Околофилосовские рассуждения Опции

[DBEPb]

Сидели позавчера в Маке(ибо холодно) и рожали истину, ибо спорили рьяно. А спорили, как ни странно, о такой зыбкой и неоднозначной вещи, как сознание-восприятие человеческое(пишу через дефис, ибо понятия эти рассматривались в связке друг с другом). И вот к чему пришли мы общими стараниями.

Мир в сознании человеческом представляется лишь как то, что он видит в данный момент и набор событий и фактов, касающихся его(человека).На самом деле, мало кого волнует то, что творится у соседей(если, конечно, не 3 часа ночи и соседи не поют "Зеленоглазое такси"), не говоря уже о других населённых пунктах. То есть, грубо говоря, ничего, кроме вышеперечисленного для человека не существует. Конечно, каждый знает, что существуют США и Палестина, и что люди там даже живут, но эти и другие факты и события не имеют абсолютно никакого значения и поэтому попросту не фиксируются сознанием, а сразу отправляются пылиться на полку.

Пример: Если встать в поле(на крыше, на скале), то граница мира, та, которая ощущается, проходит по линии горизонта. Небо, которое, в принципе, является бесконечным (в смысле ввысь) тоже представляется как граница мира, лишь отдалённая на некоторое расстояние. Не думаю, что кто-то реально представляет себе бездну бесконечности у себя над головой, так как тогда и до дурки недалеко(зато в армии служить надобность отпадёт).

Пример2: Допустим, человек периодически бывает в 4 городах, удалённых друг от друга. Он знает эти города и часто в них бывает, а всё, что за их пределами, для него является лишь унылым пейзажем. Он может знать наизусть все карты местности и названия всех населённых пунктов, но сознание будет говорить, что всё это-декорации и не более того. Мозг будет диктовать совсем другое, но это не имеет значения, следовательно, это лишь набор ненужных фактов и событий, сменяющих друг друга за окном.

При перемещении из пункта А в пункт Б, достаточно удалённых друг от друга, расстояние не ощущается вообще никак, идёт лишь отсчёт времени. И если ехать ночью и без часов, то можно сказать лишь одно- ехал долго/неочень.Восприятие времени субъективно, восприятие расстояний в человеческом сознании сопряжено с восприятием времени, следовательно, человек не ощущает расстояния, если не владеет информацией о затраченом времени. Исключение составляют дороги, хорошо знакомые. Так как в дороге восприятию не за что зацепиться(если, конечно не произошло чего-то из ряда вон выходящего), кроме как затёкшего зада или естественных нужд, то, по большому счёту, сознанием фиксируются лишь два события: начало пути/конец пути. Всё остальное отбрасывается за ненадобностью. Для сознания это подобно телепортации.

Вообще, довольно сложно ощутить хотя бы то расстояние, что между Чебами и Москвой. Те без малого 700 км., что отделяют города друг от друга. В планетарных масштабах всё ещё сложнее, а в астрономических лучше даже не пытаться, ато снова в армию не возьмут. Когда я ощутил расстояние от Чеб до Канаша(каких-то 85 км.), у меня начался приступ клоустрофобии, ниразу до этого не проявлявшейся.

[Гость_DRAKON_*]

у тя не клоустрофобия, а наоборот, опенофобия получаецца!
а вообще (правда это пишут в разделе очевидное-невероятное) если рассмотреть чела с точки зрения его "тонких" тел, то есть у чела такое тело- тело сознания...

[DBEPb]

у тя не клоустрофобия, а наоборот, опенофобия получаецца!

Клоустрофобии приступ случился из-за осознания малости кухни, где я тогда находился в сравнении с расстоянием

[Kitty]

Небо, которое, в принципе, является бесконечным (в смысле ввысь) тоже представляется как граница мира, лишь отдалённая на некоторое расстояние. Не думаю, что кто-то реально представляет себе бездну бесконечности у себя над головой, так как тогда и до дурки недалеко(зато в армии служить надобность отпадёт).

Ну я такая.
Для меня небо - это космос.
И вообще, я довольно-таки часто думаю о космосе, ич тов данный момент, например, происходит в галактике.

