Телевидение отказалось показывать заметку о судьбе Linux в России Опции

[xmass]

9 февраля 2007 года в Санкт-Петербурге состоялся круглый стол "Linux vs. Windows: кто победит в России?".
По результатам мероприятия был подготовлен видеоролик, который планировалось показать по одному из центральных телеканалов. К сожалению, в последний момент показ видеоматериала был отклонен, без какой-либо разумной мотивации. Попытки протолкнуть материал на другие телеканалы тоже не увенчались успехом.
После столкновения с непониманием со стороны работников телевидения, остается попытаться протолкнуть материал о пользе открытых технологий используя вирусный маркетинг: "запишите DVD и показывайте всем знакомым, а еще лучше попробуйте показать его знакомым телевизионщикам и вообще журналистам". Вероятно в регионах могут найтись люди способные протолкнуть ролик на местные телеканалы.
Формат MPEG 89.2 Mb 320*240
Формат MP4 251 Mb 720*576
DVD.iso - Образ DVD для записи

Источнег

У кого траф есть лишний укачайте? Очень интересно посмотреть.

[Jay]

начал качать 320*240, ждите через часа 4
***
ан-нет... не получилось, слишком много подключений, если никто другой не возьмется, могу вытянуть за ночь.

Сообщение отредактировал Jay - Feb 14 2007, 18:30

[GerVin]

Прежде чем качать, почитали бы коментарии на том же opennet. Тема круглого стола показанного в ролике - "Linux vs. Windows: кто победит в России", при этом к участию в круглом столе были приглашены:

Виталий Кузмичев (Lynx BCC), директор по развитию;
Дмитрий Дмитриев (Академия Наук РФ), старший научный сотрудник института лингвистических исследований РАН;
Леонид Сомс (Государственный Оптический Институт), ведущий научный сотрудник;
Олег Садов (ОАО Линукс Инк), технический директор;
Павел Фролов (Линуксцентр), директор;
Денис Игнатов (Журнал LINUX FORMAT), директор;
Валерий Мордвинов, вице-президент Ассоциации патентоведов Санкт-Петербурга;
Кирилл Степанов (Novell), технический директор;
Светлана Корнева (учебный центр UNIX Education Center), директор;
Галина Пожарина (Санкт Петербургский Колледж Управления и Коммерции), зам. директора по информатизации;
Наталья Самсонова (Правительство Ленобласти), руководитель отдела информатизации;
Лариса Кузьмина (Правительство Санкт-Петербурга), пресс-секретарь Комитета по образованию.

Возникаеи закономерный вопрос, а при чем тут Windows ?

Те кто скачали ролик и откоментировались на openent, в основном говорят что ролик просто слишком "слабый" и показывать такое по центральным каналом никто бы не стал и без воли злого "Дяди Били".

[xmass]

Возникаеи закономерный вопрос, а при чем тут Windows ?
Те кто скачали ролик и откоментировались на openent, в основном говорят что ролик просто слишком "слабый" и показывать такое по центральным каналом никто бы не стал и без воли злого "Дяди Били".

Кто то меня недавно упрекал что я по картинкам сужу? Так какого баяна ты сейчас тут такое задвигаешь? Или уже посмотрел? Делись тогда. Я тут не наблюдаю постов от желающих продвинуть сабж на ТВ.

Сообщение отредактировал xmass - Feb 14 2007, 18:56

[GerVin]

Кто то меня недавно упрекал что я по картинкам сужу? Так какого баяна ты сейчас тут такое задвигаешь? Или уже посмотрел? Делись тогда. Я тут не наблюдаю постов от желающих продвинуть сабж на ТВ.

Так и знал что щас это скажешь, дык я ж о вас забочусь . С точки зрения раскрытия темы там точно ничего не может быть интересного, если речь шла о только Linux в России - может быть.

[xmass]

Так и знал что щас это скажешь, дык я ж о вас забочусь . С точки зрения раскрытия темы там точно ничего не может быть интересного, если речь шла о только Linux в России - может быть.

Так потому что, кому надо, те прочли каменты. Всем думаю будет по разному интересен этот материал. Посмотрим - обсудим.

