Как хорошо быть англичанином...
1) Существует только одна компьютерная кодировка. ASCII
2) Больше всего статей в английской Википедии.
3) Твой язык знают во всех странах мира.
4) Большинство новейших технических разработок производится на английском (испанский распространён в большем количестве стран, но это не язык техники).
5) Английский язык прост, там нет падежей, родов, склонений. (Существуют лишь небольшие отклонения в образовании формы множественного числа некоторых существительных)
И так далее.

У нас много говорят про то, что английский непременно пригодится. Про это говорят и в школе и в университете. Пытаются всячески улучшить уровень преподавания. Но в результате большинство учеников помнят лишь несколько фраз. Немногие осваивают разговорный уровень. Технический английский -- и того сложнее.
Можно несколько лет тщательно и прилежно изучать английский, но любой лоботряс из окраин Ливерпуля будет владеть этим языком лучше тебя, потому что у него было больше практики.
Любой российский двоечник, если его отправить в Англию, изучит через два года английский так, как его никогда бы не обучила школа ни за девять, ни за десять лет..
Думаете, это сложно провернуть?

Существуем множество примеров перехода на английский.

В Чебоксарах было учебное заведение "Чувашско-турецкий лицей". Чувашский и турецкий там, конечно изучали, как предметы, но большинство дисциплин преподавалось именно на английском (слово по русски --> денежный штраф)
**** юных ирландцев англичане в школах били, если те пытались говорить по-ирландски, результат: большинство ирландцев сейчас говорят по-английски. В России на данный момент большинство школьников говорят по-русски. Следующий шаг -- перевести их на английский.=).
К сожалению, республиканские власти провернули хитрую комбинацию и разогнали лицей. А ведь это был прецедент.

P.S. Сложность в английском -- это жуткое несоответствие написания и прочтения. Это даже беда этого языка.
P.P.S. Переход на английский позволит России ликвидировать затраты на перевод.
P.P.P.S. Если правительство ничего не будет предпринимать, то переход на английский состоится естественным образом лет через сто-двести. К этому времени все молодые люди в России будут промеж собой говорить по-английски, и следовательно, младенцы будут с рождения знакомиться с языком Шекспира.

Сообщение отредактировал Лэндэр - Jun 21 2008, 18:42

Вот именно. Тут ещё всех учителей надо будет переучивать.... Или ты хочешь всех их без работы оставить??? Это будет очень жестоко!!!

Он вроде хотел тысячи наших учителей уволить и оставить без хлеба. А взамен набрать иностранцев. Классно, да?

Я это им не докажу. Входить в историю попробуй сама.
1) Нет разумных доводов для доказательства им этого.
2) Взять, к примеру, моих уважаемых оппонентов в рамках данной темы. Мои доводы разумны и весомы, но встречают неприятие на эмоциональном уровне.


Эти 140 млн. -- не безликая однообразная масса.
Ты не учёл, что достаточно большая часть из этих 140 млн. владеет начальным уровнем английского языка, с которым сталкивались по ходу учёбы, работы, или в Интернете.
Я же не предлагаю скорый переход. Я предполагаю переход постепенный. Русский язык ещё долгое время может сохраняться как язык общения со старшим поколением.

Стоимость? А нефть? Нужно перевести прежде всего на английский телевидение, затем и госаппарат.
Я лично видел учебник биологии, где статьи были продублированы на английском.


Те же учителя. Им же в школе английский преподавали. Двуязычные учебники уже выпускаются.


