IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
ОтветитьСоздать новую тему
> Эсперанто, Что вы думаете о нем?
Эсперанто
Что вы думаете об Эсперанто? Находите ли вы серьезным увлечение этим языком? Об Эсперанто-движении в Чувашии? Почему?
Увлечение Эсперанто серьезно. Э-движение ЧР активная и деятельная структура. [ 22 ] ** [22.45%]
Увлечение Эсперанто несерьезно. Э-движение ЧР просто группа по интересам. [ 17 ] ** [17.35%]
А что такое Эсперанто вообще? [ 35 ] ** [35.71%]
Мне плевать на молодежные движения. [ 6 ] ** [6.12%]
Пля дурацкий топик. [ 18 ] ** [18.37%]
Всего голосов: 98
Гости не могут голосовать 
fajro
сообщение Jul 31 2007, 23:28
Сообщение #1


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 212
Регистрация: 4.6.2007
Пользователь №: 6,932



Что вы думаете об Эсперанто? Находите ли вы серьезным увлечение этим языком? Об Эсперанто-движении в Чувашии. Почему?


--------------------
* Geh nach Biberstadt! *
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ayoni
сообщение Jul 31 2007, 23:55
Сообщение #2


Супер постер
Иконка группы

Группа: Local moder
Сообщений: 585
Регистрация: 26.6.2007
Из: 4е6ы
Пользователь №: 7,342



Лично я думаю, что это - очень серьезно. Все-таки этот искусственно созданный язык обладает большой ценностью — существенно облегчает последующее изучение других языков. И вообще, идея общего для всех народов языка очень интересна, ведь это бы так облегчило общение людей разных национальностей. Пока такую роль исполняет английский. Но, думаю, вскоре эсперанто его потеснит, благодаря активному движению эсперантистов. Я уважаю этих людей. Они делают нужное всему миру дело.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому что эти вещи не входят в круг наших понятий
Мой блог здесь = > http://portal.gorod428.ru/blogs/айони
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
fajro
сообщение Aug 1 2007, 00:40
Сообщение #3


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 212
Регистрация: 4.6.2007
Пользователь №: 6,932



Цитата(Ayoni @ Aug 1 2007, 00:55) *
Лично я думаю, что это - очень серьезно. Все-таки этот искусственно созданный язык обладает большой ценностью — существенно облегчает последующее изучение других языков. И вообще, идея общего для всех народов языка очень интересна, ведь это бы так облегчило общение людей разных национальностей. Пока такую роль исполняет английский. Но, думаю, вскоре эсперанто его потеснит, благодаря активному движению эсперантистов. Я уважаю этих людей. Они делают нужное всему миру дело.

Айонько... сейчас расплачусь от умиления... +5
А еще говоришь что не сестра!
На такой пост ничего ответить больше немогу кроме как полностью согласиться...


--------------------
* Geh nach Biberstadt! *
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
КАНДУКТОР
сообщение Aug 1 2007, 01:02
Сообщение #4


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 161
Регистрация: 21.4.2007
Из: с.Янтиково
Пользователь №: 6,212



Я незнаю что это обьясните


--------------------
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ayoni
сообщение Aug 1 2007, 01:06
Сообщение #5


Супер постер
Иконка группы

Группа: Local moder
Сообщений: 585
Регистрация: 26.6.2007
Из: 4е6ы
Пользователь №: 7,342



Эспера́нто — самый распространённый искусственный язык (более удачный термин: плановый), созданный варшавским окулистом Лазарем (Людвигом) Марковичем Заменгофом в 1887 году в итоге десятилетней работы. Первая опубликованная книга называлась «D-ro Esperanto. Lingvo internacia. Antaŭparolo kaj plena lernolibro» («Доктор Надеющийся. Международный язык. Предисловие и полный учебник»). Псевдоним Заменгофа — Эсперанто — очень скоро стал названием самого языка.

Говорящие на эсперанто называются эсперантистами. Иногда, чтобы избежать особой стилистической окраски слов с суффиксом -ист-, носителей эсперанто называют эсперантоговорящими или эсперантофонами. В неформальном общении ещё в советском сообществе эсперантистов возникло слово-арготизм эспы (в единственном числе эсп или эспо).

Сейчас в мире насчитывается по разным оценкам от 2 до 20 миллионов эсперантистов.
Эсперанто призван служить универсальным международным языком, вторым (после родного) для каждого образованного человека. Предполагается, что наличие нейтрального (внеэтничного) и простого в изучении языка могло бы вывести межъязыковые контакты на качественно новый уровень. Кроме того эсперанто обладает большой педагогической (пропедевтической) ценностью — существенно облегчает последующее изучение других языков.

Сообщение отредактировал Ayoni - Aug 1 2007, 01:08


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому что эти вещи не входят в круг наших понятий
Мой блог здесь = > http://portal.gorod428.ru/blogs/айони
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
SiMM
сообщение Aug 1 2007, 06:55
Сообщение #6


PAUK-NET.RU TEAM
Иконка группы

Группа: Admin
Сообщений: 4,715
Регистрация: 11.7.2005
Из: ЮЗР
Пользователь №: 3



Цитата(Ayoni @ Aug 1 2007, 00:55) *
Пока такую роль исполняет английский. Но, думаю, вскоре эсперанто его потеснит, благодаря активному движению эсперантистов.
Не потеснит или в любом случае нескоро. По крайней мере никогда ещё не слышал о datasheet'ах или manual'ах на эсперанто. Английский - сплошь и рядом. Так что для технарей эсперанто неактуален.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Grundic
сообщение Aug 1 2007, 08:21
Сообщение #7


Аффтар
Иконка группы

Группа: Local moder
Сообщений: 1,349
Регистрация: 15.11.2006
Из: Центр
Пользователь №: 3,206



Цитата(Ayoni @ Aug 1 2007, 01:06) *
Эсперанто призван служить универсальным международным языком, вторым (после родного) для каждого образованного человека.