[Гость_axiz_*]

кто-нибудь скачал?

Сообщение отредактировал axiz - Feb 16 2007, 11:02

[Amp]

на ЛОРе писали, что скорость скачки с линуксцентра была около 1,5 Кб/сек - такими темпами долго качаться будет с них.
Я помню была ссылка на youtube

[Jay]

кто-нибудь скачал?

на их фтп попасть не реально, слишком много соединений постоянно(

[ChapaySergey]

ждём....

[Гость_БуКа_*]

на их фтп попасть не реально, слишком много соединений постоянно(

В каком месте не реально?
Оперой никаких проблем!!! Попробовал качать ftp://ftp.linuxcenter.ru/projects/video/Linux_vs_Windows.mpg в 7 утра сегодня - скорость 43 кбайт/сек, скачалось начало (2 МБ, дальше не стал, безлимитки нет) Вот если бы они разбили эти 83 метра на 10 архивов не было бы такой проблемы (10 МБ не жалко)

[HotRabbit]

k: Ну что ж................
Выражаю огромную благодарность dr_wap за помощь в скачивании данного файла (Формат MPEG 320x240)
Кому интересно - выложил на FTP - ссылка действительна в течении недели (примерное время работы с 9 до 21),
так же можете скачать у меня в DC (фигняhotrabbit.cheb.ru - круглосуточно)

[ChapaySergey]

первый пошёл

[Гость_-=P@uk=-_*]

спасибо за сылку

Сообщение отредактировал -=P@uk=- - Feb 17 2007, 17:46

[Jay]

В каком месте не реально?

я наверно в попсовое время пытался скачать((( никак не мог подключиться

[HotRabbit]

С 3-ей попытки у далось залить на jbr.cbx.ru (лежит тута) - сколько пролежит не знаю

[Amp]

Я скачал. В дц у меня активно качают. "пошло по рукам". распространяется
По поводу видео - ничего нового. Но стороннему человеку посмотреть разумеется не повредит.

Сообщение отредактировал Amp - Feb 20 2007, 18:30

[Гость_chameleon_*]

как точно подметили на nnm.ru:

"Круглый стол : Пиво или молоко, кто победит в России"
Присутствовали :
Молочный завод "Черкизовский"
Коровья ферма "Красный путь"
Молокоперерабатывающий завов "Путь Ильича"

Постановили - победит молоко. Резолюция вынесена единогласно.

http://gnusoftware.nnm.ru/kruglyj_stol_lin...obedit_v_rossii

Сообщение отредактировал chameleon - Feb 20 2007, 18:06

[Гость_axiz_*]

отсюда точно не удалят
ftp://jbr.cbx.ru/users/axiz/video/Linux_vs_Windows.mp4

[xmass]

Размышления на тему круглого стола. Без истерии и пены. В целом согласен с автором. Экслер отдыхает.

Вечный бой

Преамбула
9 февраля 2007 года в пресс-центре ИА "Росбалт" прошел круглый стол "Linux против Windows: кто победит в России?". Речь шла, в частности, о том, что надо переходить с Windows на другие операционные системы в связи с "делом Поносова". По результатам защитники Linux даже выпустили ролик, призывающий россиян использовать свободный софт.

Там было высказано несколько интересных мыслей. Например, педагогам предложили не только перейти на свободное программное обеспечение, но и выдавать учащимся такое ПО на дом для того, чтобы они использовали бесплатные программы на своих домашних компьютерах.

Руководителям предприятий рассказали, как можно ставить на баланс бесплатные программы, покупая их (а фактически - бумажную лицензию для проверяющих) по цене пиратских дисков.

Среди участников круглого стола нашелся и такой, который с 1979 по 2007 год ни разу не работал в системе Windows. Остальные заявили, что расширение применения ПО с открытыми исходными кодами активно обсуждается рабочей группой Центробанка, а также в "Газпроме". На круглом столе напомнили и о том, что открытые ОС в своих серверах и системах используют не только ведущие хостинг провайдеры, но также поисковики Яндекс и Рамблер.

