Что-то с утра радио о вреде курения рассказывает. Про то, что везде сие ограничивают и прочее.
Предлагаю в Вооружённых Силах РФ организовать отдельные части для курящих и для некурящих.
В самолётах есть такое разделение, в поездах и ресторанах.
А куды человеку в армии деваться? У всех перекур, а он копает дальше... вот он и просит сигаретку, а здоровье у него не то, что у тех что курил до армии.
Вообще, если человек курит, это значит, что у него переизбыток здоровья. Исходя из этого можно после установления факта курения прекращать дальнейшее медицинское обследование и ставить штамп ГОДЕН. Это позволит избежать субъективных оценок при оценке качества здоровья призывников и вывести диагностику на новый уровень.
Поскольку у нас большинство курит, то подобные принципе дифференцирования призывников позволят обеспечить их нужное количество без особых помех. Сейчас из-за плоскостопия дают отсрочку, а не призывают в элитные ПЛОСКОСТОПНЫЕ ВОЙСКА.
Для курильщиков ввиду переизбытка у них здоровья можно сразу же определять десантные нормы выкладки по маршбросками, упражнениям на брусьях и прочего. Тренировки должны проводиться каждый день в любую погоду.

P. S. Некурящих следует призывать отдельно, только после тщательного всестороннего обследования. Служить они должны в отдельных частях с некурящим офицерским составом Нагрузки на них должны быть ограничены.
P. P. S. Можно исходя из Конституции организовать переходные части для тех, кто решил закурить, или решил бросить курить. Но место ли в армии подобному гуманизму?

а где связь между выявлением факта курения и заведомо прекрасным здоровьем?

Конституция не позволит ввести подобные правила. Даже не голосую.

Ну а потом еще по какому нибудь признаку поделить. Ну например по пристрастию к алкоголизму (особо пристрастившихся в отдельные части), интеллекту, политическим взглядам. Кому то делать нечего???

Поясни, укажи статью Основного Закона и приведи свою трактовку в контексте данной темы.


Во всех цивилизованных странах делят курящих и некурящих и отводят им различные места.
Табакокурение и алкоголизм различно влияют на организм.
А разве в армии нет разделения? Стройбат, штрафбат, десант, ракетчики, пограничники? Их же разделяют. Например, если у тебя есть дрессированная собака, тебя скорее возьмут в пограничники, а не в ракетчики
В армии приказы, а не политика.
Интеллект тоже учитывается. Но не в той мере, что нужно.

Разделяются по другому критерию - профессиональному, т.е. назначение войск. В "цивилизованных странах" много чего по другому, но это не значит что надо именно к этому стремиться. Кто мешает сделать "места для курения"? И с какой стати у курящего автоматически больше здоровья? Ну и что с того что табак и алкоголь по разному влияют? Уж не предложение это больше "пить", что бы не курить?

p/s С какой стати кому то решать, как мне распоряжаться своим личным здоровьем? Вот что раздражает. Я к Вам лезу в ваши привычки? Ковыряете втихаря козявки в носу, ну и ковыряйте, у меня к Вам никаких претензий.
з/з/ы В нашей стране государство уже помоему давно глаза прикрыло и на конституцию и на права со свободами. Если чего поправим, изменим, вычеркнем. имхо.

Сообщение отредактировал xmass - May 29 2008, 09:32

По профессиональному критерию разделяют уже в каждой части. То есть оператор дизельной генераторной установки, водитель, писарь -- эти должности нужны и в курящих, и в некурящих частях.
Почему это не значит, что нужно стремиться к "цивилизованным странам"?
Россия всегда это делала. "Догнать и перегнать" -- давний девиз.
Дифференциация призывников по упомянутому признаку позволит даже перегнать. Ведь у курящих и некурящих разное мировоззрение, им сложно служить вместе.
Дифференциация позволит сформировать в армии более здоровый коллектив.
Если бы у курящего было бы недостаточно здоровья, он бы не курил.
Пример: мой знакомый очень зверски курил(пачками) и был очень здоров, в армспорт всех делал.
Однажды ему ночью стало плохо. Приехал врач, измерил давление, пульс и прочее и сказал, что это всё от курения. То есть здоровье стало меньше.
После этого мой знакомый бросил курить и с тех пор не курит. До этого он только пробовал курить, но здоровье позволяло продолжать дымить и он продолжал, потому что бросать -- это надо напрягаться, а не бросать -- не напрягаться.
То есть человек курит от переизбытка здоровья, а когда избыток кончается и здоровье становится для него нормальным, он курить бросает.
P.S. Государство всегда так делает. Акцизы на водку, увеличение цен на табак, законы об удалении пунктов продажи от школ... Другой вопрос, как это действует...
Ещё физкультура в школах и университетах... Это вообще грубо. От таких нагрузок наоборот с непривычки здоровье сломать можно.
Но это другой вопрос. Как ты видишь, государство и законы везде.
P.P.S. Прикрыло государство. А что такое государство... Вопрос серьёзный. Это совокупность чиновников, либо совокупность всех граждан, либо верхушка совокупности чиновников?
Большинство давно прикрыло глаза. Изредка в суд иск подают...