Это крайне узкий взгляд на проблему. В России численность учителей государственных дневных общеобразовательных школ на начало 2006 года 1461,6 тысяч человек. В 1996 году было 1746 тысяч. Некоторые из учителей работают по совместительству. То есть полтора миллиона человек.
Источник: http://stat.edu.ru

Это сравнимо с численностью армии, милиции, чиновничества.
Естественно реформу такой отрасли разом не провести. Я этого и не предлагаю.
UnKinNd, когда ты в последний раз интересовался уровнем зарплаты наших учителей? А сколько с них требуют в школе?
Им даже иногда дешевле не работать. Уйдя из школы учитель, наоборот, получит шанс улучшить свои доходы.
Сейчас у нас во многих случаях выпускников педагогических вузов заставляют отработать в школе несколько лет. Например, не выдают диплом, если он не заключит договор с какой-нибудь школой.
* * * *
На первом этапе учителя будут пользоваться своим начальным уровнем английского полученным в школе. Это повсеместная практика.
Можно привлекать и зарубежных специалистов, использовать их методики, о чём я уже упоминал.

Я б его за это только расстеляла. Им же итак очень тяжко приходится...


Ну, я в отличии от некоторых не стремлюсь тут всем что-то доказать... А у тебя видимо это отлично получается, хотя бы сам процесс



Я сама по такому учебнтику в 10 классе занималась. И что? Наша учительница на это даже внимание не обращала, но она у нас самая лучшая. Отлично всех обучила. Грант получила, ...




Когда? Да постоянно!!! У меня почти вся семья состоит из учителей: мама (англ. яз), бабушки (обе-русский и лит-ра), прабабушка (начальные классы), прадед (директор школы, математика), а более древния я, к сожалению, не помню...
Так каким образом интересно всем таким семьям жить после твоих реформ???
Кстати, все, кто уехал за границу, до сих пор считают, что наше образование лучше заграничного. Даже собираются своих новых детей у нас обучать.
А ты хочешь заграничных привозить!!! И смысл? Что бы потерять всё последнее самое хорошее, что ещё пока осталось в нашем образовании???

Патриотизм – это когда вы считаете, что эта страна лучше всех остальных оттого, что вы здесь родились. (Бернард Шоу)
Ребята, опять квасной патриотизм, опять брызжете слюной и нападаете на чужую культуру. Нетерпимость к другим культурам, вот в чем ваш патриотизм. стыдно, друзья мои, стыдно. Патриотизм - это не взрыв эмоций, а спокойная и прочная преданность, длящаяся на протяжении всей жизни человека. (Эдлай Стивенсон) Больная тема. уже сколько лет с этим сталкиваюсь. увольте, это не патриотизм.
По сабжу. принуждение к английскому-не самый лучший выход, к чему? кому надо-те и сами знают, учат, никого больше не принуждают. зачем? личное дело каждого, я считаю. к чему эта радикальность? даже судя по форуму, столько у нас агрессивных фанатичных людей, кто настолько этому противится, что это может привести к большому конфликту.

ЗЫ, Padonak, речь шла не про Америку, а про Англию. да и за что вы Америку так не любите, мне тоже не понять. все на этом.

Угрожаешь? Ты уже второй раз намекаешь мне на расправу. Я тут причём.

А зачем тебе, чтобы я доказывал что-то американинам?

А то, что лёд тронулся.

Про когда я спрашивал не тебя... Ну да ладно.
Нормально, наверное, будут жить, не хуже, чем до реформ.

Некоторые из тех, кто уехал за границу копнули поглубже и обнаружили, что в американской школе существует несколько уровней преподавания/обучения предмету. По умолчанию мигранту дают нижний. Если ребёнок не хочет учиться, он учит только нижний уровень, а если хочет, то его знакомят с высшим.
В отличие от российской/советской школы, где всем детям пихают одно и то же.
Последнее самое хорошее? Поконкретнее, что это?

Нет. Я ж образно


Мне не за чем. А вот тебе это видимо нравится...


Где??? Только напечатали, но не обращают же на это внимания...


До каких именно реформ? И кто тебе сказал, что они нормально живут?
Это было лет 50 назад только...
Сейчас же общество совсем неблагоданое...


Я ж тебе пример привела. Что ещё надо? Всё равно наша сис-ма образования намного лучше. От многих уехавших слышала. Я бы своего ребёнка не отдала в заграничную школу!!!

