Нужна ли религия, ваше отношение к ней?

Сообщение отредактировал JokkoS - Feb 3 2007, 17:59

Если ты веришь в Бога - значит, ты веришь в УТОПИЮ.
УТОПИЯ - идеальное общество, Бытие БОГА.
Идеальное не нуждается в изменение, так как оно идеально - абсолютно, совершенно. Любое изменение идеального - изменение в худшую сторону, порча.
Следовательно, если УТОПИЯ возможна, то это означает, при ее достижение развитие должно остановиться.
УТОПИЯ возможна, но только при отсутствии развития, остановке мышления и познания... Но по своему определению это будет не УТОПИЯ, а лишь ПСЕВДОУТОПИЯ - обман, иллюзия...
Идеальное вечно и неизменно... Но будет ли вечна подобная УТОПИЯ? Не сможет ли окружающие ее условия или она сама стать лучше ее самой? Идеальнее идеального?
Рано или поздно изменяющаяся Вселенная или, проще говоря, изменяющиеся условия среды уничтожат ее, либо она сама себя уничтожит или изменится - переродится, что докажет ее неидеальность и псевдоутопичность? Не надо ждать этого, чтобы это понять...
НЕТ НИЧЕГО ИДЕАЛЬНОГО, но возможно бесконечное СТРЕМЛЕНИЕ К ИДЕАЛЬНОМУ, изменение в лучшую сторону - нет предела совершенству...
Один из основных смыслов существования человека и человечества - стремление к идеальному - пока человечество будет способно к улучшению, оно не исчезнет.
Если же, все же, человек и человечество, либо Вселенная достигнут идеала, то они просто прекратят свое существование, доказав при этом свою неидеальность и то, что они просто исчерпали свою возможность к развитию.
Но... развитие бесконечно, и пока человечество (человек) будет помнить это оно (он) будет иметь шанс на существование.
Нет предела совершенству, нельзя останавливаться на достигнутом... В данном случае и "промедление смерти подобно" - надо уметь планировать и осуществлять свои планы, иначе может настать момент, когда некому будет и планировать, и осуществлять их.
ТРУД - обязательное условие существования ЧЕЛОВЕКА.
Труд - это целенаправленная деятельность, а ЦЕЛЬ - это образ потребного будущего.
Особенность, которая отличает человека от остального мира - это РАЗУМ. Разум - это способность к постановке целей, целеполаганию.
Именно с обретением разума, грубо говоря, "обезьяна превращается в человека".
Человек начинает ПРЕДВИДЕТЬ, ПРОГНОЗИРОВАТЬ И ПЛАНИРОВАТЬ БУДУЩЕЕ - ИЗМЕНЯТЬ СЕБЯ, свое СОЗНАНИЕ(и психику) и ОКРУЖАЮЩУЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ в соответствие со своим ЗАМЫСЛОМ, а не просто приспосабливаться.
ЧЕЛОВЕК ОПРЕДЕЛЯЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, как внешнюю, так и внутреннюю психическую (сначала с помощью другого человека, а потом также и самостоятельно), А НЕ ОНА ЕГО... (если идеализировать).
Мы не верим в Бога - мы верим в расчеты. Мы не умеем верить, зато мы умеем планировать.
Бог, как объективная реальность, не существует. Бог в каждом из нас и в нас всех...
Бог - это не совершенство, а стремление к совершенству и идеалу.
ВЕРА в БОГА заключается в ИЗМЕНЕНИЕ И РАЗВИТИЮ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ.
Вера в Бога и ВЕРА В ЛУЧШЕЕ по своей сути одно и то же.
РЕЛИГИЯ призывает нас к ВЕРЕ В БОГА, УНОСЯ ПРИ ЭТОМ НАШУ ЖИЗНЬ В ЗАГРОБНЫЙ(идеальный) МИР... Существует ли ЗАГРОБНАЯ (идеальная) ЖИЗНЬ? Нас призывают отказаться от любого рода доказательств и просто верить в это...
