперс для общества. В них срут, а они должны быть счастливы, что выполняют социально важную функцию.
Удивительно, что еще никто до сих пор не вспомнил о Клятве Гиппократа.

2. Лучший диагност - паталогоанатом. Ему проще всего. Как любит повторять академик В.Н. Саперов: "Труднее всего работать врачом первичного звена, и легче всего профессором Саперовым. Когда больной приходит к участковому - клиника еще неясна, сделаны не все анализы, проведены не все обследования. к тому времени, когда больной добирается до меня его уже полностью обследовали. все симптомы уже вылезли. и диагноз может поставить уже студент третьего курса"

1. это тебе кажется. Это твои эмоции.
2. уборщица в больнице называется санитарка.
3. странно. что ты не занешь этот устойчивый фразеологический оборот - "благой мат"! Поищи в яндексе.
4. теперь знаешь.

Большинство людей не могут видеть проблему объемно. Они всегда видят только одну сторону проблемы. Свою.
Врачи тоже люди. Они устают, у них есть мужья (бывает, что и алкаши), дети (и не всегда отличники), им надо бегать по магазинам, кормить свою семью... И у них есть своя специфика работы на которую никто никогда не обращает внимания.
К примеру - дежурства. Врач заступает на смену. Отрабатывает ее и остается дежурить по больнице на ночь. Один на 300-400 коек. Если больница дежурная по городу, то весь вечер и всю ночь скорая возит больных. Каждого надо осмотреть, решить его проблемы и заполнить гору бумаг. С утра этот врач снова заступает на смену. Т.е. получается. что чел на работе больше 2 суток. и тут к нему приходишь ты и рассказываешь про свою температуру. А у него самого голова трещит. Он толком не ел - голоден. Сутки на чае и пряниках. Ему (ей) хочется подмыться (пардон за подробности), а иногда уже просто лечь и умереть. И когда в 18 часов, предварительно пробежавшись по магазинам в поисках продуктов врач приходит домой ей надо вставать к плите и готовить ужин, мыть посуду, учить уроки с детьми. А завтра вновь к больным. И так день за днем!
И если такой вусмерть уставший врач ошибается - то никто не делает скидок. С него спрашивают по полной программе.

По большому счёту любой может сказать про свою работу так же. Извиняюсь за цинизм, но почему представителям других профессий можно сказать: "Не справляешся - вали отсюда" а врачам нет? Согласен специфика и все такое. Но извиниите, это ничего не умаляет. Работа есть работа.

Вот и я про то. Когда антенщик 3 недели не может кабель наладить - все терпеливо ждут и понимают его проблемы (дурак и простейших вещей не знает) и терпят. Когда сантехник лажает - все нормально! Терпят и даже на бутылку дают. А еслли врач по первому пуку не прибежал - вселенская трагедия!
Давайте вы сперва у сбея все наладите. А потом уже будете на врачей наезжать? А? А то то чмо, которе со своей работой не справляется начинает врачу объяснять, как и что врач должен делать!
Сегодня гуляли с ребенком. Машина сбила чела. Хорошо сбила. Приехала 03. Так пока бедный врач больного шинировал и обезболивал человек 15 подошли и посоветовали: "сделайте ему укол!".
А без этих идиотов - врач не знает что ему делать?

Во власти антенщика и сантехника нет жизни людей....А вот в руках одного врача тысячи жизней больных.... Если врач не справляется со своей работой, если она ему так не нравиться, если он не может ее качественно выполнить и зная о том что врачи зарабатывают не много, зачем люди идут учиться на "врачей", если в будущем они не смогут выполнить свою работу по-человечески?!

Без пены можно да? У меня на работе теперь все нормально, за это я заплатил работой ночами, угробленым желудком, возмущением юзверей, периодическим наездом со стороны начальства, шипением за спиной и нищенской зарплатой. Долго можно перечислять. Так и врачи у нас отдельная каста? Все перечисленное выше и сантехник выслушивал и монтажник и пр. пр.. И многие умудренные опытом специалисты просто не обращают внимания.
На днях ждали 03 - 40 минут ехала, в суд подавать???