Эти фанатичные люди фанатичны в силу своей молодости и неопытности. В таком возрасте легко запасть. На лозунги.
Даже у того же Пушкина

Заметьте, господа, речь идёт именно о порывах, а не о спокойной и прочной преданности, длящейся на протяжении всей жизни человека.
Поэтому, наверное, право голоса на выборах даётся лишь с восемнадцати лет, хотя и в этом возрасте порывы ещё живы.
В зрелом возрасте, думается мне, мои оппоненты будут смотреть на сей вопрос под иным ракурсом, основные пункты которого изложены в первом сообщении сей темы.


Общество, говоришь, неблагодарное. Не надо рассчитывать на благодарность, вот что я скажу. Это закон жизни. Профессию нужно выбирать сообразно доходности. В советские годы доходность учительства была на уровне, сейчас -- нет.
Попрошу призадуматься и сравнить: какой подход жизненнее:
1) Реформа образования (учителей) сообразно экономике.
2) Реформа экономики сообразно образованию (учителям).
---->Ежели бы действовал второй подход, то ничего нового в образовании не появлялось бы -- учителя этого не знают и всё тут.
У нас, например, в школах появилась информатика, а уроки трудового обучения исчезают, хотя преподавателей трудового обучения нужно было куда-то девать.
Куда девался научный коммунизм? Преподаватели то остались? Куда они девались? (Один из них -- глава Чувашии, кстати).
То есть при реформах отрасли педагоги зачастую улучшают свои жилищные условия.

Не отдавай, ежели не хочешь. Но лет через десять, быть может, мнение твоё изменится.

P.S. Всё же, скаже, что же такого хорошего "пока осталось в нашем образовании"
В некоторых школах Чебоксар, например, ежели ученик отвечает на пятёрку, ему объявляют бойкот. То есть изгоняют из общества. Поэтому даже способные учатся там на три.
А потом, в техникуме, отрываются по полной и получают красную корочку.
Это я к тому что у каждой системы свои недостатки и недочёты, у каждой свои плюсы.
В школах Суоми(Финляндии), например, каждая школа в праве выбрать себе один предмет, который преподают только в ней: Линус Торвальдс, например, учил латынь.
Багира писала, кому надо-те и сами знают, к сожалению этому всячески мешают литературой XIX -- начала XX веков. Вы видели школьный список к прочтению?
А в американской школе то, сколько книг тебе надо прочесть, зависит от уровня, который ты себе выбрал. Это разве не плюс?

Фегасе, литература-это совсем другое, это хоть и часть иностранной культуры, но это обогащение собственного багажа знаний, расширение кругозора, вы что. Разве вам не приятно быть начитанными?
А про американскую систему образования уже давно говорили, и нам чуть ли не на каждой паре говорят, что она очень и очень слабая и русской не годится в подметки.

Ты учился в чувашско-турецком лицее?=) У меня другая информация со слов бывшего одноклассника, который там проходил обучение.
ЗЫ: Грамматика русского языка гораздо сложнее английского.
ЗЗЫ: Тогда возникнут затраты на перевод с ангийского на русский.
ЗЗЗЫ: Не верю. Русский был, есть и будет родным языком россиян!

Никогда обучение в России не перейдёт на английский. Хоть тресни, не будет такого. В 21 веке Россия уже не такая зависимая от Запада страна (с нашими запасами газа, я бы даже сказал наоборот, Запад зависим от России). У нас самое сильное народное самосознание в мире, особенный менталитет. А все эти эксперименты с введением иностранноязычного обучения - пережитки 90-х.

Полностью согласна.
И еще я не поняла как учителя могут не работая зарабатывать, поподробней пожалуйста, маме расскажу, может работать по меньше станет...