К слепой вере обычно призывают либо когда хотят обмануть, запутать, использовать, эксплуатировать, либо когда нет времени и возможности для объяснения. И то и другое имело место быть. С одной стороны религия на протяжение многих времен использовалась для ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ. С другой стороны религия прививала человеку ДУХОВНОСТЬ и МОРАЛЬ, без которой ЧЕЛОВЕК ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ, то есть также и перестает трудиться - перестает планировать и осуществлять свою деятельность...
Религия просто была необходима для становления человечества. Подобно взрослому, который воспитывает ребенка, религия воспитывала человечество...
РЕЛИГИЯ ЗАМЕНЯЛА РАЗУМ, пока он проходил период своего становления... РЕЛИГИЯ - ЭТО КОЛЫБЕЛЬ РАЗУМА, КОЛЫБЕЛЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
Но всякий ребенок рано или поздно покидает свою колыбель... Для кого-то это может быть болезненно и трудно, его не покидает "чувство незащищенности в потенциально опасном мире"... И человек возвращается к религии, так и не осознав до конца, что именно он хозяин своей судьбы, что БОГ ТОЛЬКО В НЕМ САМОМ. Истинная ВЕРА В БОГА ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ УХОД ОТ РЕЛИГИИ... но куда?
Религия - это философия на уровне чувств, а философия - это разумная религия.
От рождения человек умеет чувствовать и реагировать, но, чтобы стать НАСТОЯЩИМ ЧЕЛОВЕКОМ, он должен еще научиться мыслить, принимать решения и действовать, то есть не просто приспосабливаться, а активно с миром взаимодействовать - формировать себя и окружающую его действительность.
Человек должен перейти от религии к философии, то есть от чувств к разуму... Не просто чувствовать и верить чужим словам, что так надо, но и самому понимать, почему и зачем так надо и самому формировать представление о то, что ему надо - определять то, что ему надо, то есть БЫТЬ СВОБОДНЫМ.
Переход к разуму не означает потерю чувств, - чувства не являются противоположностью разума, хотя чувства и разум частенько противоречат друг другу. Разум - это закономерный этап развития чувств - от простой приспособительной функции к способности устанавливать логику происходящих событий(мышление), прогнозированию и планированию будущего, способности осознания СМЫСЛА своих действий, сознательного изменения себя и окружающего мира.
Человек становится свободным только, когда сам начинает определять, что ему надо, и осуществлять что ему [человеку] конкретно надо.
Религия сам определяет, что человеку надо, в силу неспособности того самому решить, что же ему собственно надо, то есть отсутствия у него окрепшего и "морально устойчивого" разума. При этом она отвергает возможность человека самому прийти к этим выводам - найти доказательства того, что так надо, так как для этого нужен определенный уровень развития разума, и призывает просто верить... и не искать доказательств...
РЕЛИГИЯ СОХРАНЯЕТ ЧЕЛОВЕКА В ЧЕЛОВЕКЕ, НО ОТНИМАЕТ У НЕГО СВОБОДУ.
Задача религии заключается в том, чтобы сохранить человеческое в человеке до тех пор, пока он сам не сможет сохранять, а потом и развивать человеческое в себе самом и окружающих его людях, то есть до развития человеческого разума до того уровня. который сможет заменить религию...
Дошел ли уровень развития разума для того, чтобы дать человеку настоящую свободу?.. Если да, то человек уже дал себе ответ на этот вопрос. Если нет, то человек все ждет, что на него ему кто-то ответит(за него) и ему все еще нужна религия...
Разум - это источник свободы для тех, у кого он есть, так как позволяет человеку самому решать, что ему надо и оставаться при этом человеком. Человек начинает понимать почему так надо, а так же сам решать как надо, - вместо того, чтобы слепо верить в это и подчиняться... он делает то, как надо(а может и лучше?) САМ.