[DBEPb]

Ну я такая.
Для меня небо - это космос.
И вообще, я довольно-таки часто думаю о космосе, ич тов данный момент, например, происходит в галактике.

И как? Как живётся человеку с мыслью, что он живёт на границе с абсолютной пустотой вакуума?

[Kitty]

И как? Как живётся человеку с мыслью, что он живёт на границе с абсолютной пустотой вакуума?

Именно мне хочется туда. ПРилетели б инопланетяне, забрали бы с собой - улетела б отсюда нафиг.
Я - частичка Вселенной, частичка в броуновском движении! Не хочу сидеть на одном месте и гадать, что там за пределами, хочуть посмотреть воочию.


Кстати, там не пустота. Это мы - пустота с тем, что ТАМ!

[DBEPb]

ПРилетели б инопланетяне, забрали бы с собой - улетела б отсюда нафиг.
Я - частичка Вселенной, частичка в броуновском движении! Не хочу сидеть на одном месте и гадать, что там за пределами, хочуть посмотреть воочию.

Ага, но скажи, какова вероятность того, что они существуют, достаточно развиты, чтоб к нам летать, прилетят именно к тебе и не будут агрессивно настроены, ну а кроме того, возьмут тебя с собой. Я уже не говорю, что они могут быть слишком маленькими и дышать фих иво знаит чем. Кроме того, отправившись туда, ты уже, скорее всего, никогда не сможешь остаться на одном месте надолго. Я бы не смог и познавал бы миры до конца дней своих.

[Kitty]

Ага, но скажи, какова вероятность того, что они существуют, достаточно развиты, чтоб к нам летать, прилетят именно к тебе и не будут агрессивно настроены, ну а кроме того, возьмут тебя с собой. Я уже не говорю, что они могут быть слишком маленькими и дышать фих иво знаит чем. Кроме того, отправившись туда, ты уже, скорее всего, никогда не сможешь остаться на одном месте надолго. Я бы не смог и познавал бы миры до конца дней своих.

То, что существуют - 100%, а вот то, что прилетят - 50%, а вот то, что ко мне - 0%
Мы - не единственная цивилизация, ибо такая гниль не достойна существовать одна. Сгниет скоро, тогда че, совсем ничего не останется?
Да и нет во Вселенной чего-то единственного. Есть много всего, но разных!
Как снежинки... вроде все снежинки, ан, нет, одинаковых ен найдешь. 2 березки... а какие разные.
Миллионы цивилизаций - и ни одна не похожа на другую....
Мы ничтожества с тем, что существует... Я хочу объять енобъятное, увидеть невиданное и понять необъяснимое..

[Гость_lavrentev_*]

Сидели позавчера в Маке(ибо холодно) и рожали истину, ибо спорили рьяно. А спорили, как ни странно, о такой зыбкой и неоднозначной вещи, как сознание-восприятие человеческое(пишу через дефис, ибо понятия эти рассматривались в связке друг с другом). И вот к чему пришли мы общими стараниями.

Мир в сознании человеческом представляется лишь как то, что он видит в данный момент и набор событий и фактов, касающихся его(человека).На самом деле, мало кого волнует то, что творится у соседей(если, конечно, не 3 часа ночи и соседи не поют "Зеленоглазое такси"), не говоря уже о других населённых пунктах. То есть, грубо говоря, ничего, кроме вышеперечисленного для человека не существует. Конечно, каждый знает, что существуют США и Палестина, и что люди там даже живут, но эти и другие факты и события не имеют абсолютно никакого значения и поэтому попросту не фиксируются сознанием, а сразу отправляются пылиться на полку.

Пример: Если встать в поле(на крыше, на скале), то граница мира, та, которая ощущается, проходит по линии горизонта. Небо, которое, в принципе, является бесконечным (в смысле ввысь) тоже представляется как граница мира, лишь отдалённая на некоторое расстояние. Не думаю, что кто-то реально представляет себе бездну бесконечности у себя над головой, так как тогда и до дурки недалеко(зато в армии служить надобность отпадёт).