Сообщение отредактировал Winter - Jun 6 2008, 20:27

И еще что-то там про патриотов писали. Так вот я "запала" не на лозунги, я патриотка, потому что горжусь своей страной, её прошлым, настоящим и надеюсь на лучшее её будущее. Моя любовь к Росси не "порыв", а "прочная преданность, длящайася на протяжении всей моей жизни." Именно поэтому идея перехода на английский язык для меня дика. Даже если есть плюсы. Я живу в России хочу слышать Русскую речь, хочу получать образование на русском языке.

PS И не надо к этой теме преплетать А.С.Пушкина. Ты не искуссвовед, не литературовед и тебе не следует выставлять свою точку зрения, касательно произведений великих поэтов, как правильную и тебе не стоит приплетать их к сей теме.

Сообщение отредактировал Winter - Jun 6 2008, 20:42

Он, думается, проходил там обучение уже после разгона. Тогда там уже всё было на русском.
Не успел он.

И тебе нравится этот менталитет? В западном менталитете есть много чего хорошего, у них стоит поучиться. Беда в том, что наш менталитет этому мешает.
У нас в менталитете нет общепринятого обращения к человеку.
Вместо "сэр" и "леди" употребляются "товарищ", "гражданин", "гражданочка", "мужчина", "мужик", "женщина", "тётя", "дядя", иногда "эй, ты" или "эй вы", а иногда просто без всяких обращений. "Сударь" и "сударыня" для менталитета неприемлемы...
У нас когда подходишь к незнакомому человеку, имени коего не знаешь, главная проблема -- как к нему обратиться. В английском такого нет.

Ты это про что? Про работу учителя? Сейчас в школе пошло новое поколение, "ученики с мобильными телефонами" называется. Твоя мама не говорила, что их очень трудно обучить чему-то? Типа sms пишут постоянно, а учителя не слушают.

Гордиться прошлым? Настоящим? Там есть множество моментов, которыми гордиться ... как-то не принято.
Зато есть и множество моментов, которыми принято гордиться.
Во времена Пушкина дворяне говорили на французском. Пушкин к Онегину своему эпиграф написал, помнишь?

Что-за догматизм? Почему ежели я не искусствовед, не литературовед , то мне про Пушкина заикаться не стоит? А зачем я про него в школе учил? И почему это мне не стоит выставлять свою точку зрения, как правильную? Ёлки зелёные, у нас искусствовед&литературовед -- человек высшей касты, чтоли?
Времена догматических официальных точек зрения на Пушкина прошли.
Пушкин и английский язык
А произведение сие -- классическое. Чем моя трактовка не верна?

Спорить с тобой бесполезно. Ты никогда не откроешь глаза на правду...
Мне надоело тебе объяснять то, что ты просто не хочешь видеть...
Не знаю, где ты этого понабрался, но этого из тебя не вышыбешь... А зачем тогда впустую силы тратить???


Нет. Я в этом уверена.


Значит, много чего, раз все завидуют....
Надо быть дебилом (простите за слово), чтобы подмазываться к обществу, получая плохие оценки... Я лично лучше гордо буду свои 5-ки в одиночестве получать...
Это не у системы, это у того общества, о котором ты говоришь, недочёты в силу отсутствия мозгов....


Верно!!!

И где ты здесь видишь ответ на мой вопрос? Про новое поколение я не только наслышана, мне довелось с ним сталкнутся...
И про Пушкина. Может быть твоя трактовка и верна. Но приплетать великого РУССКОГО поэта к СЕЙ теме не стоит.

По-моему, это ты не хочешь видеть очевидного. И я надеюсь тебя убедить. Правда, с возрастом ты сама многое поймёшь.

Раньше люди были уверены, что земля плоская. Это не аргумент. Кое-какая вероятность всегда есть.

Дебилом? Ты что-то недопонимаешь. Я же рассказывал о людях, которые заканчивали техникум с красным дипломом.
Это не подмазка к обществу. Это система. Ты сталкивалась с такой системой? Почему ты осуждаешь таких людей?
Не у всех же доблести столько, сколько у Павки Корчагина.

