Многие утверждают, что запрещено до 21 года. Но я не нашел в гугле ссылку на то, что да, выпущен закон, запрещающий бла-бла-бла. Есть ссылки на то, что госдуме предложили такой законопроект, что госдума хотела рассмотреть этот законопроект, что, вроде, госдума рассмотрела его. На одном форуме увидел слова: , как-то так сказано было. В магазинах просматривал статьи/законы, там сказано, что да, несовершеннолетним нельзя продавать, но насчет 21 года не написано.
Ваши мнения насчет того, нужен такой закон или нет меня не интересуют.

Лэндер, Xmass - давайте оставаться в пределах топика. Хорошо?
Можно сказать- это официальное устное предупреждение.

А теперь по теме. Прочитал посты (а некоторые даже перечитал) и думаю, что уже можно сделать какие то выводы.
1. Все те, которые тут обсуждают едины в одном. Пьянство это плохо. Против есть?
2. В стальном обсуждающие поделились на 2 группы.
• Те, которые абсолютно не приемлют (причем среди них есть те, кто при своем абсолютизме все же балуется - видимо морщатся при виде и приеме, но поняв всю бренность бытия и проклиная свою слабость делают "это");
• Те, которые относятся к этому с определенным пониманием. И считают, что главное не злоупотреблять (опять же инетерсно, насколько субъективно это понятие,и кто как понимает это злоупотребление)

Может в этом ключе и построим наше дальнейшее обсуждение?

Ууух, да тут жарко

Никого не хочу обидеть, но от алкоголя и табака человек действительно тупеет. Не буду цитировать Жданова и прочих. Скажу так: человеческий организм создан так, что для нормальной жизнедеятельности алкоголь, табак, наркотики и разного рода дурманы не нужны. Неоспоримо.

Более того, нарушается гармония жизнедеятельности при их употреблении и вызывается зависимость, которая всегда ассоциируется якобы с личным выбором.

Личного выбора у курильщика, пьющего нет. Какой может быть выбор, если человек платит деньги за яд, которым его будут травить. Вот если человеку предлагают деньги заплатить за принятие яда - то это да, человек волен выбирать. А тут такая тупость. Так что извините.

Тут писали и многие это знают, что производители табачной и алкогольной продукции делают деньги на ЛОХАХ (гыгы). Думаю, пояснять тут ничего не надо.

На соседнем форуме, некто не подумав решил сказать, что во всём должна быть мера, мол выпить можно и для снятия стресса, и после заключения сложной сделки и прочее.

Я не пью и не курю, СТРЕССА, после которого мне хотелось бы выпить/покурить я НЕ ИСПЫТЫВАЮ.
Судя по всему у пьющих/курящих стресс как явление отличается от стресса непьющих/некурящих - так делайте вывод, бросайте пить-курить - и не будете испытывать такого рода стресс.
Повторюсь, человек разМЕРен так, что ни алкоголь, ни табак, ни другие виды наркотиков и дурманов для нормальной жизнедеятельности не нужны. Точнее не размеришь.

А если если есть нужда/зависимость - то это разновидность наркомании.

У меня нет цели оскорбить пьющих и курящих, наоборот, хочется привести такие доводы и причины, ради которых человек мог бы бросить вредную привычку.

Кстати, по поводу полезности вина, приведите, пожалуйста, доказательства, Граф А.С.

[quote name='К.Ст' date='Feb 21 2009, 22:04' post='433507']
кстати,кст а какого тебе приводить доказательтсва .гугл тебе в зубы

За свои слова надо отвечать, Граф А.С.

Зачем Вы меня в гугл отсылаете, не поленитесь, приведите доказательства, иначе я сделаю вывод, что без помощи гугла Вы не имеете представления о "полезности" вина.

Сообщение отредактировал К.Ст - Feb 21 2009, 22:14

К.Ст. прочитал, мысль понятна.

Есть но. Касается вопроса зависимостей и потребностей.
1. Неужели все те, кто употребляют - попадают в зависимость? Да, я пью хорошее вино (могу в неделю бокал-другой себе позволить). Но означает ли, что оно мне жизненно необходимо? нет. Буду ли я страдать при его остутсвии- нет. Почему пью? Потому что возбуждает аппетит, снимает усталость. Вредная ли это привычка? Для кого то может быть, для меня - нет.
2. А вообще жить - это тоже потребность (утрирую, конечно), я к тому, что не верю, что вы э... не испытывате "вредных" (для окружающих опять же) потребностей. Хотя, быть может, идеальный человек и существует. И этот человек - вы?

andy fer, скажите, Вы выпиваете вино ради его полезных свойств? Или только для того, чтобы привести свой аппетит в нужную Вам кондицию и снять усталость? Либо же ради чувства опьянения?

Есть совершенно безвредные средства повышения аппетита, а как снять усталость, не во вред здоровью, ответ простой - сон. Наилучшее средство .
Вредная ли это привычка - пить вино? Я думаю, про объективную истину Вам известно.


Сообщение отредактировал К.Ст - Feb 21 2009, 23:07

Странное свойство- отвечать вопросом на вопрос. Но оставим. Не буду подобным - отвечу.

Основное, мне просто нравится вкус вина. Отношу его как к явству. Вам нравятся конфеты? От него так же масса неприятностей. Кофе? Тоже самое. Соль? Не буду продолжать.