Пример2: Допустим, человек периодически бывает в 4 городах, удалённых друг от друга. Он знает эти города и часто в них бывает, а всё, что за их пределами, для него является лишь унылым пейзажем. Он может знать наизусть все карты местности и названия всех населённых пунктов, но сознание будет говорить, что всё это-декорации и не более того. Мозг будет диктовать совсем другое, но это не имеет значения, следовательно, это лишь набор ненужных фактов и событий, сменяющих друг друга за окном.

При перемещении из пункта А в пункт Б, достаточно удалённых друг от друга, расстояние не ощущается вообще никак, идёт лишь отсчёт времени. И если ехать ночью и без часов, то можно сказать лишь одно- ехал долго/неочень.Восприятие времени субъективно, восприятие расстояний в человеческом сознании сопряжено с восприятием времени, следовательно, человек не ощущает расстояния, если не владеет информацией о затраченом времени. Исключение составляют дороги, хорошо знакомые. Так как в дороге восприятию не за что зацепиться(если, конечно не произошло чего-то из ряда вон выходящего), кроме как затёкшего зада или естественных нужд, то, по большому счёту, сознанием фиксируются лишь два события: начало пути/конец пути. Всё остальное отбрасывается за ненадобностью. Для сознания это подобно телепортации.

Вообще, довольно сложно ощутить хотя бы то расстояние, что между Чебами и Москвой. Те без малого 700 км., что отделяют города друг от друга. В планетарных масштабах всё ещё сложнее, а в астрономических лучше даже не пытаться, ато снова в армию не возьмут. Когда я ощутил расстояние от Чеб до Канаша(каких-то 85 км.), у меня начался приступ клоустрофобии, ниразу до этого не проявлявшейся.

мля мен ну ты отписал!я все конешно не прочитал,но*опой чую круто!
тока у меня 1 вопрос есть-ЧУЙСКАЯ была!????

[DBEPb]

мля мен ну ты отписал!я все конешно не прочитал,но*опой чую круто!
тока у меня 1 вопрос есть-ЧУЙСКАЯ была!????

Ху ис Чуйская? Извиняй, не знаком.

Kitty
А что, если единственная? А если и не единственная, то остальные ещё хуже?
Может, как раз таки лучше, чтоб мы, какие нинаесть и были единственными?

[Kitty]

Kitty
А что, если единственная? А если и не единственная, то остальные ещё хуже?
Может, как раз таки лучше, чтоб мы, какие нинаесть и были единственными?

Нет, нет.
Даже и слышать ен хочу, что мы одни во Вселенной.
Начитался библии что ли...

[DBEPb]

Нет, нет.
Даже и слышать ен хочу, что мы одни во Вселенной.
Начитался библии что ли...

Неа, просто, даже если и есть, то на таких расстояниях, что вряд ли когда-нибудь установыт контакт с нами. До близжайшей звезды от Солнца, обладающей планетами несколько световых лет! При том, что скорость, выше скорости света достигнута быть не может, да и разгон до околосветовой скорости требует таких затрат энергии!!(копирайт А.Энштейн) Так что верится с трудом. Да и на себя более привык полагаться, а не на зелёных марсианцев

[Kitty]

До близжайшей звезды от Солнца, обладающей планетами несколько световых лет!

Самая ближайшая звезда - Альфа Центавра (созвездие).
Посчитала, с нашими скоростями туды лететь 200 лет %)

Я не говорю, что мы обязательно должны встречаться с ними, или кто-то должен прилететь.
Они есть!

[Гость_lekslider_*]

Самая ближайшая звезда - Альфа Центавра (созвездие).
Посчитала, с нашими скоростями туды лететь 200 лет %)

Я не говорю, что мы обязательно должны встречаться с ними, или кто-то должен прилететь.
Они есть!

+1 Согласен, что мы не можем быть одни во Вселенной. Но про то, что они не могут до нас долететь не вполне согласен. Нельзя же исключать возможность путешествовать через 4-ое измерение. А возможно даже, что они сами 4-х мерные существа.
Существование бесконечного кол-ва измерений доказано в матанализе за 1-ый курс моего факультета.

[Гость_Ёрофеич_*]

мля мен ну ты отписал!я все конешно не прочитал,но*опой чую круто!

Этим местом определнная категория граждан чует. Ты видать из них?