Кто завидует? Все -- это обобщение, а обобщение ничего не стоит.

Почему? Опять восклицание. Где аргументы? И вообще, нельзя со стапроцентной уверенностью согласиться с сим.


Пушкин... Ладно, пока попридержу аргументы, с ним связанные.
Но все мы уже давно немножко англичане.
У нас давно от мужчин требуют джентльменства. С детского садика пытаются приучить.
Правда, большинство так и остаётся мужиками :-)
Официальный костюм в России -- пиджак, слово, пришедшее из английского.
А во времена не столь далёкие пиджачный костюм называли "англицким".
То есть не кафтаны всякие. (кафтан, кстати, слово тюркское, ежели на то пошло). Их давно отмели за ненадобностью. У наших руководителей давно есть одно желание "догнать и перегнать" англофонов. Но покуда не получается.
Тут недавно в День России концерт показывали. По федеральному каналу. Песни исполнялись в том числе и на английском языке.
При всём при том некоторые мои оппоненты делают неосторожные высказывания относительно того, что весь мир заговорит по-русски. Русский очень сложен для изучения иностранцами.
Нынешнее поколение давно уже вставляет в разговор свой слова английские.

А мне вот очень обидно, что уже давно и безвозвратно пороисходит процес ассимиляции одной культуры другой. А такими темпами произойдет исчезновение русского языка, русской нации, русской культуры (благо она осталась у нас в каких-то крохах). Не знаю, в какой момент истории это произошло, и плохо это или нет - еще очень рано судить. Не скажу, что я славянофил, далеко нет, просто обидно за историю. Вообще, обидно было бы за любую культуру, которую вот так хотят уничтожить, поглотить другой. Я считаю, что собственная, отличная от другой культура, самодостаточная, самобытная - это прекрасно. Ну, будут везде англичане. И что с того, ну вот что??? банально - не будет никакого желания общаться, если ты видишь вокруг одно и тоже. Когда живешь в мире и знаешь, что ничего нового нигде не увидишь. Тем более я уверен, что это не принесет никому пользы. Настоящие англичане в большинстве своем никогда не примут англицированных русских или кого бы то ни было еще. Такова природа человека.

Я вот вообще поклонник японской культуры. Я же не предлагаю ввести в школы японский язык, письменность, традиции и прочее, прочее. И я вообще считаю, что это не надо. Родились в России, будьте добры, вырастите благоразумным в этой среде. А потом - куда хотите и как хотите живите.

Мне, в принципе, тоже иногда бывает обидно за разные культуры. Одно время, например, я занялся вплотную изучением чукотской культуры. Там была двадцатеричная система счёта.
То есть сто обозначалось словом "пять раз двадцать", а двести "девять раз двадцать". В современном разговорном чукотском для этого существуют такие слова, как ңирэқ сто '200', ңыроқ сто '300', где сто в конце заимствовано из русского. Обида, обидой, PhelpS но нельзя не отрицать практическую необратимость подобным процессов.
Насчёт настоящих англичан и их природы ты прав
Недавно мне попался перевод книги Лиз Кертиз "Все та же старая история: корни антиирландского расизма".
Переводчик в начале предисловия делает вывод: английский “народный характер” – знаменитый любимец детей, мишка Винни Пух. Остальные народы воспринимаются англичанами, как пчёлы, которые делают мёд. А зачем на свете мёд? Ну, дальше понятно. А ежели мёд не получается достать, то это неправильные пчёлы и неправильный мёд.

