Многие утверждают, что запрещено до 21 года. Но я не нашел в гугле ссылку на то, что да, выпущен закон, запрещающий бла-бла-бла. Есть ссылки на то, что госдуме предложили такой законопроект, что госдума хотела рассмотреть этот законопроект, что, вроде, госдума рассмотрела его. На одном форуме увидел слова: , как-то так сказано было. В магазинах просматривал статьи/законы, там сказано, что да, несовершеннолетним нельзя продавать, но насчет 21 года не написано.
Ваши мнения насчет того, нужен такой закон или нет меня не интересуют.

Государству выгодно, чтоб люди пили. Не в том плане, чтоб вот все прямо алкоголики.


Он к тому, что как бы инет плохая вещь, а мы им пользуемся.
Я так понял.

по какой аналогии сравниваете?
зависимость одна....

Полностью согласна с Китти. О чем разговор вообще? Пить и курить - плохо!
По теме, так разницы, по-моему, никакой, что с 18 лет продавать, что с 21, пить всё равно не перестанут, ибо менталитет российский такой, родители в большинстве случаев сами плохой пример подают детям.

Причём здесь производители? Спрос рождает предложение, а не наоборот. Если все люди будут здравомыслящие и разумные, то спирт для приёма внутрь никому не продать.

.. после детского сада люди с различным успехом и усердием изучают новые слова, новые методики действия, новые модели поведения. Но обучить командам можно любое животное. А разум и здравомыслие -- по есть способность не потреблять спиртные напитки при их наличии -- появляется не у всех.

Многие этого очень сильно ждут. Это значит, что разум пока не развился.

Вот именно. Ты хоть раз ехал в одном машине с курильщиком, если ты некурящий. После этого ты точно можешь сказать, что все курильщики -- плохие.
Ты жил в подъезде, где 80% мужиков курят? Все курильщики плохие.
Ты разговаривал со стариком-сталинистом, который, обкурившись спрашивал тебя по предмету, обдавая смрадным дыханием? Все курильщики -- плохие.
Ладно, хватит о субъективном. Одно знаю. Все курильщики -- недоразвитые. Разум у них не развился.

Ты говоришь о методах, инстументах и данных, которые загнаны в мозг его. Но присутствует ли в его мозгу разум? Попугай тоже много чего сказать может. Служебная собака много методик действий запомнить может. Но если животное приучить курить и пить, оно на это подсядет. Ибо у него нет разума.

Во имя чего ты пьёшь? Для чего? Дай разумный ответ.

Это тоже не всегда так. Если дитяти разовьётся разум, то и у пьющих родителей вырастет человек.
А иногда у интеллегентов-культурологов растёт свин.

че бы не балаболил тут - спрос имеется и не малый...за сим производители не допустят закон...хотя им пофиг,если и примут-тоже пофиг...
да и закон глупый и никчемный


да.а никто не знает почем килограмм оливок?

Лэндэр- ты пьешь, куришь? Пробовал? Откуда столько э... абсолютизма?

Не, ну такими семимильными шагами и до нацизма рукой подать.
Курильщик? - урод, выпиваешь? - да вообще дегенерат. Хэх, много нового о себе узнал
Я вот люблю после тяжелого дня или сделки, которую вел неделю, на ужин пропустить 50-100 грамм "беленькой" с огурчиком. Это я считаю нормальным и даже полезным.
Создается впечатление что у многих мир исключительно черный и белый. Лэндер вообще ахинею несет такую, что читать трудно.

xmass прав

Пьет тот, кто не умеет расслабляться


В чем ахинею-то?

Все он говорит верно.
Можно жить и не пить, не курить и пр..
Но мы так НЕ УМЕЕМ! Ибо слабые люди.

Как расслабиться если стресс иногда до бессонницы доводит? Если у Вас стресс выветривается шопингом или дискотекой, я рад за Вас, но мне это не помогает.


Его умозаключения о разуме, вызывают у меня опасения о его психическом здоровье и немного о вменяемости.


Можно. Можно и вегетарианцем стать, озаботится качеством потребляемой пищи, воздуха, много чего можно. А оно надо? У Вас забот мало? Занимайтесь на здоровье чем хотите, только другим не говорите куда им идти И как из всего этого Вы сделали вывод что МЫ (и почему вы за всех говорите - непонятно вообще) СЛАБЫЕ?

Именно поэтому я подчеркнула, что в большинстве случаев случается так.
Хотя сама видела людей, которые при пьющих родителях вырасли нормальными людьми...

Только что сами в этом и признались выше.


П.С. Шопинг ненавижу. Дискотеки раза 3-4 в год. И явно не для снятия стресса.

Стресс снимаю без допингов.

АХАХАХ...жжете...не пейте спиртного,не курите сигареты,не нюхайте табачок,клей и бензин,не дышите этим загрязненым вонючим воздухом,не пейте стухшую воду болота ...и все будет тип-топ.будет хорошо..

Сообщение отредактировал ГрафЪ А.С. - Feb 21 2009, 17:09

Я видел, до чего доводит курение и выпивка. Мне хватило. Это не абсолютизм, это научный подход.