Я думаю что вторым будет английский.Это реальность,а иллюзии что надо выучить какой то универсальный исскуственно созданный язык,это наврно глупо,зачем еще раз что то изобретать?
Я думаю в в большиой части человечества этот "язык" не сможет получить приминение, в современной среде когда,всё идёт быстрыми темпами этот язык не сможет выжить,я сомневаюсь что он такой легкий чтобы быстро и качественно выучить его,английский изучают с садика.ИМХО английский учить выгоднее и привычние(ну китайский в крайнем случае smile.gif ).

Сообщение отредактировал Grundic - Aug 1 2007, 08:23
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
ATroubleshooter
сообщение Aug 1 2007, 08:31
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Members
Сообщений: 28
Регистрация: 30.6.2006
Пользователь №: 809



Цитата(SiMM @ Aug 1 2007, 07:55) *
Не потеснит или в любом случае нескоро. По крайней мере никогда ещё не слышал о datasheet'ах или manual'ах на эсперанто. Английский - сплошь и рядом. Так что для технарей эсперанто неактуален.


smile.gif Я вот дебиан поставил с интерфейсом на эсперанто smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
SiMM
сообщение Aug 1 2007, 08:56
Сообщение #9


PAUK-NET.RU TEAM
Иконка группы

Группа: Admin
Сообщений: 4,715
Регистрация: 11.7.2005
Из: ЮЗР
Пользователь №: 3



Цитата(ATroubleshooter @ Aug 1 2007, 09:31) *
smile.gif Я вот дебиан поставил с интерфейсом на эсперанто smile.gif
Под винду, например, интерфейс переведён на довольно экзотические, казалось бы, языки - тем не менее это не делает их популярными, и на количестве технической информации на этих языках сказывается несильно.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
fajro
сообщение Aug 1 2007, 10:05
Сообщение #10


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 212
Регистрация: 4.6.2007
Пользователь №: 6,932



Цитата(Grundic @ Aug 1 2007, 09:21) *
Я думаю что вторым будет английский.Это реальность,а иллюзии что надо выучить какой то универсальный исскуственно созданный язык,это наврно глупо,зачем еще раз что то изобретать?
Я думаю в в большиой части человечества этот "язык" не сможет получить приминение, в современной среде когда,всё идёт быстрыми темпами этот язык не сможет выжить,я сомневаюсь что он такой легкий чтобы быстро и качественно выучить его,английский изучают с садика.ИМХО английский учить выгоднее и привычние(ну китайский в крайнем случае smile.gif ).

Эсперанто живее всех живых уже 120 лет... Так что высказывания по поводу того что ему не выжить неактуальны и уже давно... Кстати насчет шутки про китайский - китайский язык (разговорный) по простоте изучения еще проще эсперанто... это научный факт... Так что и шутка твоя неактуальна так же...
Насчет изучения... Так вот - МинОбразованию было предложено ввести 1 год изучения эсперанто в школе или в вузе с последующим изучением английского... Т.к. проводились такие эксперименты и действительно люди знающие эсперанто быстрее изучали другие языки... Жалко что проект завернули... Он действительно легкий - по сравнению с английским...
Я вот английский только в школе начало изучать и очень позно)...


--------------------
* Geh nach Biberstadt! *
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
fajro
сообщение Aug 1 2007, 10:21
Сообщение #11


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 212
Регистрация: 4.6.2007
Пользователь №: 6,932



РЕАЛЬНОСТЬ такова что та страна чей язык используется как "мировой" получает огромное экономическое преимущество...
гражданам такой страны нет никакой необходимости тратить время деньги силы на изучения других языков - ведь все говорят на их языке... продажа учебной литературы и проведение курсов изучения языка становиться достаточно крупным источником дохода для такой страны... да и с моральной стороны - создается впечатление о некоторой второсортности других стран...
я вот так вижу реальность...
с этой позиции Эсперанто - ничей... он никому не принадлежит... так что думайте сами...


--------------------
* Geh nach Biberstadt! *
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Grundic
сообщение Aug 1 2007, 10:55
Сообщение #12


Аффтар
Иконка группы

Группа: Local moder
Сообщений: 1,349
Регистрация: 15.11.2006
Из: Центр
Пользователь №: 3,206



Цитата(fajro @ Aug 1 2007, 10:05) *
Эсперанто живее всех живых уже 120 лет... Так что высказывания по поводу того что ему не выжить неактуальны и уже давно... Кстати насчет шутки про китайский - китайский язык (разговорный) по простоте изучения еще проще эсперанто... это научный факт... Так что и шутка твоя неактуальна так же...
Насчет изучения... Так вот - МинОбразованию было предложено ввести 1 год изучения эсперанто в школе или в вузе с последующим изучением английского... Т.к. проводились такие эксперименты и действительно люди знающие эсперанто быстрее изучали другие языки... Жалко что проект завернули... Он действительно легкий - по сравнению с английским...
Я вот английский только в школе начало изучать и очень позно)...