частично согласен с автором, но думаю разделение на не курящих и курящих не будет. А если честно уже сильно надоело нюхать запах дыма, я сам не курю, но на работе курят почти все, друзья курят так же почти все
Пассивное курение в несколько раз вреднее простого курение, может мне закурить?

Сообщение отредактировал Omax - May 29 2008, 10:17

Курят не от переизбытка здоровья, это точно. Курят для наслаждения процессом, результатом и просто по тому что хочется, по крайней мере я. Догнать и перегнать - давно доказано нашей историей что это полный идиотизм, не к этому надо стремиться. У курящих и некурящих разное мировоззрение? О как, никогда бы не подумал.

Ну, каждый сам себе по своему объясняет. Но на самом деле причина именно в избыточности здоровья и желании продемонстрировать эту избыточность окружающим.
Если не догонять, страна останется в хвосте цивилизации. Впрочем, быть может нефть спасёт -- она теперь под контролем правительства.
Но если у тебя начнёт скакать давление, пульс, неметь ноги и прочее, ты ведь, если жить охота, начнёшь подумывать о том, как бы бросить. То есть посчитаешь, что довёл здоровье до приемлемого уровня.

Кстати, у нас с тобой разное мировоззрение...

Если человек курит, то значит он хо4ет показать другим избыток своего здоровья?? Чушь.

Догонять - не значит слепо повторять.

Вот не вижу смысла разделять, убейте не вижу. Курящие НИЧЕМ не отличаются от некурящих. Разве что запахом изза рта. И если человек курит, не значит что у него здоровья меньше или, тем более, больше. В каждой части должны быть курилки. Пусть там травьятся если им надо, некурящих не заденет.

Сообщение отредактировал UnKiNd - May 29 2008, 10:34

Не чушь. Как человек начинает курить? Он видит фильм, где главный герой мочит всех и курит. Либо видит во дворе сильного дядю, который курит.
И решает показать всем, что он тоже сильный и тоже может курить.
Или в дворовой компании. Ему говорят, что он слабак, закурить боится. И он доказывает, что он не слабак, что у него достаточно здоровья, чтобы закурить.
При этом к девяти лет все знают о вреде курения. То есть у человека есть возможность оценить обстановку, взвесить все ЗА и ПРОТИВ.
Поэтому некоторые люди, оценив состояние своего здоровья, решают не курить, даже в ущерб имиджу.
А те, у кого здоровья более, чем достаточно, курить начинают.

То есть нужно придумать что-то своё, чтобы было: Хотели как лучше, а получилось как всегда?

Вот именно, запах изо рта. Никакие курилки не спасут. Если разговариваешь с человеком, который только что покурил, запах офигенный.
Поэтому следует именно разделить солдат.
Тогда курящий солдат, разговаривая с покурившим товарищем, в обязательном порядке надышится тем, что его нужно, сэкономив, таким образом, свой запас курева.
А некурящий при разговоре с сослуживцем ощутит вполне приличный запах.

Осспади)Нашли на чем зациклиться.Для начала пусть приведут армию в порядок,искоренят дедовщину и коррупцию,а потом уж тратят деньги на второстепенные проблемы.Причем довольно-таки пустяковые проблемы,имхо.

Ты вообще женского полу. Тебя не призывают, так что тебе легко говорить. Тебя сколько раз в военкомат на медосмотр вызывали? Между прочим, я заранее определил отдельную графу, чтобы голосовали по существу лишь те, что подлежит призыву.
Где ты тут траты видишь? Просто некоторые части определить как части для курящих, а некоторые, как части для некурящих и распределять новобранцев в соответствии с этим определением.
Можно будет провести исследования: "влияние табакокурения на развитие внеуставных отношений". В конце концов, солдат -- тоже человек, а у курящих и некурящих людей -- разные требования к проведению досуга и использованию свободного времени.
Как ты предлагаешь искоренить дедовщину? Навести порядок?
Курение традиционно распространено в тюремной среде, а многие считают причиной появления в армии дедовщины то, что в своё время начали призывать сиделых.

