Жизнь после жизни, правда или выдумки людей хотящих стать извстными?
Скорее правда чем нет, ведь существует множество явлений, которые человек понять не никогда сможет.

Хорошие вопросы.
Действительно, можно ли считать время существования самосознания, о котором оно ничего не помнит про себя?
Если склонятся к материалистическому принципу - души нет - значит следует считать, что человек рождается без
самосознания. А возникает оно на каком-то уровне сложности мыслительных процессов - с того момента человек помнит свое
существование...
Но это всего лишь версия - и останется версией, пока мы не научимся фиксировать каким-либо образом наличие
самосознания объективным методом...

неужели дело только в усложнение мыслительных процессов?
и в чём тогда конкретная сущность самосознания?

Рассматривая с позиций матеариализма, я вижу только такой расклад...
Другие варианты сразу же приводят к душе и, к тому же, бессмертной...



Этого пока никто не знает наверняка. Огромное поле для деятельности...

вы производите слишком много формально-логических процедур в процессе своего мышления...

"бессмертная душа" - это не полный бред, а лишь не в совсем адекватной форме выраженная довольно правильная мысль...


самой собой - дать полный исчерпывающий ответ на все 100% мы не можем. Сама действительная реальная жизнь и есть этот ответ, а наши понятия лишь определенная форма теоретического отражения этой действительности. Но всё таки...

У человек по мере взросления формируется сознание. Оно формируется путём познания окружающей человека действительности, общения с другими людьми и установления всевозможных связей с окружающей человека средой; но это не просто пассивное восприятие мира, а активное взаимодействие с ним.
Где-то в годика 3 просыпается "Я" человека... так называемый кризис 3-лет - "Я сам"... В этом возрасте характер ребенка может на время стать очень трудным...

Дальше больше... В подростковом возрасте часто возникает реакция эмансипации от родителей... где-т в юношеском возрасте и происходит по большому счёту возникновение более менее сформированного самосознания... у человека появляются собственные критерии оценки окружающего мира и самого себя, а также планирования и осуществления своей деятельности... это находит своё отражение и в том, что теперь человек начинает нести в том числе и уголовную ответственность за свои поступки...

При этом формирование самосознание - это не просто усложенение мыслительных процессов... это во многом установление многочисленных связей человека с окружающей его предметной и социальной действительностью... без этого ни о каком самосознание говорить невозможно.
Например - у детей с синдромом дауна очень часто бывает намного раньше и глубже сформировано нравственное самосознание... хотя, казалось бы, мыслительные процессы в своём развитие у них намного отстают в сравнение с здоровыми детьми...

А я разве говорю что это бред? Очень красивая теория. Ни доказать ни опровергнуть ее пока не удалось. В общенаучном
смысле.



Похоже, мы говорим о разных "самосознаниях". Я говорю о самом "примитивном" значении этого термина:
"Самосознание есть сознание субъектом самого себя в отличие от иного - других субъектов и мира вообще."
И все. Без дополнительных социальных, этических и прочих нагрузок на это понятие.
Узкая специализация, так сказать...
Как научится определять - вот здесь есть самосознание - а здесь нет? Научившись этому, мы вплотную приблизимся к доказательству или опровержению теории о бессмертной душе... И, соответственно, к теме этого форума.

zix
так или иначе... самосознанием может обладать только субъект, ведущий определенную деятельность... даже если удасться создать искусственное самосознание или создать условия для его возникновения - это не будет "чистым" самосознанием...

вы кидаетесь от одного нагромождения теоретических конструкций к другим... и начинаете их логически проверять... метод, мягко говоря, не самый эффективный...

Мы не знаем каким оно будет, пока не узнаем - что это вообще такое.


Все нагромождения на эту тему я "свалил" сегодня в форум
Литература/Мое творчество/Научно-фантастический рассказ "Сеттлеретика"
Зацените...

Сообщение отредактировал zix - Jan 8 2008, 22:27

по идее... камень тоже обладает самосознанием... а откуда вы знаете, что он себя не осознает? он себя осознает - и ему этого более чем достаточно...

А откуда вы знаете, что он себя осознает?
Пока не будет прибора - измерителя самосознания - можно спорить до посинения...

Рад доставаить вам удовольствие - 10 мин. смеха = 100 грамм сметаны.
Я имел ввиду спор не про камень. Сейчас можно спорить о том, где проходит граница самосознания.
Исходные посылки могут быть такими:
1 У человека точно есть самосознание
2 У камня точно нет самосознания
На каком виде живых существ появляется самосознание?
Вирус себя сознает или нет?
бактерия?
простейшие?
растения?
насекомые?
рыбы?
птицы?
пресмыкающиеся?
наконец, млекопитающие?

эт смотря о каком роде самосознания идёт речь...

Ну, а если о том, о котором я говорил - простейшем роде?

А вот теперь пришёл йййаааа!
Знакомьтесь, обладатель почётного звания непризнаннный танатолог Чувашской республики!

Не ругайте меня за аналогию, но она здесь весьма и весьма очевидна. Аналогия с синей и красной таблеткой. Не помню что там отвечало за что, но выражусь так. Если ты задаёшься такой проблемой всерьёз, значит ты не такой как все, и у тебя есть два варианта. Прочитай книгу "Жизнь после жизни" Раймонда Моуди и возвращайся обратно в матрицу либо прочти нижеследующие строки и стань ДРУГИМ.