[DBEPb]

+1 Согласен, что мы не можем быть одни во Вселенной. Но про то, что они не могут до нас долететь не вполне согласен. Нельзя же исключать возможность путешествовать через 4-ое измерение. А возможно даже, что они сами 4-х мерные существа.
Существование бесконечного кол-ва измерений доказано в матанализе за 1-ый курс моего факультета.

А что за факультет, еси не секрет. И как можно путешествовать через 1 из бесконечно большого(всё конечно в этом мире, хочется верить) количества измерений, это глупость! Даже мы, такие все неразвитые пользуемся при перемещении как минимум 2-мя!

[Kitty]

Нельзя же исключать возможность путешествовать через 4-ое измерение. А возможно даже, что они сами 4-х мерные существа.
Существование бесконечного кол-ва измерений доказано в матанализе за 1-ый курс моего факультета.

Сейчас напишу. Поробую описать.

Итак, двумерное пространство, для простоты - наш тетрадный лист бумаги Нарисуем квадрат на нем. Имеем: квадрат в двумерном прстранстве. Можно ли ли поместить квадрат в трехмерное пространство?
Можно. Берем листок с квадратом и держа его в комнате - имеем квадрат в трехмерном пространстве. Вывод: данное в n-пространстве неискажается в n+1 пространстве.

Далее. Берем кубик в трехмерном пространсте. И пытаемся его зафиксировать в двумерном. Максимум, что мы можем сделать - это нарисовать квадрат на листе бумаге(так сказать проекции). Но квадрат - это не куб!
Вывод: данное в n-пространстве искажается n-1-пространстве

Глобальный вывод: если и существуют 4,5и т.д. мерные пространства, то мы с вами (3-хмерные существа) будем ощущать и выгялдеть также, как сейчас, потому что переменные n-3 нам будут просто побоку, они для нас будут равны=0.
А вот существа, живущие в таких пространствах для нас будут искажатся жо 3-хмерного. Что это получится - хз, потому что n-3 перемнных должны превратится в нуль. Думаю для живых существ такое невозможно. Их перекорежит Так что существовать они тоже не смогут у нас.

Нахрен это все изучать, если даже нагядно увидеть нельзя?

[DBEPb]

Вывод: данное в n-пространстве неискажается в n+1 пространстве.

Вывод: данное в n-пространстве искажается n-1-пространстве

Глобальный вывод: если и существуют 4,5и т.д. мерные пространства, то мы с вами (3-хмерные существа) будем ощущать и выгялдеть также, как сейчас, потому что переменные n-3 нам будут просто побоку, они для нас будут равны=0.
А вот существа, живущие в таких пространствах для нас будут искажатся жо 3-хмерного. Что это получится - хз, потому что n-3 перемнных должны превратится в нуль. Думаю для живых существ такое невозможно. Их перекорежит Так что существовать они тоже не смогут у нас.

Нахрен это все изучать, если даже нагядно увидеть нельзя?

Умеешь ты объяснить всё просто и понятно. +1, хо нет, +111

[Гость_vasya_*]

Раз так!!!
Для улучшения процесса пищеварения и поднятия жизненного тонуса прогулялся после завтрака на кладбище.
Натолкнулся на кучу всяких интересных околофилосовских мыслей.

Например, на кладбище есть плиты датированные 1867 годом, это получается что им уже почти по 150 лет. Плиты уже более чем в два раза пережили тех кто под ними лежит. И не понятно, зачем это "долголетие" нужно. Ну я там еще могу понять тутанхомонов всяких хоронить на века, ленин - с натяжкой ну ладно, пусть лежит. Но тут вот есть некий купец первой гильди, лежит себе уже 150 лет. А что он за купец, что за первая гильдия такая, никто теперь и не знает. Зарастает мхом купец. Сейчас у него уже идет, вероятно, шестое поколение потомков, которое и думать о нем забыло. А он вот. Как живой лежит, плитой прикрылся.
Зачем это нужно? не понимаю...
И нас даже в форумах не останется-удаляют блин!