1. Раздражимость - стремление к потребным объектам и условиям и отталкивание от вредных.
2. Чувствительность - это способность ощущать реальность.
3. Восприятие - способность оценивать реальность.
4. Интеллект - способность устанавливать логику реальности.
На основе всех стадий развивается РАЗУМ
5. РАЗУМ - способность ПРЕДВИДЕТЬ И ОПРЕДЕЛЯТЬ реальность.

При этом ЧЕЛОВЕК САМ решает какой должна быть реальность(уже действительность) и приспосабливает ее к себе, а не сам приспосабливается к ней. Человек обретает возможность быть таким, каким он хочет быть, а не быть таким, каким надо быть для приспособления к реальности.
Человек начинает формировать себя и окружающую его действительность, обретая при этом настоящую, истинную свободу.
Свобода - это возможность формировать и определять себя и окружающий мир под руководством собственного разума.
Разум - это не обособленная сущность, берущая свое начало из "мира идей", разум - это интеграция и развитие на основе всех составляющих, как раздражимости, так чувствительности, восприятия, интеллекта, так и самого себя, - разум обязательно является образующей и формирующей силой самого себя. Когда разум начинает формировать сам себя человек получает БЕЗГРАНИЧНУЮ СВОБОДУ, даже, казалось бы, абсурдно - от самого себя.
К примеру, капитализм, грубо говоря, представляет собой разумное проявление человеческой цивилизации и даже свободное, но... не свободное, что самое главное, от себя - от своей сущности - денег - безликого капитала. Разум капиталистического общества характеризуется тем, что он не способен из-за своей капиталистической сущности формировать сам себя. Для всех его активных членов главная цель - деньги, капитал... В то время как деньги - это всего лишь средство, одно из не самых главных средств, достижения целей, да и то в самом капиталистическом обществе, для людей, чей разум удосужился обратиться сам на себя.

Бог - это абсолют. Бог - это все. Он вездесущ. То, что ты видишь, то, что ты думаешь, то, что происходит вокруг тебя, то, что ты делаешь, то, что делают другие люди, вся Вселенная и природа, все люди и ты сам - это Бог...

Источник страха - это страх перед объективной действительностью, перед потенциально опасным миром, базальная тревога. Религия дает свои пути для избавления от страха. Атеизм дает возможность искать свои пути. Страх перед объективной действительностью сохраняется и при вере в бога и тогда, когда ты в него не веришь. Проблема лишь в том, что при атеизме теряется возможность легкого избавления от страха.

Сущность атеизма - не просто отрицание Бога и даже не отрицание Бога. Религия обещает рай после смерти и говорит то, что нужно для того, чтобы попасть в рай. Атеизм утверждает рай при жизни и говорит то, что нужно для этого делать. Вместо вытеснения потребностей в воображаемую действительность он предлагает практику для реального удовлетворения человеческих потребностей. Атеизм переносит рай из воображения в действительность посредством теории и практики. Для того, чтобы рай стал действительностью, а не просто был только в нашем воображение нужно что-то делать, - чтобы построить мир в котором нам нечего бояться нужно действовать.

Если вера в религии подкрепляется только воображением, то вера в атеизме основана на мышление.

Если Бог - это Все во Всем, то Бог - это Бытие, если Бытие - это Все во Всем.
С позиции диалектического материализма Бытие первично, а сознание вторично. То есть Бытие существовало, еще до того, как появилось человеческое сознание. Сознание - это активное отражение Бытия. А так как сила действия равна силе противодействия, то Бытие уже содержит в себе сознание. Получается, Бытие вносит в человека сознание, таким образом, Бытие определяет сознание. Но также человек должен вносить что-то в Бытие, иначе он не будет иметь сознания. Можно согласиться с тем, что человеческое сознание - это проявление сознания Бытия. Да так оно и есть, как можно представить человеческое сознание без Бытия? круг замкнулся...

Если, опять таки, Бог - это Все во Всем, то есть Бытие, то вопрос можно сформулировать по другому, - доказательство Бытия Бытия. Здесь уже наблюдается рефлексия Бытия. Бытие обращается на само себя. В процессе рефлексии Бытия формируется и человеческое сознание. Сознание - это рефлексия Бытия. Сознание появляется тогда, когда Бытие обращается на Бытие. А возможно ли сознание без Бытия?

Бог - совершенен и не нуждается в другом Бытие кроме себя. Можно сказать и так... Но иногда говорят, что Бог существует как бы над всем этим, то есть получается, Бог существует как бы и без этого Бытия. Существует ли Бог без Бытия? Может ли бог существовать без Бытия?

Если Бог - это совершенное сознание, сотворившее Бытие, то получается, он существовал без рефлексии Бытия. А если сознание - это рефлексия Бытия, то получается, что Бог существовал без сознания. Получается, что Бог существовал без самого себя. Своим существованием, в этом случае, Бог отрицает самого себя.