Я в нем не вижу актуальности потому что,его еще не внедрили в массы,а как он может стать 2 разговорным в мире,если о нем знают мало народу.Я вот про этот язык слышу редко.60 % в мире знают английский,русский язык и то знают больше народу,так почему бы не ввести 2 языком русский?СНГ долго обучать не надо,более 150 миллионов человек наберется...а по постам я прочитал что эсперанто знают от силы 20 миллионов.Про китайский это не шутка,это суровая реальность(1 миллиард китайцев это не мало).А если взглянуть на их подьем в экономическом плане,то тут становится не до шуток.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Jay
сообщение Aug 1 2007, 11:35
Сообщение #13


Супер постер
Иконка группы

Группа: Global moder
Сообщений: 994
Регистрация: 6.12.2005
Из: http://pauk.net.ru/
Пользователь №: 179



о каком массовом внедрении может идти речь если вы не видите в нем актуальности тк мало народу? конечно мало, но чтобы это число увеличить и надо его поддерживать, в освоении эсперанто очень прост; ни какая строна не должна получать преимущество, а сейчас все именно так.


--------------------
Software Is Like Sex, It's Better When It's Free



Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
StefANKA
сообщение Aug 1 2007, 11:57
Сообщение #14


Настоящий ADSL'щик
****

Группа: Posters
Сообщений: 493
Регистрация: 11.6.2006
Из: Козловка
Пользователь №: 702



Цитата(Ayoni @ Aug 1 2007, 00:55) *
Лично я думаю, что это - очень серьезно. Все-таки этот искусственно созданный язык обладает большой ценностью — существенно облегчает последующее изучение других языков. И вообще, идея общего для всех народов языка очень интересна, ведь это бы так облегчило общение людей разных национальностей. Пока такую роль исполняет английский. Но, думаю, вскоре эсперанто его потеснит, благодаря активному движению эсперантистов. Я уважаю этих людей. Они делают нужное всему миру дело.

+1 Хотела тоже так же ответить но ты меня опередила...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
dr_Liakonij
сообщение Aug 1 2007, 21:01
Сообщение #15


Пользователь
**

Группа: Posters
Сообщений: 146
Регистрация: 14.12.2006
Из: Чебоксары
Пользователь №: 3,904



эсперанто действительно замечательный язык, выучить его не трудно, опять же новые знакомства с людьми из других стран, к нам вроде как приезжают.. да и наши за бугор катаются...
P.S:Катьке Заикиной огроменый привет..


--------------------
Семь раз отмерь, один раз орежЬ...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
fajro
сообщение Aug 1 2007, 23:13
Сообщение #16


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 212
Регистрация: 4.6.2007
Пользователь №: 6,932



Цитата(dr_Liakonij @ Aug 1 2007, 22:01) *
эсперанто действительно замечательный язык, выучить его не трудно, опять же новые знакомства с людьми из других стран, к нам вроде как приезжают.. да и наши за бугор катаются...
P.S:Катьке Заикиной огроменый привет..

завтра обязательно передадим)))

Сообщение отредактировал fajro - Aug 1 2007, 23:13


--------------------
* Geh nach Biberstadt! *
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
ATroubleshooter
сообщение Aug 2 2007, 14:37
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Members
Сообщений: 28
Регистрация: 30.6.2006
Пользователь №: 809



Есть и такие экстремистские взгляды:

P.S. Знаете ли вы, почему в Японии говорят на таком правильном,
на таком чистом Эсперанто? Когда японский ученик делает ошибку, то
японский учитель с криком "А-КУ-ДЗА-ЧИ-ВА!" наносит по макушке ученика
удар длинной бумбуковой палкой. Метод этот, прекрасно действующий в Японии,
к сожаления, для нас неприемлем. Да, мы заставим миллиард
человек говорить на Эсперанто, но никогда не обеспечим всех желающих
фундаменталистов бамбуком. Поскольку даже самые лучшие, самые крепкие
бамбуковые палки ломаются при постоянном употреблении. Крик "А-КУ-ДЗА-ЧИ-ВА!"
означает - Akuzativon! Аккузатив! Винительный падеж!

Hиколай Михайленко
http://mi.anihost.ru


smile.gif Я с ними не согласен. Я все больше склоняюсь к тому, что язык - вовсе не средство коммуникации - а шифр, разгораживающий группы чуждых друг другу людей. И изучая чей то язык, мы вынуждены принимать ценности этих групп, равно как и делиться с ними своими. Это в своем роде тоже война. Продолжать не стану.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
SiMM
сообщение Aug 3 2007, 02:04
Сообщение #18


PAUK-NET.RU TEAM
Иконка группы

Группа: Admin
Сообщений: 4,715
Регистрация: 11.7.2005
Из: ЮЗР
Пользователь №: 3



Молодёжная ассоциация эсперанто ЧР (трафик внешний!)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лэндэр
сообщение Aug 3 2007, 09:26
Сообщение #19


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 837
Регистрация: 15.5.2007
Пользователь №: 6,664



Эсперанто, эсперанто. А ежели Толкиена прочитать, там куча языков эльфийский.


А слабо вам самим выдумать язык? Чтобы был тайный и на нём вести потом беседы. И чтобы стал он распространённее эсперанто!?


--------------------
Land -- земля на множестве языков, в том числе и на русском.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лэндэр
сообщение Aug 3 2007, 09:27
Сообщение #20


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 837
Регистрация: 15.5.2007
Пользователь №: 6,664



А английский всё равно распространённее был и останется, потому что у Соединённых Штатов Америки есть КРЕЙСЕРЫ И АВИАНОСЦЫ, а у ЭСПЕРАНТО нет ни одного солдата.