[Kitty]

Ну я там еще могу понять тутанхомонов всяких хоронить на века, ленин - с натяжкой ну ладно, пусть лежит. Но тут вот есть некий купец первой гильди, лежит себе уже 150 лет

Может и этот купец через 1000 лет прославится...плитой, которая дааавно пережила хозяина. Зависть что ли такая?
Это не околофилософские рассуждения, имхо.

[DBEPb]

Это не околофилософские рассуждения, имхо.

Поддерживаю. Скорее, вопрос морали "Через сколько лет после захоронения могилу можно сравнивать с землёй или эксплуатировать вновь", или что-то в этом духе

[Гость_vasya_*]

Дело не в этом-дело втом, что останется от нас нагробная плита-и родственники забудут, а какой-то мудак типа меня прочитает и подумает см.выше. Не надгробьем славен человек-делами! Найдут этот камень и будут смотреть-что за камень-скока ему лет-а человек?-Ну жил-и жил, уже умер, мы же пока дышим, у нас свои претензии на этот мир(или на мир n+3). Родственники забудут, хоть и будут жить на бабло прапрадедов на которых им ......
Поэтому мерять измерения???-Когда всё и так просто! Зачем?

[DBEPb]

Дело не в этом-дело втом, что останется от нас нагробная плита-и родственники забудут, а какой-то мудак типа меня прочитает и подумает см.выше. Не надгробьем славен человек-делами! Найдут этот камень и будут смотреть-что за камень-скока ему лет-а человек?-Ну жил-и жил, уже умер, мы же пока дышим, у нас свои претензии на этот мир(или на мир n+3). Родственники забудут, хоть и будут жить на бабло прапрадедов на которых им ......
Поэтому мерять измерения???-Когда всё и так просто! Зачем?

Тебе приятнее думать о том, что останется после тебя? Извиняй, но я лучше буду пытаться узнать то, что я увижу, а не то, чего я не смогу увидеть никогда

Или, хотябы будет небольшая вероятность, что смогу

[Гость_vasya_*]

Тебе приятнее думать о том, что останется после тебя? Извиняй, но я лучше буду пытаться узнать то, что я увижу, а не то, чего я не смогу увидеть никогда

Или, хотябы будет небольшая вероятность, что смогу

Надгробная плита??? Хотя лучше смотреть на горизонт и спрашивать себя-что за ним? Или не замечать мелочей. Хотя вся наша жизнь и состоит из этих мелочей-мы помним как первый раз поцеловались(Для вселенной важно?), как заработали первые деньги, Как поженились, как у нас родился первый...
Неа лучше спросить себя-одни ли мы во вселенной?
А если нет-им от этого хуже?

[Kitty]

Хотя вся наша жизнь и состоит из этих мелочей-мы помним как первый раз поцеловались(Для вселенной важно?), как заработали первые деньги, Как поженились, как у нас родился первый...
Неа лучше спросить себя-одни ли мы во вселенной?
А если нет-им от этого хуже?

Не о том речь.
День реальный, день твой, день прожитый - это твое настощее, которые ты ощущаешь!!!
А представь , есть настоящее, которое ты не ощущаешь! Это Вселенная! В тот момент, когда у тебя родился сын! родилась и звезда!
Вот о чем тут речь!
Речь о том, что происходит вокруг тебя, настоящее, но оно не с тобой, а далеко от етбя, к которому ты не прикоснешься, в котором ты не будешь.

Глобалей нужно мыслить, глобальней!

[DBEPb]

Хотя лучше смотреть на горизонт и спрашивать себя-что за ним?

Да, лучше, ибо это даёт надежду, а надежда придаёт сил. А ствоими рассуждениями- хоть щас под дерновое одеяльце с табличкой "Rest in pease"

[Гость_vasya_*]

Не о том речь.
День реальный, день твой, день прожитый - это твое настощее, которые ты ощущаешь!!!
А представь , есть настоящее, которое ты не ощущаешь! Это Вселенная! В тот момент, когда у тебя родился сын! родилась и звезда!
Вот о чем тут речь!
Речь о том, что происходит вокруг тебя, настоящее, но оно не с тобой, а далеко от етбя, к которому ты не прикоснешься, в котором ты не будешь.

Глобалей нужно мыслить, глобальней!