Этот вопрос, как нетрудно додуматься, очень трудно изучить на практике. Можно сколько угодно приводить мифологию разных народов и разных вер, но сути это не меняет. Человеку важно доказать а не рассказывать сказки.
Поэтому ответ на вопрос, что ждёт вас там, зависит во многом от того, кому вы можете верить. В этом отношении и не только в этом наше самосознание похоже на некую программу, выбиться за которую практически невозможно. Наш мозг изначально настроен на мир, который ЛОГИЧЕН. В НЕЛОГИЧНОМ мире, прошу заметить, мы бы не выжили. На практике эта настроенность мозга выражается в "первых" трёх вопросах, которые задаёт человек после своего рождения. Первых в ковычках, потому что это макровопросы. Макрозадачи, вернее. Вот они:
1. Где я?
2. Кто я?
3. Зачем я живу?
Именно это отличает нас от животных, и именно это сделало нас разумными. Первые две макрозадачи в принципе, частично(!) присущи и животным, но вот третья... Третья появилась в ходе эволюции, вместе с образованием общин и речи. В частности, с чётким разделением статуса в первобытном обществе.
Так вот, привожу начальный фрагмент "программы" человека:
1. Вопрос "Где я?"
2. Поиск ответа, продолжается всю нашу грёбанную жизнь.
3. Вопрос "Кто я?"
4. Поиск ответа, тоже продолжается всю нашу грёбанную жизнь.
5. Вопрос "Зачем я живу?"
6. Поиск вариантов ответа. Опросы родных, друзей, знакомых. Чтение литературы и поиск материала в интернете.
В результате поиска как правило выискиваются два ответа, вернее две формы жизненных ценностей, одна из которых - сама жизнь, другая - слава, честь и т. п. Возможны ещё некоторые варианты промежуточного характера. Так вот, выбираете вы исходя из того, какой источник информации считаете наиболее авторитетным. Т. е. опять действуете по программе.
Наряду с макрозадачами существуют и микрозадачи, целью которых как правило является создание благоприятных условий для выполнения макрозадач. Определённое сочетание микро и макрозадач формирует нашу сущность, образ, поведение. Но это не мы!
Мы, условно говоря, это получивший доступ в материальный мир информационный процесс.
Макро и микрозадачи могут меняться в процессе жизни. Может быть найден, например, более авторитетный источник.
А вот теперь вопрос, чем мы, люди, действующие по такому вот шаблону, отличаемся от простых бактерий?
Вернёмся собственно к вопросу. Существует всего несколько опытов по изучению ж после ж. Среди них в основном граничащие со слухами, но наиболее известным опытом по изучению жизни после смерти было исследование Раймонда Моуди, который опрашивал людей переживших клиническую смерть и обнаружил, что многие из них видели почти одно и то же. Хотя справедливости ради следует упомянуть, что, например, мой знакомый, работающий реаниматологом, никогда за свою практику (8 лет) не слышал, чтоб его пациенты что то переживали, пока он их возвращал к жизни. А возратил он немало. Среди основных элементов, упоминаемых в докладе Моуди, называется туннель, свет, проигрывание жизни как фильм, родные и близкие, образ-граница и ещё чё то, не помню щас. Так вот, критики этого исследования, к которым я себя отношу тоже, утверждают, что исследование Моуди ничего не доказывает. То, что видели люди, это всего лишь подготовка организма к завершению работы. И пусть там говорят, что человек видел себя со стороны, этого тоже можно добиться, воздействуя на определённый участок мозга.
На сегоднешний момент всё более преобладает другое мнение, и оно весьма неутешительно. Состояние жизни после смерти как считается походит на состояние потери сознания. Вспомните, вы наверное все теряли сознание? Потерял сознание, допустим, во вторник, очнулся в четверг. А где ты был в среду? Ну ясно, что лежал в больнице. Но лежало тело. А где был ты? Со вторника по четверг ты был выключен из этого мира, был можно сказать мёртв. А смерть - это потеря сознания навсегда. Причём потеря сознания без снов, только мрак. При смерти организм вводит вас в состояние потери сознания и не выводит, а тело при этом гниёт, отрезая пути на восстановление организма.
Теперь о замораживании. Устал писать, поэтому скажу проще: полная чушь. Почему, может быть напишу позже.

Да, неутешительно.
Однако, как я уже писал - при таком раскладе открывается другой путь бессмертия - пересадка структуры/информации личности на другой носитель.
Что мешает личности "очнуться" в виде суперкомпьютера? Принципиальных проблем не просматривается, кроме некоторых парадоксов...

Организм человека и так бессмертен. На самом деле ни один человек не умирает от старости как таковой, как правило отказывает какой либо из органов.
Кто нибудь занимается герантологией?

хня... нам приходится верить другим людям... но мозгами то мы тоже и сами думаем... сознание формируется в процессе активного взаимодействия человека с миром, с обществом... мы не можем заново придумывать колесо и открывать огонь... мы можем многое проверить и сами понять... но не будем же мы с самого начала например исключительно только сами изобретать ядерные реакторы и строить космические корабли...

в это я верю!!!!!!!!

Я верю,но спросит то неукого!!!!!!кто это подвертит???

[quote name='туся' date='May 21 2008, 18:32' post='377284']
Я верю,но спросит то неукого!!!!!!кто это подвертит???
Лет через восемдесят у тебя будет такой шанс