Сообщение отредактировал xmass - Feb 22 2007, 22:46

1. ты так думаешь? А если антенщик антенный кабель неправильно положит и подкаст на него фазу? Много людей пострадают. Как ты думали те кто строил упавший аквапрк. А люди погибли!
2. Ну не всегда тысяча.
3. А что такое качественная работа врача? Каковы критерии? Пример. У тебя эрозия шейки матки + грибы. Вариант наба ван: Ты приходишь к гинеку. а он говорит тебе добрые слова, назначает ванночки, тампоны, физио, свечи с нистатином... старается вообщем! ты счастлива и весела - врач хоршо трудится. Но патология не проходит! Так проходит и год и второй и третий... Вариант намба ту: ты поадаешь к злобному гинеку, котрый тебе говорит: трахаешься? Парень какие презики использует? И даже не выслушав твой сбивчивый ответ... Советует тебе другой сорт презиков. Прижигает тебе эрозию и дает одну единственную таблетку дифлюкана. Как результат - ты здорова и дико обижена на этого мерзкого и гнилого НО ЗНАЮЩЕГО свое дело специалиста!
4. сама удивляюсь, а зачем они на врачей учатся? Только открою тебе тайну! - получив диплом они не идут работать! Зацди в поликлинику и посмотри кто там работает. молодежи практически нет! Наблюдается, как говорят гематологи - лейкемическое зияние! Скоро эти старушки-пердушки уйдут и тогда вы поймете, какая хорошая медицина была раньше и чего же вы лишились.

1. можно.
2. 28 бригад на город с населением 400 тыс человек + плохие и плохоочищенные дороги. Вполне возможно, что твой вызов лежал и ждал пока бригада освободиться. Вопрос, когда дождались скорой - госпитализация понадобилась? или все решилось одним-двумя уколами или даже советом?

Отправили в бсмп.

И дальше? Не экономь на словах. Расскажи подробнее.

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Feb 22 2007, 23:17

Воспаление, я домой, передачи носить, что то могло пойти иначе?

т.е ничего ургентного не было. Могло и до утра подождать! Вызов скорой в твоем случае - необоснованный. а кто то с инфарктом ждал ее доболнительное время.
Кстати. Заболевание проявилось внезапно? Или же задолго (часа за 3-4) до вызова 03 можно было обратить на него внимание и добраться до поликлиники?

Вот так и буду своим клиентам говорить, чо заранее не сообщили и вообще срок исполнения - 3 дня (и нии*ёт). У вас ваабще еще форточки грузюца сидите и не вякайте а у меня еще пара десматчей впереди.
Да и при этом еще и клиента оставить виновным, мол из за Вас у чела комп завис (я не успел) пасьянс не разложился и криз настал.

Сообщение отредактировал xmass - Feb 22 2007, 23:37

А так и говорят!
Кстати приведу пример. Один чел рассказал. Тема такая: обратился один хирург со своим компом в ремонт - глюки там и все такое. Ремонтник ему в ответ, комп старый, мамка там старарая - выкинь, мол его и купи себе новый... Судбьа зла. Через неторое время маме этого ремонтника заплохело. Вызвал он 03 и привезли его и мамашку в больницу, где дежурил тот хирург. А у того день не задался, и был он на полном взовде. и тут такой вариант для оттяга. Короче хирург и выдал тому ремонтнику: "Мама у тебя старая - ремонтировать ее смысла нет. Возни много, а все равно будет глючить. Выкинь ты ее и купи себе новую мать".
Какой был скандал! Хотели хирурга отстранить. А он хорошо. я пошел домой, а эти 15 чел на операцию пусть дохнут - мне все надоело и больные - пошли они***, и главный врач пошел он *** Я говорит в прокуратуру пошел - пусть меня за неоказание помощи судят. В сизо отосплюсь!
Так ведь 3 часа уламывали, чтобы в операционную вернулся.

Ну сколько всех то можно косить под один гребень. А монтажник тоже не бог, мало матерей можно восстановить в современных условиях, нет технологической возможности выпаять и найти и припоять замену ХХ ножечную с шагом м/у ножками 0,01мм. Что ему делать? Полить ее кровью девственницы в полночь и ритуально омыть?

По компу проблема решалась перепрошивкой биоса. И заменой батарейки. Что и было сделано друганом моего мужа. Кстати рентгенологом. И на машину спокойно и безглючно встал 2003-й.

Почему же врач обязан, а другие никогда не обязаны? Все люди и врачи тоже. Они тоже имеют право хандрить, неудачно шутить, быть в плохом настроении... ошибаться!

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Feb 23 2007, 00:08