--------------------
Land -- земля на множестве языков, в том числе и на русском.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
fajro
сообщение Aug 3 2007, 12:37
Сообщение #21


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 212
Регистрация: 4.6.2007
Пользователь №: 6,932



Цитата(Лэндэр @ Aug 3 2007, 10:27) *
А английский всё равно распространённее был и останется, потому что у Соединённых Штатов Америки есть КРЕЙСЕРЫ И АВИАНОСЦЫ, а у ЭСПЕРАНТО нет ни одного солдата.

эсперанто не буит воевать... мы же придерживаемся идеи мира на планете...


--------------------
* Geh nach Biberstadt! *
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shasta Dam
сообщение Aug 3 2007, 16:49
Сообщение #22


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 183
Регистрация: 29.6.2007
Из: Moscow-Чебоксары-Auckland
Пользователь №: 7,397



Мода говорить на эсперанто была в России в конце 19 века. Это было так же естественно для элиты того времени как, скажем, французский.

Насколько я помню, в эсперанто около 60 правил и нет ни одного исключения. Так что выучить его легче, чем английский. Тем не менее, Grundic правильно заметил, что лучше выучить английский, хотя мне кажется он воспринял это слишком серьезно.

Каково мое мнение? Я думаю, что в серьез рассматриавть этот язык не стоит. Однако, его изучение будет очень полезным, если хочешь найти друзей в других странах и попутешествовать smile.gif У меня сложилось впечатление, что эсперанисты любят ездить друг другу в гости wink.gif

Чтобы понять, как легко его освоить, достаточно привести несколько примеров. Судя по отзывам на ru.lernu.net, люди уже через несколько месяцев сами начинали его преподавать smile.gif Однако, не смотря на все это, у меня самого вот уже более чем полгода не доходят руки до изучения.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
BoomBER18
сообщение Aug 3 2007, 17:04
Сообщение #23


Пользователь
**

Группа: Posters
Сообщений: 146
Регистрация: 29.7.2007
Из: край цивильск
Пользователь №: 8,095



ЧТО ТАКОЕ эсперанто ВОБЩЕ ? smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
fajro
сообщение Aug 3 2007, 19:20
Сообщение #24


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 212
Регистрация: 4.6.2007
Пользователь №: 6,932



Цитата(Shasta Dam @ Aug 3 2007, 17:49) *
Мода говорить на эсперанто была в России в конце 19 века. Это было так же естественно для элиты того времени как, скажем, французский.

Насколько я помню, в эсперанто около 60 правил и нет ни одного исключения. Так что выучить его легче, чем английский. Тем не менее, Grundic правильно заметил, что лучше выучить английский, хотя мне кажется он воспринял это слишком серьезно.

Каково мое мнение? Я думаю, что в серьез рассматриавть этот язык не стоит. Однако, его изучение будет очень полезным, если хочешь найти друзей в других странах и попутешествовать smile.gif У меня сложилось впечатление, что эсперанисты любят ездить друг другу в гости wink.gif

Чтобы понять, как легко его освоить, достаточно привести несколько примеров. Судя по отзывам на ru.lernu.net, люди уже через несколько месяцев сами начинали его преподавать smile.gif Однако, не смотря на все это, у меня самого вот уже более чем полгода не доходят руки до изучения.

не 60!) ггг оригинально их всего 16 ть... ))) ну а насчет друзей и путешествий ты прав... язык это в первую очередь средство общения... насчет несерьезности спорить надоело - не согласен с тобо и все тут...


--------------------
* Geh nach Biberstadt! *
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shasta Dam
сообщение Aug 4 2007, 08:28
Сообщение #25


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 183
Регистрация: 29.6.2007
Из: Moscow-Чебоксары-Auckland
Пользователь №: 7,397



Цитата(fajro @ Aug 3 2007, 20:20) *
не 60!) ггг оригинально их всего 16 ть... ))) ну а насчет друзей и путешествий ты прав... язык это в первую очередь средство общения... насчет несерьезности спорить надоело - не согласен с тобо и все тут...

Верно, основу составляют 16 правил без единого исключения. Я имел ввиду другое. Например, большое количество суффиксов и приставок
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shasta Dam
сообщение Aug 4 2007, 08:49
Сообщение #26


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 183
Регистрация: 29.6.2007
Из: Moscow-Чебоксары-Auckland
Пользователь №: 7,397



Кстати, fajro. Я никак не могу найти учебник эсперанто в печатном виде. Не подскажешь, где можно приобрести? smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
SiMM
сообщение Aug 4 2007, 09:16
Сообщение #27


PAUK-NET.RU TEAM
Иконка группы

Группа: Admin
Сообщений: 4,715
Регистрация: 11.7.2005
Из: ЮЗР
Пользователь №: 3



Цитата(fajro @ Aug 3 2007, 20:20) *
насчет несерьезности спорить надоело - не согласен с тобо и все тут...
А не надо спорить - достаточно посмотреть и сравнить, сколько технической литературы написано на английском (или хотя бы даже на русском) и на эсперанто. То же самое можно сделать с медицинской литературой, или юридической.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Radanisk
сообщение Aug 5 2007, 11:09
Сообщение #28


Новичок
*

Группа: Posters
Сообщений: 32
Регистрация: 10.10.2006
Из: НЧК
Пользователь №: 2,342



Цитата(SiMM @ Aug 4 2007, 10:16) *
А не надо спорить - достаточно посмотреть и сравнить, сколько технической литературы написано на английском (или хотя бы даже на русском) и на эсперанто. То же самое можно сделать с медицинской литературой, или юридической.
И? Теперь мы не должны учить никакой другой язык кроме английского?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_BLACKАнгел_*
сообщение Aug 5 2007, 11:16
Сообщение #29