Читать трудно? Правда глаза колет?
Причём тут чёрное и белое? Это абстрактные моральные категории.
Я точно знаю, что пьяный человек становится абсолютно тупым.
Вообще, в так называемой "пролетарской культуре", качеством которой так гордилась советская пропаганда, принято выпивать "с устатку".
Дело в том, что есть люди, которые пьют после сделок, а есть те, которые не пьют. А некоторые вообще норовят "отметить" любое событие. Чуть праздник -- и если выйти поутречку из дому, то увидишь, как идут угрюмо держа в руке будыль, собирающиеся праздновать.


Сложно убедить курильщика, что он табакозависимый.
Сложно убедить выпивоху, что он алкозависимый.

Водка = снотворное? Быть может, выписывать её шестилетним детям, что не могут заснуть?

Опасения? Я всего лишь говорю, что и обезьяну можно научить и пить и курить. Ровно как и человека. Но лишь разумное существо может волевым усилием отказаться от этих дурманящих веществ. Неразумное существо идёт на поводу у своих инстинктов и наркоманских позывов.
Если к 21 году у людей развивается разум, то законопроект хороший)))))

... Жалкий лепет оправдания.
С какого бугра такие напряги? Не пить и всё.

Мой жизненный опыт говорит о том же.

Специально для Лэндера:
Вот скажите, вы прикидываетесь троллем или это у Вас неосознанно получается? Вы подменяете понятия, спекулируете ими, гиперболизируете их, для чего? Для того что бы пошуметь на форуме?
Если вы ввязываетесь в спор, необходимое условие, быть готовым сменить точку зрения, иначе получается спор ради спора, что безусловно, Вам, как человеку Разумному, должно претить. Вы же пытаетесь отстоять свою точку зрения несмотря ни на какие доводы только лишь что бы остаться при своем.
Далее с примерами, что бы не быть голословным:

Надо четко различать - доводит и может довести. Вы же высказываетесь так, что предрекаете ужасную участь всем людям, которые употребляют алкоголь, невзирая на количество потребляемого, качество, способы и методы. Следуя Вашей логике, человеку любому абсолютно, употребившему любую дозу, любое количество раз, грозит неприглядная кончина. При этом вы еще говорите о научности Вашего наблюдения, пытаясь придать вес вашему выражению.

Это из той же серии. Т.е. допустим Некто выпил бокал вина. Он что "отупел"? Т.е. потерял всякий разум и рассудок? Лично мне Ваша так называемая "правда" никак не "колет", а только раздражает своей нелогичностью. Кто Вам дал право называть ваше мнение "правдой"? Т.е. вы за меня предполагаете истинность вещей, которые на мой взгляд не истинны. Это просто некрасиво и свидетельствует о том, что оппонент просто напросто пытается спекулировать.

Констатация факта не есть признак ума. Т.е. тут вы опять гребете под одну гребенку, т.е. не взирая ни на частоту приема ни на качество алкоголя, лишь бы дать комментарий и навесить ярлыки.

Пытаетесь меня убедить что я оправдываюсь? Т.е. просто переворачиваете все с ног на голову, "смазываете" некоторой долей оскорбления и подаете?

Ну и так далее по тексту ...

Для чего все это? Нормального человека такие способы дебатов никак не переубедят, а только укрепят во мнении, что оппонент не совсем понимает о чем говорит и продолжение полемики с ним лишено какого либо смысла. Научитесь наконец спорить культурно, веско и разумно

Да, отупел.
Но вопрос стоит в другом. Для чего он это сделал? По вином может быть пиво, водка и пр.. алкоголь.

от чего?
не зря же человек наладил производство вин...
к тому же полезно

Kitty,а кальянчик то курить - хорошо?

Нет, конечно.

так что ..как выяснилось и та и другая сторона принимает...а зачем?зачем лукавить...

Про троллей и кащенитов написано и на википедии
Вот цитата

А вообще, первое правило тролля -- первым назвать оппонента троллем.

Отчего же я должен менять свою точку зрения? Назови мне разумные доводы. Убеди меня в своей прав

Приведу аналогию. Ежели группа A, состоящая из молодых и неопытных людей, идёт в штыковую атаку на закрепившуюся на позициях круппу B, в то время как человек C заявляет, что видел, что пули как пули попадают в человека и поражают его. И тут человек D говорит: ерунда, пуля может и не попасть.
Вот собственно, и всё краткое содержание нашего спора.
Я готов признать, что иногда есть разумная необходимость идти в атаку. А теперь скажи мне, есть ли разумная необходимость потреблять алкоголь до 21 года или после. (если хочешь, напиши отдельно пункты до и после)


Ежели выпить бокал вина, можно такого натворить, что потом не поймёшь, что это было.
Молодой зелёный человек. (Сетевыми терминами выражаясь, нуб) может выпить, к примеру, для того, чтобы не показаться таким же нубам слабаком. А потом загреметь за хулиганство. От бокала он стал таким "умным". На трезвую голову такой "подвиг" ему недоступен.

Причём здесь ум? Факт он и есть факт. (Вы подменяете понятия, спекулируете ими, гиперболизируете их, для чего?)

Разве не убедил?

Видимо, нормальный человек не совсем разумен))))