Бог - существует только при рефлексии Бытия. Бог - это обращение Бога к самому себе. Без самого себя Бога нет. Бог - это Бытие Бытия. Бог - это сознание. Сознание - это активное Бытие в Бытие.

Бог - это творческая сила. Творчество подразумевает активность. Бог - творец самого себя. Бог находится в постоянном творение самого себя, а иначе он отрицает самого себя.

Бог не может позволить делать себе все, что он хочет. Он может делать только самого себя, иначе он разрушает самого себя. Человек либо идет к Богу, либо саморазрушается.

Человек имеет сознательную активность. То есть человек тоже должен выступать в роли творца Бога Богом. Если человек часть Всего во Всем, то он тоже часть Бытия. Как творец Бытия, человек выступает в роли творца себя. Человек должен делать из себя человека, иначе он уничтожит себя... Чтобы сделать из себя человека надо проявлять сознательную активность. Если человек не будет иметь сознания и не будет активным то, он уничтожит себя.

Путь к Богу идет через сознание и активность. Существование Бога независимо от Бытия является доказательством неБытия Бога.

все что я думаю по этому поводу, если кому-нибудь интересно ...

Сообщение отредактировал RedSIL - Apr 19 2007, 13:58

Сам накатал или слил откуда?

сам... не в мах конечно, и не сейчас - просто то шо раньше писал в своей тетрадке здесь напечатал... а шо?
мозг не выдерживает восприятия таких огромных массивов информации?

Сообщение отредактировал RedSIL - Apr 19 2007, 13:59

вообще странно..чуть встретишь человека который искренне верит, как сразу люди кричат "Иогова." идиотизм какой-то. .. по идее для верующего человека это даже оскорбительно в какой -то мере. Хотя..так наверное всегда и будет..никогда этот мир не примет того , кто верит. Истино верит. И вера и религия дествительно совершенно разные вещи.

А сама-то как? истинно веришь?

а что ты представляешь ,под выражением -"истинно" верить????для меня лично Бог главная цель в жизни



слушай ты сам то понял что написал ерунда какаято

Сообщение отредактировал JokkoS - Apr 22 2007, 09:59

[quote name='Znak' date='Apr 21 2007, 17:46' post='167812']
А сама-то как? истинно веришь?
[/quote

да, а как по другому? конечно.

МОЯ РЕЛИГИЯ ЗЕНИТ!!!

2 RedSIL ты крут! В личку напиши что за трава а если серьезно написано интересно но мягко говоря слегка сумбурно.

в современном обществе человек может прожить и без религии, но с верой во что-то, думаю, лучше и легче

я верю только в себя.....

В наши времена Религия теряет свои приоритеты. Она становится неактуальной

если честно, в 4-00 не выдерживает. завтра почитаю, а лучше распечатаю.

Религия.. не знаю, нужна ли она. но думаю, раз она до сих пор существует, то значит нужна.

думаю нужна
вера(как не глупо звучит) спасает нас...



жаль, что не могу сказать такого просебя...я не верю

Если религия есть, значит нужна. Кому- то это помогает жить. Но без лишнего фанатизма. И без всяких там сект.
Про себя не могу сказать, что верующая. Но питаю глубокое уважение к людям, которые выбрали в качестве своего призвания служение Богу .

вера и религия - крайне противоположные вещи

как так? я считаю что одноположные...=)
Как ты представляешь веру без религии и наоборот?

сама по себе религия без веры она мертва. Вера, это не соблюдение различных ритуалов. И вообще?? ты не замечал? религиозные люди- это чаще всего очень злобные люди, которые с враждебностью смотрят на все , что отличается от их мнений и традиций (кстати..вспомни.. именно фарисеи осудили Иисуса и составили заговор, чтобы Его убить -так , как Его действия не вмещались в их стереотипы ритуального служения БОГУ) Это были религиозные люди!!! Знающие слово! Вот и думай! разница..ВЕРА и РЕЛИГИЯ..

ДА! " Мертвая религиозная система является самым сильнейшим сопротивлением Богу на земле. Так было раньше, так и сейчас.