Guests






Я 3 года назад начала изучать этот типо международный язык, девчонка затачила. в ЧГПУ проходило.
Походила месяц и плюнула. Фигня какая-то.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
SiMM
сообщение Aug 5 2007, 15:45
Сообщение #30


PAUK-NET.RU TEAM
Иконка группы

Группа: Admin
Сообщений: 4,715
Регистрация: 11.7.2005
Из: ЮЗР
Пользователь №: 3



Цитата(Radanisk @ Aug 5 2007, 12:09) *
И? Теперь мы не должны учить никакой другой язык кроме английского?
Странные у Вас выводы. Речь, если я не ошибаюсь, изначально пошла о том, что эсперанто - довольно популярный, серъёзный язык, который может равняться с английским smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
fajro
сообщение Aug 5 2007, 23:28
Сообщение #31


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 212
Регистрация: 4.6.2007
Пользователь №: 6,932



Цитата(Shasta Dam @ Aug 4 2007, 09:49) *
Кстати, fajro. Я никак не могу найти учебник эсперанто в печатном виде. Не подскажешь, где можно приобрести? smile.gif

звони мне на мобилу 8-919-665-38-26 ... предоставим учебники...
было кстати сообщение что в каком то магазине Чеб продают учебники но я сам не видел... в Москве продают без проблем... у нас пока только через нашу организацию...

Сообщение отредактировал fajro - Aug 5 2007, 23:43


--------------------
* Geh nach Biberstadt! *
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
fajro
сообщение Aug 5 2007, 23:31
Сообщение #32


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 212
Регистрация: 4.6.2007
Пользователь №: 6,932



Цитата(SiMM @ Aug 5 2007, 16:45) *
Странные у Вас выводы. Речь, если я не ошибаюсь, изначально пошла о том, что эсперанто - довольно популярный, серъёзный язык, который может равняться с английским smile.gif

так он и может равняться... если перевести всю научную литературу на язык какого нить африканского племени их язык что сравняется с английским чтоли?
деньги как известно правят миром...


--------------------
* Geh nach Biberstadt! *
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
ILY@S
сообщение Aug 5 2007, 23:32
Сообщение #33


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 199
Регистрация: 21.7.2007
Из: Казань
Пользователь №: 7,899



Цитата(BoomBER18 @ Aug 3 2007, 18:04) *
ЧТО ТАКОЕ эсперанто ВОБЩЕ ? smile.gif

Я тож не знаю чо это такое


--------------------
"Жизнь задыхается без цели" (Ф. М. Достоевский)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
fajro
сообщение Aug 5 2007, 23:35
Сообщение #34


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 212
Регистрация: 4.6.2007
Пользователь №: 6,932



Цитата(ILY@S @ Aug 6 2007, 00:32) *
Я тож не знаю чо это такое

для тех кто в танке и кому оч сложно заглянуть на первую страницу топика:
Эспера́нто — самый распространённый искусственный язык (более удачный термин: плановый), созданный варшавским окулистом Лазарем (Людвигом) Марковичем Заменгофом в 1887 году в итоге десятилетней работы. Первая опубликованная книга называлась «D-ro Esperanto. Lingvo internacia. Antaŭparolo kaj plena lernolibro» («Доктор Надеющийся. Международный язык. Предисловие и полный учебник»). Псевдоним Заменгофа — Эсперанто — очень скоро стал названием самого языка.

Говорящие на эсперанто называются эсперантистами. Иногда, чтобы избежать особой стилистической окраски слов с суффиксом -ист-, носителей эсперанто называют эсперантоговорящими или эсперантофонами. В неформальном общении ещё в советском сообществе эсперантистов возникло слово-арготизм эспы (в единственном числе эсп или эспо).

Сейчас в мире насчитывается по разным оценкам от 2 до 20 миллионов эсперантистов.
Эсперанто призван служить универсальным международным языком, вторым (после родного) для каждого образованного человека. Предполагается, что наличие нейтрального (внеэтничного) и простого в изучении языка могло бы вывести межъязыковые контакты на качественно новый уровень. Кроме того эсперанто обладает большой педагогической (пропедевтической) ценностью — существенно облегчает последующее изучение других языков.


--------------------
* Geh nach Biberstadt! *
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Radanisk
сообщение Aug 6 2007, 01:09
Сообщение #35


Новичок
*

Группа: Posters
Сообщений: 32
Регистрация: 10.10.2006
Из: НЧК
Пользователь №: 2,342



Цитата(SiMM @ Aug 5 2007, 16:45) *
Странные у Вас выводы. Речь, если я не ошибаюсь, изначально пошла о том, что эсперанто - довольно популярный, серъёзный язык, который может равняться с английским smile.gif
Не стоит считать, что моё мнение полностью соответствует мнению большинства. wink.gif

На Ваш взгляд основное и абсолютное преимущество одного языка над другим заключается в его распространённости?