Выступил и единоросс Андрей Ловягин, депутат ЗАКСа Санкт-Петербурга. Напомнив, что на закупки программного обеспечения и компьютеров в школы города в 2007 году выделено 264 миллиона рублей, он сообщил, что речь идет о централизованных типовых поставках компьютеров с операционной системой Windows.

Он призвал слезть "с иглы" массовых поставок Windows. По мнению депутата, для свободного развития школ необходим доступ кадров к "открытым кодам операционной системы".

И если не совсем понятно, зачем учителям информатики знакомиться с исходными текстами Windows, то с тем, что в министерстве не видят альтернативы продуктам Microsoft, приходится согласиться. Иначе чем можно объяснить, например, распоряжение Комитета по образованию Санкт-Петербурга от 19 января 2007 года, регламентирующее работу педагогов в сети Интернет?

В этом подзаконном акте прямо написано, что ходить в интернет можно только при помощи браузера Internet Explorer, а работать с электронной почтой – в Outlook Express. Там же, кстати, говорится, что выход в Интернет осуществляется с 8.00 до 19.00 (кроме воскресенья), а последняя пятница месяца отдана под день профилактики (интернета, очевидно).

Обыкновенная история

Риторика Минэкономразвития, представленная еще в 2006 году на заседаниях по вопросам ФЦП "Электронная Россия", гораздо интереснее. В девяностые годы, рассказывали чиновники, российской государственности потребовалась система электронного документооборота, вопросов о том, какой она будет, не возникало – выбрали продукты Microsoft.

Однако через несколько лет оказалось, что старые системы лишились поддержки, и надо обновлять их, тратя бюджетные средства, чтобы иметь возможность работать со всеми теми документами, которые были созданы в программах Microsoft. Ну и для того, чтобы возобновить поддержку.

Теперь, говорят в МЭРТ, не так уж важно, какую операционную систему и какие программы выбрать. Важно перевести госорганы на открытые стандарты обмена данными и хранения информации – хотя бы на тот случай, если кому-то придет в голову отстоять информационную независимость державы и не платить денег американским корпорациям за ПО.

Кроме того, речь идет об огромных суммах – на закупку программ ежегодно тратятся не десятки, а сотни миллионов долларов, которые делят между собой поставщики. Существует мнение, что нынешняя война ОС связана в первую очередь с переделом рынка поставляемых решений, а не с собственно судьбой одного отдельно взятого педагога.

Терминология и история

Вообще говоря, традиционное сравнение Windows и Linux не вполне верно, так как Windows - название семейства операционных систем, а Linux - это ядро, которое использует Free Software Foundation под предводительством Ричарда Столлмена (Richard Stallman) в операционной системе GNU, создание которой началось еще в 1983 году.

Создатели GNU намеревались заменить бесплатными аналогами компоненты коммерческой системы Unix. Ядро Linux, написанное Линусом Торвальдсом (Linus Torvalds), было выбрано для операционной системы GNU, в частности, потому, что официальное ядро, которое называется Hurd, до сих пор не имеет стабильной версии.

GNU/Linux стала настолько популярна, что многие энтузиасты создали на ее основе так называемые дистрибутивы Linux - операционные системы на базе ядра Linux и выбранного дистрибьюторами свободного ПО. Сейчас среди пользователей наиболее популярны дистрибутивы Mandriva, Ubuntu, Gentoo, Fedora Core.

Поэтому уместно сравнивать не Windows и Linux, а Windows и многочисленные дистрибутивы GNU/Linux, которые порой значительно отличаются друг от друга. Это очень важный момент, потому что отдельные компании, разработчики, поставщики и системные интеграторы в описанной выше ситуации должны не только сделать выбор между Windows и свободным ПО, но и выбрать дистрибутив, удовлетворяющий целям чиновников и бюджетных организаций.

И если, например, в школах можно установить самые разные программные пакеты, то, например, в Минобороны надо всем переходить на единую систему – слишком высока цена ошибки и несовместимости. Правда, у Минобороны уже такая ОС есть – дисковая операционная система (ДОС) со звучным названием "Багет".

Молотки и лобзики

Создавшаяся в школах ситуация будет гораздо понятнее, если мы представим, что речь идет не об уроках информатики, где учителя встали перед выбором операционных систем, а об уроках труда.