И я о том же-проще надо быть-а не думать об измерениях. Сына нет-есть две дочери-звёзды родились?
Посмотрите вокруг себя, посмотрите на друзей-вы даже к этому не прикоснётесь, всё пройдёт мимо вас. Даже Ваши друзья и те живут в других измерениях, хотя, вот они, рядом. Вселенная? Да мы не замечаем что у нас происходит рядом! И не прикоснешься, не почувствуешь-как же ты друг мог?
Приземляйтесь, здесь так много интересного!!!(Не для высшего разума).

[DBEPb]

И я о том же-проще надо быть-а не думать об измерениях. Сына нет-есть две дочери-звёзды родились?
Посмотрите вокруг себя, посмотрите на друзей-вы даже к этому не прикоснётесь, всё пройдёт мимо вас. Даже Ваши друзья и те живут в других измерениях, хотя, вот они, рядом. Вселенная? Да мы не замечаем что у нас происходит рядом! И не прикоснешься, не почувствуешь-как же ты друг мог?
Приземляйтесь, здесь так много интересного!!!(Не для высшего разума).

А еси друзей вагон, причём, именно друзей, со всеми рад каждой встрече, искренне рад, но душа всё-равно рвётся туда, за горизонт, к неизведонному?

[Kitty]

А еси друзей вагон, причём, именно друзей, со всеми рад каждой встрече, искренне рад, но душа всё-равно рвётся туда, за горизонт, к неизведонному?

Ага, ага!
Есть люди, живущие вокруг себя, а есть люди, думающие за этим кругом.
Васе не понять нас
МЫ глобалисты, а он локальщик ГЫ.

[Гость_vasya_*]

Ага, ага!
Есть люди, живущие вокруг себя, а есть люди, думающие за этим кругом.
Васе не понять нас
МЫ глобалисты, а он локальщик ГЫ.

Я наверное аниглобалист-хотя очень хочется заглянуть за свои рамки. И что я там увижу?

[DBEPb]

Я наверное аниглобалист-хотя очень хочется заглянуть за свои рамки. И что я там увижу?

Ядолгое время не видел ничего, кроме страха. Теперь чувствую ответственность абсолютно зо каждое своё действие. Теперь точно знаю, что никогда, ни при каких обстоятельствах я не смогу отнять жизнь. Ну и так, по мелочи. А ещё непреодолимое желание открывать новые горизонты и дарить людям радость, как бы банально это не звучало

[Гость_vasya_*]

Ядолгое время не видел ничего, кроме страха. Теперь чувствую ответственность абсолютно зо каждое своё действие. Теперь точно знаю, что никогда, ни при каких обстоятельствах я не смогу отнять жизнь. Ну и так, по мелочи. А ещё непреодолимое желание открывать новые горизонты и дарить людям радость, как бы банально это не звучало

Хочу быть циником-или не хочу? Воё что двигает прогресс сделано именно теми людьми, которые смотрели за горизонт!!! Честь вам и хвала!

[DBEPb]

Хочу быть циником-или не хочу?

Циннику жить проще, но жизнь становится более серой

[Гость_vasya_*]

Ядолгое время не видел ничего, кроме страха. Теперь чувствую ответственность абсолютно зо каждое своё действие. Теперь точно знаю, что никогда, ни при каких обстоятельствах я не смогу отнять жизнь. Ну и так, по мелочи. А ещё непреодолимое желание открывать новые горизонты и дарить людям радость, как бы банально это не звучало

Страх-наверное самое человеческое чувство. Даже Шварец-и то боится. Убить кого-нибудь наверно тяжело-в первый раз, и потом замаливать до конца жизни...Это тяжелей. Кто без греха?

[DBEPb]

Страх-наверное самое человеческое чувство. Даже Шварец-и то боится. Убить кого-нибудь наверно тяжело-в первый раз, и потом замаливать до конца жизни...Это тяжелей. Кто без греха?

Страх- один из основеых механизмов, защищающих человека от вреда или смерти. Неизвестность и неопределённость таят в себе потенциальную опасность, что в свою очередь, порождает страх. Токово моё мнение, как обычно, никому не навязываю.