Конечно, это обобщение. Но оно характеризует англичан и их политику. В том числе и в Ирландии. Англия не отдаёт ни Ольстер, ни Фолькленды. Мнится, англичане никогда не отдали бы ни Крым, ни шельф Баренцева моря, ни Аляску, их колонии вынуждены сами добиваться независимости, в то время как у нас после развала СССР союзные республики получили независимость автоматически, без борьбы. Конечно, называют колониями союзные республики разве что ненавистники советского строя, но схожесть всё же есть.
Но это так, штрихи к портрету. Кстати, рождаемость в Великобритании всё же не столь велика. Когда в новостях показывают Англию, там частенько можно увидеть чадру. Так что, быть может, у настоящих англичан и выбора не будет в принятии англицированных русских. Там, в Лондоне много олигархов российских, кстати.
Но ты не будешь отрицать того, что именно на английский используется сегодня в передовых областях науки и производства.
В тех же самых играх компьютерных. Я, к примеру, знал, что load означает загрузка, ещё до того, как узнал, что эта штука читается не лоад, а лоуд.
А с играми на японском -- одна морока. Хорошо, если, конечно, слово сохранить дано каной и представляет собой транскрипцию слова save.
Как поклонник японской культуры, ты должен знать, что японский язык довольно-таки сложен. Одни иероглифы чего стоят. Кроме того, там очень много омонимов. Одно и то же слово из двух слогов можно написать 23 различными способами (каждый раз будут различные комбинации иероглифов) и каждый раз это слово будет означать что-то другое. А вообще, в японском почти все современные слова заимствованы из английского. "Видео" = бидео, "Телевидение" = териби, "Анимация" = анимэ (с последним ты наверняка лучше знаком ).
Образование призвано подготовить для страны работоспособные и конкурентоспособные трудовые ресурсы. Ежели сравнить распространённость японского и английского, то становится ясным, что перевод образования на английский премного целесообразнее.

Я и не в коем разе не предлагаю перевести образование на японский язык! Не все такие умные, чтобы знать японский. Для этого хотя бы нужен болльшой объем памяти.
А насчет сложности этого языка отвечу цитатой:

(с) О.Н.Кун

И, занешь, я ни на секунду не задумываюсь о том, что этот язык сложен. Он нисколько не сложен! Надеюсь, кстати, совсем скоро буду относится к категории "студенты", о которых писал многоуважаемый Олег Николаевич))

Но ближе к теме.
Я хочу добавить только то, что считаю, что это все "англицирование" каких бы то ни было языков (я считаю, оно происходит во всех языках), потому что английский принят как международный. Чтобы все люди в любой точке мира могли друг друга понимать. Один язык только для общения между собой, но не для ассимиляции одного языка другим, не в коем случае. Я против этого.
Когда-то ученые писали на латыни, чтобы иностранный коллега без лишней мороки с переводчиком мог понять другого. И так было легче. Больше английский в себе ценности не несет. Не знаю, по каким признакам этот язык был выбран-легкости ли, благозвучию или еще почему,- но, думаю, здесь надо искать причины только в истории. Кстати, поживем, увидим, что будет дальше. Может быть, на арену вновь выйдет латынь. Или же какой-либо другой европейский язык. Разницы никакой не будет.
Ни одним аргументом, товарищ опозиция, вы меня не переубедили ^^

Кстати, думаю, степень "англицирования" языка зависит от мощи страны, от экономических международных связей и прочего. Не удивительно, что в японском много заимствованных английских слов. Япония-сверхэкономическая держава, одна из немногих. Она активно сотрудничает с Западом, поэтому происходит заимствование. В этом нет ничего необычного. Когда как, думаю...в какой-нибудь африканской стране, ну, или в племени, где живут еще в прошлом тысячалетии и знать не знаю о том, что такое есть английский и им он не нужен ни в коем разе.
Можете обратить внимание на мою подпись-цитата из японской песни. И в японской песне - элементы английского. Как вы думаете, в текте, написанным японской азбукой они будут написаны иероглифами? Ничуть.
Это же встречается и у нас. Послушайте любую попсу. Что стоит "крейзи мен" откуда-то там ... вот только у нас почему-то русский язык превращают в незнамо что, смешивая и уничтожая... Эх.))

Сообщение отредактировал PhelpS - Jun 18 2008, 12:30