Итак, в течение десятка лет во многих школах страны на уроках труда использовались сданные родителями, подержанные или контрабандные молотки, лобзики и гвозди. Министерство образования закрывало на это глаза, так как все равно либо не могло обеспечить все школы необходимым инвентарем, либо нерационально (не будем уточнять как) расходовало выделенные на закупки средства.

Так продолжалось довольно долгое время, пока не начался судебный процесс, посвященный как раз контрабанде лобзиков и молотков одной американской компании. Дело запахло неуютной большой политикой, и чиновники зашевелились. Вместе с ними зашевелились многочисленные любители самодельных молотков и лобзиков, раздающие инструмент бесплатно, а также мелкие поставщики.

Все они вместе с крупной американской компанией увели дискуссию от того, как научить детей обращаться с инструментами, к тому, молоток какого производителя лучше работает.

Переходя обратно от молотков к программным пакетам, стоит отметить – конечной целью обучения информатике является появление у учеников способности в кратчайшие сроки разобраться с новыми продуктами, программами, операционными системами, освоить основы работы за компьютером в целом и программирования в частности.

При этом нет большой разницы в том, какой продукт – Microsoft Excel или OpenOffice Calc использовать при обучении работе с электронными таблицами. Изучать текстовые процессоры также можно на любом Word-подобном продукте. И неважно, какой компилятор С или интерпретатор Basic будет использоваться в учебном процессе. Главное, чтобы "молотки лобзики" выполняли свои функции.

Аргументы против

Приходится признать, что во многом молотки от Microsoft лучше – просто потому, что если он "сломается", или вдруг обнаружится брешь в безопасности, его починит и пропатчит поставщик. Большинство свободных программных пакетов не могут похвастаться таким высоким уровнем поддержки. Поэтому пользователям в основном помогают энтузиасты на интернет-форумах.

Нет, по словам специалистов, пока и хорошей системы для развертывания Linux-систем в крупных организациях, как и системы администрирования. Это, конечно, все будет, но нынешнему типовому сельскому учителю придется выбирать между администрированием двух-трех десятков часто разномастных машин под управлением Windows и настройкой этих же машин под Linux-системами.

Помочь в этом им могут разве что ресурсы вроде Intuit.Ru, где все желающие могут повысить квалификацию, прослушав серию бесплатных лекций как по работе с интернет-технологиями, так и со свободным ПО.

Тут надо сказать, что Linux не всегда является такой устойчивой и привлекательной системой, как ее описывают. Ее инсталляция, а также установка новых программ часто требует навыков, которых нет у домашних пользователей. Это было бы мелкой придиркой, если бы речь на круглом столе не шла о том, чтобы машины со свободным ПО и операционной системой находились не только в школах, но и дома у школьников. Вот что из этого в некоторых случаях может получиться.

Автор статьи решил установить на домашнюю машину свободную операционную систему - дистрибутив Mandriva Powerpack 2007, основанный на GNU/Linux, и любезно предоставленный "Линукс центром".

С самого начала система неправильно определила видеокарту GeForce 7900 GS, а когда были установлены стандартные видеодрайвера, появились функции трехмерного рабочего стола, но не шли трехмерные игры. При установке драйверов с сайта производителя, включились игры, но оказался заблокирован трехмерный рабочий стол. Теперь при попытке переключиться в старую конфигурацию он просто выводит белый экран, поэтому приходится жить без 3d-десктопа.

Затем возникли сложности с подключением к домовому интернету через VPN. Выяснилось, что если трудности с драйверами могут быть случайным невезением, то по запросу VPN Linux поисковики выдают сотни запросов и рецептов, сводящихся не к описанию, как это сделать при помощи встроенного в ту же Mandriva мастера, а к написанию довольно длинного скрипта и установке дополнительных программных пакетов. Поддержка у интернет-провайдера не смогла помочь в настройке соединения, и на устранение проблемы ушло еще два дня.

В конечном счете, все трудности с настройкой удалось решить. Однако в процессе стало понятно, что плохи не дистрибутивы Linux, а домашние пользователи, которые относятся к компьютеру как к бытовому прибору и центру развлечений. И только малая часть из них готова заняться программированием и изучением синтаксиса команд для консоли.