Мне во многом не нравится та культура, которую несёт вместе с собой английский язык, да и любой язык, имеющий национальные корни. Вместе с национальным языком, обязательно идёт и культура этой нации. Надеюсь Вы не считаете, что российская культура не достойна существования и должна быть во многом замещена более "прогрессивной" — американской? wink.gif

Эсперанто — не наилучший вариант, но на данный момент для меня наиболее приемлемый.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
SiMM
сообщение Aug 6 2007, 08:29
Сообщение #36


PAUK-NET.RU TEAM
Иконка группы

Группа: Admin
Сообщений: 4,715
Регистрация: 11.7.2005
Из: ЮЗР
Пользователь №: 3



Цитата(Radanisk @ Aug 6 2007, 02:09) *
На Ваш взгляд основное и абсолютное преимущество одного языка над другим заключается в его распространённости?
На мой взгляд мне (как, думаю, и многим другим) по работе нужен английский и совершенно не нужно эсперанто или, к примеру, немецкий, который я якобы изучал со школьной скамьи. И культура к этому не имеет никакого отношения. Если, конечно, Вы не считаете техническую литературу проявлением культуры.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
ATroubleshooter
сообщение Aug 6 2007, 10:57
Сообщение #37


Новичок
*

Группа: Members
Сообщений: 28
Регистрация: 30.6.2006
Пользователь №: 809



Цитата(Лэндэр @ Aug 3 2007, 10:26) *
Эсперанто, эсперанто. А ежели Толкиена прочитать, там куча языков эльфийский.
А слабо вам самим выдумать язык? Чтобы был тайный и на нём вести потом беседы. И чтобы стал он распространённее эсперанто!?

Это язык (эльфийский) оффициально называется "синдарин" , и его поддержкой занимаются серьезные институты. Еще есть институт клингона (Стартрэк). На самом деле, дофига языков понапридумывано, но по числу приверженцев всем им далеко до эсперанто, так что - да, слабо. smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Gray
сообщение Aug 6 2007, 12:31
Сообщение #38


Наблюдатель
Иконка группы

Группа: Global moder
Сообщений: 5,350
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 1,970



 ! 
Предупреждение:
ATroubleshooter, обсуждать личности и задавать личные вопросы лучше в РМ.
Сообщение удалено, вам - предупреждение.


--------------------
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
ATroubleshooter
сообщение Aug 6 2007, 12:45
Сообщение #39


Новичок
*

Группа: Members
Сообщений: 28
Регистрация: 30.6.2006
Пользователь №: 809



Hm, chi tie estis mia mesagxo! smile.gif Kie gxi estas? Интересует дальнейшая реакция laugh.gif

 ! 
Предупреждение:
Поскольку перевода не последовало, нарушение п. 6.15 правил форумов.
Премодерация на 3 дня.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
fajro
сообщение Aug 6 2007, 13:41
Сообщение #40


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 212
Регистрация: 4.6.2007
Пользователь №: 6,932



Цитата(ATroubleshooter @ Aug 6 2007, 13:45) *
Hm, chi tie estis mia mesagxo! smile.gif Kie gxi estas? Интересует дальнейшая реакция laugh.gif

 ! 
Предупреждение:
Поскольку перевода не последовало, нарушение п. 6.15 правил форумов.
Премодерация на 3 дня.

перевод: "Тута был мой месейдж! smile.gif Где он?"


--------------------
* Geh nach Biberstadt! *
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Gray
сообщение Aug 6 2007, 13:59
Сообщение #41


Наблюдатель
Иконка группы

Группа: Global moder
Сообщений: 5,350
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 1,970



 ! 
Предупреждение:
fajro, в таком случае рекомендую пользователю ATroubleshooter кроме обозначенного пункта правил прочесть п. 2.2 правил и никогда больше не задавать подобных вопросов в общих форумах.
В упомянутом выше пункте 2.2 правил дается рекомендация, где возможно это сделать, а также оспорить мои действия.


--------------------
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_ANT_*
сообщение Aug 7 2007, 08:34
Сообщение #42





Guests






Скажите пожалуйста, а сколько стоят курсы, кто их проводит, где информация об этом? У вас ведь есть свои сайты. Как идет подготовка к фестивалю языков?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
fajro
сообщение Aug 7 2007, 10:37
Сообщение #43


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 212
Регистрация: 4.6.2007
Пользователь №: 6,932



Цитата(ANT @ Aug 7 2007, 09:34) *
Скажите пожалуйста, а сколько стоят курсы, кто их проводит, где информация об этом? У вас ведь есть свои сайты. Как идет подготовка к фестивалю языков?

Информация будет размещена тут http://esperanto.ucoz.ru... Подготовка к ФЯ идет своим чередом...


--------------------
* Geh nach Biberstadt! *
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_ANT_*
сообщение Aug 7 2007, 15:26
Сообщение #44





Guests






Скажите, а откуда была такая увлеченность эсперанто в СССР в 80-е? В те годы столько красивых песен появилось.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
fajro
сообщение Aug 7 2007, 21:55
Сообщение #45


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 212
Регистрация: 4.6.2007
Пользователь №: 6,932



у тогдашней молодежи было больше энтузиазма... и поездки по стране были несравнимо дешевле... среди эсперантистов много туристов... я думаю по этому...


--------------------
* Geh nach Biberstadt! *
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_ANT_*
сообщение Aug 8 2007, 09:10
Сообщение #46





Guests






Цитата(fajro @ Aug 7 2007, 22:55) *
у тогдашней молодежи было больше энтузиазма... и поездки по стране были несравнимо дешевле... среди эсперантистов много туристов... я думаю по этому...