А то, что вообще оно имеет определенные полезные свойства- так это же прекрасно. Пьянит? Да, бывает. Если выпить больше, чем хочешь. Но хочу ли я? Если есть у человека культура питья - то он и не будет пьяным. Вас же коробит именно это- пьянь.

Отвлекаясь.
Интересно вы сказали - объективная истина. Как хорошо, что она вам открыта
Лично я думаю, что истина всегда субъективна. Спорим?

Не верю. Это вкус алкоголя и на вкус он ужасен.
Попробуйте дать любой вид алкоголя ребенку, который не разу не пробывал его. НЕ ПОНРАВИТСЯ!


Пьешь, значит, хочешь. Значит, зависимость.
Организм диктует тебе свои правила.
Ты уже зависим.

Согласись, ты не захочешь выпить алкоголя из-за потребности организма, если не разу его не пробовал.
Первый раз всегда пробуют:
- из-за интереса
- потому что надо

Да, действительно, очень малая доля попробовавших вино не попадает в зависимость. Легко и не заметить грань и впасть в зависимость. Чтобы не впасть, нужна воля и наличие в организме функции по нейтрализации алкоголя. Как правило, попробовавшие вино, вообще алкоголя, такаба - лишаются воли. Что касается этой самой функции по нейтрализации алкоголя, она имеется только у человека, в чьём роду на протяжении нескольких веков в повседневный рацион питания входил виноград. Нетрудно догадаться, что у большинства таких предков нет .

Объективная истина не вообще, а в данном случае - любая доза алкоголя вредит здоровью и с головой покрывает полезные свойства вина.

И кто же нас будет судить, если мы поспорим? И что Вы ставите на кон, своё здоровье?

Сообщение отредактировал К.Ст - Feb 21 2009, 23:58

мой ребенок отворачивается от оливок. и манная каша. А да... Сорри, забыл, это же тоже акоголь.


Ты ешь? Поздравляю - у тебя зависимость.

потому как



вместо слова алкоголь поставь любое другое питье.

Еще раз отмечаю, я не за алкоголизацию. Ни в коем разе. Я - за создание культуры пития. Как и вообще культуры.




Вы это как лицо достоверно знающее говорите?

Андрей!!! ВАХ! Поздравляю!!!Ты сделал правильный логический вывод!
Ладно хоть ты сделал его еще при жизни гг
да!!
Еда - это зависимость для организма!!!
Без еды он не может, это его энергия.

Еще вопросы?

Только вот одно как-то меня смущает.

Человек без алкоголя жить может, а без еды?
Человек ведет себя адекватно, когда он сыт, а когда он пьян?
Человек здоровеет, когда он периодически ест, а когда он выпивает?

Сам говорил, что в любой вещи есть плохое и хорошее. Так может, отказаться от вещей, где вреда больше, чем пользы?

Да.

Откуда? Мне кажется, вы снова имеете лишь личное мнение. Основанное... Да вобщем то все равно на чем.

Мне вот тоже почему-то кажется, что какое-либо доказательство я не привёл, Вас бы это неубедило.

"Личное мнение", которое по Вашим убеждениям, единственно может быть объективно истинным?

Сообщение отредактировал К.Ст - Feb 22 2009, 00:23

ты знаешь все возможности организма? =)
в общеизвестной практике без еды вообще - тяжело. НО без массы продуктов- легко.
Предлагаю тебе на белок и углеводы- ни грамма вредности.


а кто говорит о том, что от бокала вина человек пьянеет? Вернее, почему пить настолько, чтобы быть пьяным?
О полезности/вредности в - соседней обсуждаемой теме.


кто решает о сообношении полезности/вредности вещей?

Мобильник- хорошая вещь? Может, выбросишь?- по последним исследованиям он очень вредит головному мозгу.




о уже прогресс- нет абсоолюта в вашем ответе. спасибо.
а вы попробуйте. по-большому счету, вам не меня надо убеждать (поверьте, ваши убеждения мне... как бы сказать... интересны, с точки зрения того, чтобы узнать вашу точку зрения ), а тех, кто еще читает эту тему.




Ваше личное мнение, насколько я понял, "объективно истинное" именно для вас. Нов мире существуют столько мнений, сколько и людей.

Не убедительно. Доводы твои пусты.

Слив не удался. Гы
Люди живут без алкоголя. надо же, ага

В кризисной обстановке я на этом и сижу гг. Я в еде не прихотливая. Все, что меня насыщает, я ем.

гг. Странно да, но после бокала вина - за руль нельзя, видать не просто так, не так ли? Значит, пьян.


Это удобства в жизни. Алкоголь - это неудобства.

хм... а ты не пей "перед рулем". а да... культура питья тебе позволит это делать? мне - нет.


значит ради удобства ты будешь вредить здоровью?

Человек без еды в нормальном понимании человек может жить достаточно долго: ПРОВЕРЕНО...
Всё дависит от количества и качества...
Иногда это полезно для ПСИХИЧЕСКОГО здоровья...

Товарисщ К.Ст, снятие стресса с помощью алкоголя(сигарет, или же и того, и другго одновременно;а возможно и наркотических/психотропных веществ) - не обязательно признак слабости воли или подверженности какой-либо мании... Просто бывают такие потрясения, когда обычные средства не помогают... Долго не помогают....