Тем не менее, работать в открытых системах можно – например, половина этой статьи написана в Microsoft Word, а половина – в OpenOffice Write, бесплатном текстовом редакторе. Более того, никаких сложностей в той же Mandriva не вызвал ни просмотр DVD, ни просто видеофайлов. В качестве браузера используется привычный многим Firefox. Удобно все настроено и под нужды программистов.

А если кто-то захочет использовать компьютер как пишущую машинку, ничего лучше ОС на базе Linux с бесплатным офисным пакетом OpenOffice, пожалуй, не найти.

Но что делать тем, кто покупает компьютер, не зная, зачем это ему нужно, но точно понимая, что использоваться он будет для игр, скачивания обоев и прикольных курсоров, а также для поиска и распечатки рефератов из сети?

Даешь Linux в школу

Представим на секундочку, что государство решило держать курс на свободное ПО и даже разработало федеральную программу вроде той, которая использовалась для интернетизации школ.

Итак, в России 53 тысячи школ. Пусть в каждой из них есть класс на 20 компьютеров, а в год через эти классы проходит двести-триста школьников. Это означает, что только для оснащения школ свободным ПО нам нужно провести свыше миллиона инсталляций ОС на базе Linux.

Перевод школ и других учебных заведений на свободное ПО начнется с тендеров. По старой российской традиции это, вероятно, будут программно-аппаратные решения, так как закупать отдельно "железо" и софт дороже, а сопровождать такие комплексы невозможно, учитывая состояние компьютерного парка в российских школах.

Вопрос о поддержке и сопровождении встанет сразу же после того, как учителей оставят наедине с этими компьютерами, так как многим из них понадобятся время и средства на переквалификацию. Это означает, что параллельно надо будет внести изменения в образовательные курсы на профильных факультетах, создать центры по бесплатному (или платному) изучению Linux-технологий.

Системным интеграторам придется задуматься о том, как в кратчайшие сроки разворачивать свободное ПО. Производителям дистрибутивов, кроме того, придется создать коробочное решение, которое позволит россиянам легко мигрировать на Linux-системы. Пока на рынке есть только одно такое решение. Оно называется "сосед-сисадмин".

Но и это еще не все. Помните про 200-300 учеников, проходящих через компьютерные классы одной школы в год? Лишь малая часть их родителей живет близко к крупным электронным магазинам и райцентрам. Многие будут покупать домашние компьютеры, например, при помощи соответствующей программы "Почты России".

Напомним, это программа "Компьютер в каждый дом", которая позволяет россиянам выбрать одну из четырех конфигураций и получить ее на дом. Сейчас на всех этих машинах установлены разные версии Windows. Именно это решение было принято после тендеров на поставку программно-аппаратных комплексов. Туда тоже можно было бы поставить свободное ПО, чтобы оставить побольше денег на улучшение аппаратной конфигурации.

Однако через пару лет после такого бурного старта поставщики неминуемо обнаружат, что им нужно создавать отдельные структуры для выполнения корпоративных заказов и корпоративной поддержки, call-центры для поддержки обычных пользователей, вкладывать средства в разработку и отказываться от сопровождения старых систем.

Все это в стране победившего Линукса приведет к тому, что продавать дистрибутив по цене пиратского диска станет невыгодно, а на всех скачивающих дистрибутивы пользователей просто не хватит энтузиастов, готовых помочь бесплатно. Ведь речь идет примерно о десяти миллионах пользователей, отказавшихся от Windows в пользу Linux.

Надо думать, что на этом рынке выживут два-три поставщика, которые и станут новыми монополистами, перехватив выгодные государственные заказы. Наверное, и тогда депутаты будут заявлять, что хотят слезть с иглы свободного ПО, но с каждым годом это сделать будет все сложнее, ведь наступит время и госзаказчик научится зарабатывать и на "бесплатных" программах.

Интересно, что тогда будут обещать на альтернативных круглых столах поклонники Windows?