Ну да, коммуникации были интенсивнее, эсперанто распространялся лавинообразно, сейчас живое общение вытеснено интернетом smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Kitty
сообщение Aug 8 2007, 09:47
Сообщение #47


Женщина за рулем!
Иконка группы

Группа: Global moder
Сообщений: 5,174
Регистрация: 1.12.2005
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 172



Считаю эсперанто языком одним из...
И его изучение для меня стоит на одной ступеньке с испанский, итальнским, французскийм и т.д.
Англиский уже далеко ушел за пределы Америки и АНглии, не думаю, чтобы эсперанто мог вытеснить англиский язык.
ПОчему? Как сказал Задорнов, анлиский - это язык информационный, точный и логичный, а в век информационных технологий думаю другой язык не будет иметь такой популярности. Может ли эсперанто похвастаться такой логичностью и лаконочностью? ИЛи он все же более душевный язык? smile.gif))

Англиский все же больше нужен для жизни, а вот остальные - для себя. НО я всегда за изучение чего-нибудь нового smile.gif))


--------------------
Люди, которых называют слабыми, являются лишь равнодушными, ибо у каждого найдутся силы, когда окажется затронутым предмет его страстей. (К.Гельвеций)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_ANT_*
сообщение Aug 8 2007, 10:58
Сообщение #48





Guests






Цитата(Kitty @ Aug 8 2007, 10:47) *
Считаю эсперанто языком одним из...
И его изучение для меня стоит на одной ступеньке с испанский, итальнским, французскийм и т.д.
Англиский уже далеко ушел за пределы Америки и АНглии, не думаю, чтобы эсперанто мог вытеснить англиский язык.
ПОчему? Как сказал Задорнов, анлиский - это язык информационный, точный и логичный, а в век информационных технологий думаю другой язык не будет иметь такой популярности. Может ли эсперанто похвастаться такой логичностью и лаконочностью? ИЛи он все же более душевный язык? smile.gif))

Англиский все же больше нужен для жизни, а вот остальные - для себя. НО я всегда за изучение чего-нибудь нового smile.gif))

Эсперанто логичен до безобразия smile.gif (шучу конечно, он не безобразен). Только это логика иная, нежели в английском. В нем всего 16 правил, глаголы не спрягаются по лицам и числам, не изменяются по родам. При этом в нем очень богатые средства словобразования, за счет суффиксов и приставок на все случаи жизни. Слова создаются прямо в процессе общения smile.gif Если почитать эсперантистские форумы, то можно обнаружить, что у каждого эсперантиста свой излюбленный способ словообразования, и очень забавно наблюдать, какие одно и то же по смыслу слово претерпевает метаморфозы, все этот выглядит как состязание за лучший вариант того или иного слова. Но при этом все друг друга, естественно, понимают.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
fajro
сообщение Aug 8 2007, 20:16
Сообщение #49


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 212
Регистрация: 4.6.2007
Пользователь №: 6,932



Цитата(ANT @ Aug 8 2007, 10:10) *
Ну да, коммуникации были интенсивнее, эсперанто распространялся лавинообразно, сейчас живое общение вытеснено интернетом smile.gif

есть несколько чатов на эсперанто... я бывал тута - irc.freenode.net#esperanto и esperanto@conference.jabber.org
первое irc второе jabber соответственно... хотя ресурсов больше конечно... в скайпе тож много собеседников...
интернет помогает тем у кого интересуется языком но нет возможности изучать т.к. эсперантистов рядом нет...


--------------------
* Geh nach Biberstadt! *
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Зёбрик
сообщение Aug 8 2007, 20:22
Сообщение #50


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 156
Регистрация: 31.5.2007
Из: Cлавные Чебоки
Пользователь №: 6,876



а кто нить знает язык эльфов tongue.gif


--------------------
Я люблю!!!12 июня 2007
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
fajro
сообщение Aug 8 2007, 20:30
Сообщение #51


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 212
Регистрация: 4.6.2007
Пользователь №: 6,932



Цитата(Зёбрик @ Aug 8 2007, 21:22) *
а кто нить знает язык эльфов tongue.gif

есть люди которые его изучают но это офтоп

Сообщение отредактировал fajro - Aug 8 2007, 20:31


--------------------
* Geh nach Biberstadt! *
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лэндэр
сообщение Nov 14 2007, 15:34
Сообщение #52


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 837
Регистрация: 15.5.2007
Пользователь №: 6,664



У меня один знакомый ходил на курсы Эсперанто, дальше ничего не было.


--------------------
Land -- земля на множестве языков, в том числе и на русском.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
dem@
сообщение Nov 14 2007, 15:36
Сообщение #53


Настоящий ADSL'щик
****

Группа: Posters
Сообщений: 308
Регистрация: 26.6.2007
Пользователь №: 7,344



я у4ила этот язык...у меня даж диплом есть о том 4то я закон4ила.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Grog
сообщение Dec 15 2007, 20:17
Сообщение #54


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 614
Регистрация: 28.9.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9,842



Цитата(dem@ @ Nov 14 2007, 15:36) *
я у4ила этот язык...у меня даж диплом есть о том 4то я закон4ила.

Толк есть от него какой-нить?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Пафосная:)
сообщение Dec 15 2007, 20:28
Сообщение #55


Самая ОфиздопительнаЯ:))
*****

Группа: Posters
Сообщений: 662
Регистрация: 3.7.2006
Из: Советский Союз
Пользователь №: 839



Мне вообще этот язык и его обучение кажется абсолютно бессмысленным.
Единственное, что нравится - это название - Эсперанто...)) Название улиц - прекрасное, у меня подруга живет)


--------------------
Ради любви возвращаются даже мертвые...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Kayta_*
сообщение Jan 13 2008, 17:27
Сообщение #56





Guests






Цитата(fajro @ Jul 31 2007, 23:28) *
Что вы думаете об Эсперанто? Находите ли вы серьезным увлечение этим языком? Об Эсперанто-движении в Чувашии. Почему?