Нововведения обязательно потребуют затрат.Пусть и незапланированных.Чиновники будут откуда только можно деньги тянуть на якобы установление нововведения.А на самом деле себе в карман.Ну как обычно все,что объяснять.

Вот об этом-то и следует подумать в первую очередь.Сначала надо решать проблемы глобальные,а не заострять свое внимание на мелочах и раздувать из этого шум.

Тут вообще сложно найти на что тратить. Это же просто изменение принципов формирования частей. Ну, а если они найдут на что тянуть деньги, то тогда они бы нашли это и без проведения сей полезной реформы, предложенной мной.

Чего тут думать? Это зависит от офицеров и солдат, а не от нас. И мало это зависит от правительства.
Я не заостряю внимание на мелочах. И шум не раздуваю. Проблема давно назрела, а решать её не собираются. И правительство может запросто эту проблему решить в течение года.

Курение уже давно традиционно распространено во всем мире))Даже в детских лагерях.

Не вижу логики честно говоря.То есть если призовут в армию некурящего сиделого,то он будет тИхонький,спокойненький,молодняк не трогающий?=)


Сообщение отредактировал Сушго - May 29 2008, 11:28

Вот именно. Но везде некурящего стараются отделить от курящего. А в нашей армии такого нет.

1) Таких людей практически нет.
2) Он будет в меньшинстве.
3) Если будут прецеденты явления, на которое ты намекаешь, для сиделых можно организовать отдельные части, даже среди курящих.
4) Надо реорганизовывать тюрьму в том числе. Это не исправительное учреждение, а учреждение, которое зачастую окончательно портит человека.
Сейчас колонии тоже дифференцируются по разным признакам. Следовало бы держать заключённых в одиночных камерах, чтобы они не могли передавать друг другу тюремную культуру.
5) Неплохо было бы для начала организовать тюрьмы для курящих и некурящих.

То есть ты выступаешь за проведение подобной реформы. С этого надо и начинать.
Ты призыву не подлежишь. Тебе сложно понять мою тревогу.
Начинать всегда нужно с малого. Шаг за шагом двигаясь к цели.
"Великий скачок" слишком дорого обходится.


Сегодня международный день отказа от курения!!!
Вот почему радио с утра только об этом говорило.
Отказ -- дело сложное. Гораздо проще разделить курильщиков и некурящих.

Интересно, я не курю потому, что у меня здоровья мало? Поверь, это не так. А все люди, которые курят имеют многа здоровья? Ерунда. Считать, что у тебя есть здоровье и быть здоровым - разные вещи.

Я это не говорил. Я же не предлогаю новую идею, вслед за твоей. Просто не надо этого делать. Покрайней мере пока.Пусть лучше питание улучшают.

СОЛДАТ ДОЛЖЕН СТОЙКО ПЕРЕНОСИТЬ ВСЕ ТЯГОТЫ И ЛИШЕНИЯ ВОИНСКОЙ СЛУЖБЫ. Поверь, в армии будет столько проблем, дел и забот, что на запах товарища тебе будет наплевать

А тебе разве не предлагали закурить? Чем ты руководствовался, когда отказывался, чем ты мотивировал отказ?
Нормы здоровья разные бывают. Во время афганской кампании, например, требования снизили, чтобы побольше забрить.
Имеется ввиду то, что начиная курить человек определяет, что у его организма достаточно здоровья, чтобы выдержать это. И куря, он демонстрирует это.
И врачи из военкомата должны учитывать этот сигнал.

Одно другому не мешает. На улучшение питания требуются средства. А на организацию раздельной службы -- нет. Достаточно от руки в личном деле прописать курит или не курит.

Знаю, это пункт устава, тебе сейчас 16, ты учишься в школе. Я тоже в школе устав проходил.
Но там же не написано, что
КОМАНДОВАНИЕ ОБЯЗАНО ОБЕСПЕЧИВАТЬ СОЛДАТУ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ТЯГОТЫ И ЛИШЕНИЯ ПРИ ПРОХОЖДЕНИИ ВОИНСКОЙ СЛУЖБЫ.
Все армии мира стремятся облегчить быт солдат. А у нас в России это встречает сопротивление даже на уровне обывателя (в данном случае UnKiNd). С портянками история тоже была...



Так можно до маразма дойти, раз солдат обязан, вывести специальную армейскую породу вшей и пускать их в казармы, чтобы солдаты терпели и стойко переносили.