Александр Амзин

[GerVin]

Супер, вот в чем дело оказывается то, юзверь нынче не тот пошел

Однако в процессе стало понятно, что плохи не дистрибутивы Linux, а домашние пользователи, которые относятся к компьютеру как к бытовому прибору и центру развлечений

[Amp]

Ну дык раньше, при мс-дос, юзер внушал простым смертным трепет ) Сидит, как колдун, шаманит перед черным экраном и вводит непонятные команды.
Раньше пользователи хоть Фигурнова покупали для ознакомления.
А сейчас? Книг не читают, справок тоже.

Сообщение отредактировал Amp - Feb 22 2007, 15:11

[xmass]

Супер, вот в чем дело оказывается то, юзверь нынче не тот пошел

Зачем дергать цитаты из контекста? Решь шла о том что очень не многие смогут так просто пересесть на Линух. А юзер не пошел а был, это дядя Билли наплодил неудачнегов, которые запомнив format c: мнят себя хз чем.

Раньше пользователи хоть Фигурнова покупали для ознакомления.
А сейчас? Книг не читают, справок тоже.

А зачем? Кнопочки же цветные есть, в случае чего админу позвоним, спросим как в ворде переход на другую страницу сделать. Иначе на кой админы нужны?

Сообщение отредактировал xmass - Feb 22 2007, 15:17

[GerVin]

Да это цитата, но автор признается в том, что типичный юзверь "не осилит", разве не так? О каком таком переходе вообще идет тогда речь? Или все юзвери должны влегкую отличать один Linux дистрибутив от другого, разбираться во всех оконных менеджерах, уметь "писать длиные скрипты" и прочее? Да и не понял при чем тут Б.Г. и Format C? Может тогда уж Фигурнов виноват ?
Еще автор очень верно подметил вопрос пресловутой "бесплатности" октрытового ПО. По моему все очень просто, в свое время Microsoft смогла - остальные нет. А кушать хочется всем, и вот теперь когда есть что предложить взамен Windows, начинается банальная драчка за бабки. Подавляющее большинство участников круглого стола зарабатывают деньги на Linux, не важно как: продажей готовых дистрибутивов, обучением или поддержкой - важно то, что они по определению знают что все это будет не бесплатным. Тем более для корпоративного сектора. Тот факт что дома я поставил и на все ушло пара бутылок пива - еще не значит что на заводе обойдемся "цистерной". Я где-то читал (на лоре?) о том, что у Microsoft вообще отсутствует поддержка и их support это полное гг и т.д. и т.п. У многих ли вообще в конторах стоит лицензия Microsoft, и если стоит, то не пресловутый OEM, а какие-нибудь Value лицензии, может даже с Software Assurance? Там уровень поддержки совсем другой, и стоит это все зачастую дешевле того же OEM, причем собственно за саму поддержку (в некотором объеме) платить не надо вообще. В данном же случае, именно с поддержки имеют деньги большинстов крупных производителей дистрибутивов - и суммы это весьма не малые. Даже в том замечательном отчете о том что Linux это аж в 10 раз дешевле чем Windows , указано, что на первоначальном коротком этапе возможно значительное увеличение расходов на переподготовку и переход (там еще один интересный issue указан, часть работников может остаться неудовлетворенной Open Source заменой - может я неправильно перевел ? )

Вообщем все это просто большие деньги, жаль что при этом прикрываются бесплатностью, открытостью, безопасностью и прочим.

Я напоминаю, что я не против Linux, я за альтернативу (Linux, Mac OS?) и разумный выбор (сейчас Windows?), а то xmass помоему меня как-то неправильно воспринимает

[xmass]

Все я понимаю, но приведенная статья какраз и говорит о том что не так уж это и весело и просто - переход на Открытое ПО. В ответ вы цитату приводите из предложения о вышесказанном. У меня сложилось впечатление что вы невнимательно прочли или интерпретировали смысл.
А про

Да и не понял при чем тут Б.Г. и Format C? Может тогда уж Фигурнов виноват?

Это к тому что многим нужно xBox брать, а не компьютер. Ибо накой козе - баян, если не можещь "2+2 сложить", а главное - НЕТ желания? Вобщем сгнобили культуру (минимальный набор базовых знаний) работы на компьютере.