Эсперанто - язык, придуманный одним чел. или группой людей. И все. А язык каждого народа создавали несколько миллионов, миллиардов людей. Поэтому они живы. В них- мудрость(или наоборот) каждого последущего поколения. В каждом слове скрыта своя история(прочитайте наконец хотя бы Ожегова что ли). Они, языки, живы, красивы(например французкий), музыкальны(прочитайте стихи русских символистов).А Эсперанто, по моему, слишком сухой и некрасивый чтобы стать общим языком.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Kayta_*
сообщение Jan 13 2008, 17:30
Сообщение #57





Guests






Цитата(Kitty @ Aug 8 2007, 09:47) *
Считаю эсперанто языком одним из...
И его изучение для меня стоит на одной ступеньке с испанский, итальнским, французскийм и т.д.
Англиский уже далеко ушел за пределы Америки и АНглии, не думаю, чтобы эсперанто мог вытеснить англиский язык.
ПОчему? Как сказал Задорнов, анлиский - это язык информационный, точный и логичный, а в век информационных технологий думаю другой язык не будет иметь такой популярности. Может ли эсперанто похвастаться такой логичностью и лаконочностью? ИЛи он все же более душевный язык? smile.gif))

Англиский все же больше нужен для жизни, а вот остальные - для себя. НО я всегда за изучение чего-нибудь нового smile.gif))

Латинский учи smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Radanisk
сообщение Jan 19 2008, 11:38
Сообщение #58


Новичок
*

Группа: Posters
Сообщений: 32
Регистрация: 10.10.2006
Из: НЧК
Пользователь №: 2,342



Цитата(Kayta @ Jan 13 2008, 17:27) *
Эсперанто - язык, придуманный одним чел. или группой людей. И все. А язык каждого народа создавали несколько миллионов, миллиардов людей. Поэтому они живы. В них- мудрость(или наоборот) каждого последущего поколения. В каждом слове скрыта своя история(прочитайте наконец хотя бы Ожегова что ли). Они, языки, живы, красивы(например французкий), музыкальны(прочитайте стихи русских символистов).А Эсперанто, по моему, слишком сухой и некрасивый чтобы стать общим языком.

А ты знакома с Эсперанто, чтобы о нём судить? smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Amp
сообщение Jan 19 2008, 17:01
Сообщение #59


Мега постер
Иконка группы

Группа: Local moder
Сообщений: 1,712
Регистрация: 21.8.2006
Пользователь №: 1,269



Не знаком, но осуждаю ©


--------------------
irc-капец

#КартинкА#
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лэндэр
сообщение Jan 19 2008, 17:26
Сообщение #60


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 837
Регистрация: 15.5.2007
Пользователь №: 6,664



Цитата(dem@ @ Nov 14 2007, 15:36) *
я у4ила этот язык...у меня даж диплом есть о том 4то я закон4ила.

Эсперантистка, ха-ха. Скажи что-нибудь на эсперанто.


--------------------
Land -- земля на множестве языков, в том числе и на русском.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
sad_but_true
сообщение Jan 19 2008, 21:34
Сообщение #61


Пользователь
**

Группа: Posters
Сообщений: 148
Регистрация: 2.7.2006
Из: Чебоксары, ЮЗР.
Пользователь №: 823



Цитата(Amp @ Jan 19 2008, 17:01) *
Не знаком, но осуждаю ©

+1

Отвечу аналогично:
Эсперанто не нужен.

Сообщение отредактировал sad_but_true - Jan 19 2008, 21:40


--------------------
With best regards, Interstellar_Overdriver.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лэндэр
сообщение Jan 20 2008, 09:29
Сообщение #62


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 837
Регистрация: 15.5.2007
Пользователь №: 6,664



Цитата(sad_but_true @ Jan 19 2008, 21:34) *
+1

Отвечу аналогично:
Эсперанто не нужен.

А может быть, он нужен эсперантистам? Чтобы понимать друг друга, после того, как они захватят мир?

Сообщение отредактировал Лэндэр - Jan 20 2008, 09:29


--------------------
Land -- земля на множестве языков, в том числе и на русском.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
fajro
сообщение Apr 8 2008, 16:08
Сообщение #63


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 212
Регистрация: 4.6.2007
Пользователь №: 6,932



ооо... в этой теме все еще кто то пишет) сюрприз...
Amp и sad_but_true: субъективный ответ))) в жизни есть много чего ненужного для одних людей, но прямо таки необходимого для других... вот мне совершенно не нужен BSD или QNX, но ведь ими же пользуются, и очень многие...
Kayta: первое: эсперанто создавался НЕ одинм человеком... он был инициировал одним из людей... а вот до ума его доводило и доводит очень очень очень много людей по всему миру... второе: у эсперанто есть своя культура, но изначально он создавался для ОБЩЕНИЯ, чтобы просто и быстро друг друга понимать язык не должен нести историю в каждом слове, и даже наоборот. третье: многие языки создаваемые милоионами людей давно умерли) и ничто их не спасло)... четвертое: судить о некрасивости и сухости языка можно только послушав его)...
Grog: посредством языка я общаюсь с интересными людьми) разве это не прямая польза? мог бы на английском общаться но не хочу... а диплом) ну это скорее на память)...

Сообщение отредактировал fajro - Apr 8 2008, 16:11


--------------------
* Geh nach Biberstadt! *
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Элена
сообщение Apr 9 2008, 02:16
Сообщение #64


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 630
Регистрация: 20.2.2007
Из: Я везде,где только можно
Пользователь №: 5,388



Ну что я думаю...Эсперанто-искусственно созданный человеком язык.Раньше,буквально года два назад,слышала о нем намного чаще,чем сейчас.Подруга ходила на курсы какие-то.Все там впринципе довольно интересно,но тоже на любителя конечно.эЭто своего рода движение даже...


--------------------
Чо такой серьезный? (с)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьСоздать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7th August 2025 - 18:00