з/ы И в таком тотальном развращении пользователей когда даже леняться прочесть сообщение я склонен винить MS, потому что превратили комп в кухонный комбайн, что повлекло .... привело ... Получите распишитесь. Вощим что то меня понесло в другую оперу.
з.з.ы Вы уж потрудитесь как то более однозначно излагаться в будущем.

Сообщение отредактировал xmass - Feb 22 2007, 16:33

[SiMM]

Ну дык раньше, при мс-дос, юзер внушал простым смертным трепет ) Сидит, как колдун, шаманит перед черным экраном и вводит непонятные команды.
Раньше пользователи хоть Фигурнова покупали для ознакомления.
А сейчас? Книг не читают, справок тоже.

В идеале - компьютер предназначен для того, чтобы пользователь выполнял на нём свои задачи, а не для того, чтобы пользователь грузился всякой "фигнёй" типа битов и байтов.

Это к тому что многим нужно xBox брать, а не компьютер. Ибо накой козе - баян, если не можещь "2+2 сложить", а главное - НЕТ желания? Вобщем сгнобили культуру (минимальный набор базовых знаний) работы на компьютере.

Тому же архитектору для работы вовсе не нужно знать, что такое NTFS или FAT32 - не его стихия. В итоге имеем, что "2+2 сложить" он не может, но несмотря на это xBox ему не катит.

[xmass]

В идеале - компьютер предназначен для того, чтобы пользователь выполнял на нём свои задачи, а не для того, чтобы пользователь грузился всякой "фигнёй" типа битов и байтов.Тому же архитектору для работы вовсе не нужно знать, что такое NTFS или FAT32 - не его стихия. В итоге имеем, что "2+2 сложить" он не может, но несмотря на это xBox ему не катит.

Сколько знал архитекторов, ArchiCad с кучей кряков запускали/ставили на раз, два, три. Мне и самому то в них - поди разберись, так что мимо кассы в частности.

[Гость_VMMaint_*]

В идеале - компьютер предназначен для того, чтобы пользователь выполнял на нём свои задачи, а не для того, чтобы пользователь грузился всякой "фигнёй" типа битов и байтов.

Именно так. И именно поэтому "there is no reason for any individual to have a computer in his home" © Kenneth H. Olsen, основатель и президент Digital.
"Домашние компьютеры" же, и, в частности, PC, если кто не помнит, появились, как игрушка для гиков.
Ну, собственно, вот: если ты гик или прикидываешься таковым, то изволь ковыряться сам; если не хочешь или не можешь - ну и зачем тебе свой компьютер?

[Гость_Ёрофеич_*]

а что такое домашний комп и чем он отличается от компа дома?

[GerVin]

Ну, собственно, вот: если ты гик или прикидываешься таковым, то изволь ковыряться сам; если не хочешь или не можешь - ну и зачем тебе свой компьютер?

Э в смысле если ты не энтузиаст, не инженер, не программист, то тебе не нужен компьютер, ты просто его не достоин, так как не знаешь как он устроен, как работают программы и не можешь сделать то-то и то-то? Или это просто разьяснение цитаты? Но ведь он сказал это 30 лет назад, тогда "солнце было другое да и трава была зеленее". И потом именно то что Олсен недооценил персональный компютер ставят ему в вину и считается что чуть ли не по этой причине DEC разорилась.

Сообщение отредактировал GerVin - Feb 23 2007, 00:02

[Гость_VMMaint_*]

Э в смысле если ты не энтузиаст, не инженер, не программист, то тебе не нужен компьютер, ты просто его не достоин, так как не знаешь как он устроен, как работают программы и не можешь сделать то-то и то-то? Или это просто разьяснение цитаты? Но ведь он сказал это 30 лет назад, тогда "солнце было другое да и трава была зеленее". И потом именно то что Олсен недооценил персональный компютер ставят ему в вину и считается что чуть ли не по этой причине DEC разорилась.

Да, ровно тридцать лет. А Олсен - умничка По крайней мере, со последних дней своего существования DEC делала лучшие в классе машины, во многом, наверное, потому, что не стала связываться с PC. Дорогие машины для профессионалов.
Да, поведение рынка они не угадали. Да, время чуть другое. Но по временам думается, что не мешало бы ввести права на использование вычислительной техники

[SiMM]

Сколько знал архитекторов, ArchiCad с кучей кряков запускали/ставили на раз, два, три.

Жизнь заставила. И потом - приводить в пример кряки - эт кешно зачОд.

[xmass]

Жизнь заставила. И потом - приводить в пример кряки - эт кешно зачОд.

Это я про "лохматость" некоторых пользователей.

[SiMM]

Это я про "лохматость" некоторых пользователей.

Вообще-то я не говорил о лохматости некоторых пользователей - я говорил о том, что им это ненужно. Не надо юзверей приравнивать к сисадминам - каждый должен заниматься своим делом.

[JoNy202]

Это я про "лохматость" некоторых пользователей.

Цель компьютера в современном обществе ??? Максимально упростить рабочий процесс. А делить компьютерное общество на ламера, продвинутого юзверя и т.д. глупо, ибо как сказал SiMM, каждый выполняет свою роль. Даже геймеры, стимулируют развитие компьютерной индустрии.

Некоторые так упорно защищают линух, к ним вопрос Почему, если линух безопаснее и стабильнее венды, так почему, средний пользователь сидит на венде, причем немалый срок ???

[Гость_VMMaint_*]

Даже геймеры, стимулируют развитие компьютерной индустрии.

Геймер должен двигать индустрию приставок, ЭВМ ему ни к чему.

Некоторые так упорно защищают линух, к ним вопрос Почему, если линух безопаснее и стабильнее венды, так почему, средний пользователь сидит на венде, причем немалый срок ???

Потому что средний пользователь не знает и знать не хочет о безопасности и стабильности; ему не нужно возиться с системой, ему работать надо - собственная машина ему вообще не нужна.
А нужен, по большому счету - тонкий клиент. И надо заметить, что к этому все как раз и движется.

[Гость_chameleon_*]

Потому что средний пользователь не знает и знать не хочет о безопасности и стабильности; ему не нужно возиться с системой, ему работать надо

это точно подмечено! ему работать надо, а трахаться с системой у него нет времени и желания.

[SiMM]

Геймер должен двигать индустрию приставок, ЭВМ ему ни к чему.

Геймер, как правило, на этом (играх) денег не делает. А на том, на чём делает - необходим компьютер. Так нафига покупать два прибора, если с этими задачами справляется один?

[Гость_Open Source Forever_*]

Статья (сия бадяга - внешний траф)

21.02.2007 09:03:23 Д. Шурупов
Баллмер вновь говорит о патентных нарушениях в Linux
Стив Баллмер (Steve Ballmer), возглавляющий Microsoft, повторно предупредил общественность об угрозах, которые таит в себе Linux-ядро, якобы нарушающее авторские права на интеллектуальную собственность его корпорации.
На недавней презентации для финансовых аналитиков Баллмер заявил, что сотрудничество Microsoft с Novell «отчетливо продемонстрировало значимость интеллектуальной собственности, даже в мире программного обеспечения с открытым кодом». Речь идет о той части сделки между компаниями, что подразумевает обеспечение заказчикам гарантий от возможных судебных исков по вопросам нарушений прав на интеллектуальную собственность, содержащуюся в программных продуктах.
Вместе с тем, Баллмер повторил свои ранние высказывания о том, что Open Source «не является бесплатным» — хотя бы потому, что Microsoft может подать в суд на Linux-поставщиков. Объяснение причины возможных исков достаточно расплывчато: высказывается лишь предположение о том, что в коде ядра Linux нарушаются права на некоторую интеллектуальную собственность Microsoft. Какие именно патенты могут быть нарушены, вновь не сообщается.
«Не буду говорить о том, что мы получаем огромный дополнительный источник доходов от нашей сделки с Novell, однако я твердо убежден в том, что она подчеркивает, что open source не является бесплатным и ему приходится уважать права на чужую интеллектуальную собственность — как и всем другим конкурентам», — заявил Баллмер.

Попахивает войной, хотя Open Source не распространяет исходные коды сторонних разработчиков. Думается дяденька Балмер не знает об этом...
В знак протеста: А ты готов отказаться от Windows?