Раздельный призыв, Дымовая завеса в армии Опции

[Лэндэр]

Что-то с утра радио о вреде курения рассказывает. Про то, что везде сие ограничивают и прочее.
Предлагаю в Вооружённых Силах РФ организовать отдельные части для курящих и для некурящих.
В самолётах есть такое разделение, в поездах и ресторанах.
А куды человеку в армии деваться? У всех перекур, а он копает дальше... вот он и просит сигаретку, а здоровье у него не то, что у тех что курил до армии.
Вообще, если человек курит, это значит, что у него переизбыток здоровья. Исходя из этого можно после установления факта курения прекращать дальнейшее медицинское обследование и ставить штамп ГОДЕН. Это позволит избежать субъективных оценок при оценке качества здоровья призывников и вывести диагностику на новый уровень.
Поскольку у нас большинство курит, то подобные принципе дифференцирования призывников позволят обеспечить их нужное количество без особых помех. Сейчас из-за плоскостопия дают отсрочку, а не призывают в элитные ПЛОСКОСТОПНЫЕ ВОЙСКА.
Для курильщиков ввиду переизбытка у них здоровья можно сразу же определять десантные нормы выкладки по маршбросками, упражнениям на брусьях и прочего. Тренировки должны проводиться каждый день в любую погоду.

P. S. Некурящих следует призывать отдельно, только после тщательного всестороннего обследования. Служить они должны в отдельных частях с некурящим офицерским составом Нагрузки на них должны быть ограничены.
P. P. S. Можно исходя из Конституции организовать переходные части для тех, кто решил закурить, или решил бросить курить. Но место ли в армии подобному гуманизму?

[Gray]

Стоит ли при выявлении факта курения призыватьв армию без разговоров по причине заведомо прекрасного здоровья

а где связь между выявлением факта курения и заведомо прекрасным здоровьем?

[Jay]

Конституция не позволит ввести подобные правила. Даже не голосую.

[xmass]

Ну а потом еще по какому нибудь признаку поделить. Ну например по пристрастию к алкоголизму (особо пристрастившихся в отдельные части), интеллекту, политическим взглядам. Кому то делать нечего???

[Лэндэр]

Конституция не позволит ввести подобные правила. Даже не голосую.

Поясни, укажи статью Основного Закона и приведи свою трактовку в контексте данной темы.

Ну а потом еще по какому нибудь признаку поделить. Ну например по пристрастию к алкоголизму (особо пристрастившихся в отдельные части), интеллекту, политическим взглядам. Кому то делать нечего???

Во всех цивилизованных странах делят курящих и некурящих и отводят им различные места.
Табакокурение и алкоголизм различно влияют на организм.
А разве в армии нет разделения? Стройбат, штрафбат, десант, ракетчики, пограничники? Их же разделяют. Например, если у тебя есть дрессированная собака, тебя скорее возьмут в пограничники, а не в ракетчики
В армии приказы, а не политика.
Интеллект тоже учитывается. Но не в той мере, что нужно.

[xmass]

Разделяются по другому критерию - профессиональному, т.е. назначение войск. В "цивилизованных странах" много чего по другому, но это не значит что надо именно к этому стремиться. Кто мешает сделать "места для курения"? И с какой стати у курящего автоматически больше здоровья? Ну и что с того что табак и алкоголь по разному влияют? Уж не предложение это больше "пить", что бы не курить?

p/s С какой стати кому то решать, как мне распоряжаться своим личным здоровьем? Вот что раздражает. Я к Вам лезу в ваши привычки? Ковыряете втихаря козявки в носу, ну и ковыряйте, у меня к Вам никаких претензий.
з/з/ы В нашей стране государство уже помоему давно глаза прикрыло и на конституцию и на права со свободами. Если чего поправим, изменим, вычеркнем. имхо.

Сообщение отредактировал xmass - May 29 2008, 09:32

[Лэндэр]

Разделяются по другому критерию - профессиональному, т.е. назначение войск. В "цивилизованных странах" много чего по другому, но это не значит что надо именно к этому стремиться. Кто мешает сделать "места для курения"? И с какой стати у курящего автоматически больше здоровья? Ну и что с того что табак и алкоголь по разному влияют? Уж не предложение это больше "пить", что бы не курить?

p/s С какой стати кому то решать, как мне распоряжаться своим личным здоровьем? Вот что раздражает. Я к Вам лезу в ваши привычки? Ковыряете втихаря козявки в носу, ну и ковыряйте, у меня к Вам никаких претензий.
з/з/ы В нашей стране государство уже помоему давно глаза прикрыло и на конституцию и на права со свободами. Если чего поправим, изменим, вычеркнем. имхо.

По профессиональному критерию разделяют уже в каждой части. То есть оператор дизельной генераторной установки, водитель, писарь -- эти должности нужны и в курящих, и в некурящих частях.
Почему это не значит, что нужно стремиться к "цивилизованным странам"?
Россия всегда это делала. "Догнать и перегнать" -- давний девиз.
Дифференциация призывников по упомянутому признаку позволит даже перегнать. Ведь у курящих и некурящих разное мировоззрение, им сложно служить вместе.
Дифференциация позволит сформировать в армии более здоровый коллектив.
Если бы у курящего было бы недостаточно здоровья, он бы не курил.
Пример: мой знакомый очень зверски курил(пачками) и был очень здоров, в армспорт всех делал.
Однажды ему ночью стало плохо. Приехал врач, измерил давление, пульс и прочее и сказал, что это всё от курения. То есть здоровье стало меньше.
После этого мой знакомый бросил курить и с тех пор не курит. До этого он только пробовал курить, но здоровье позволяло продолжать дымить и он продолжал, потому что бросать -- это надо напрягаться, а не бросать -- не напрягаться.
То есть человек курит от переизбытка здоровья, а когда избыток кончается и здоровье становится для него нормальным, он курить бросает.
P.S. Государство всегда так делает. Акцизы на водку, увеличение цен на табак, законы об удалении пунктов продажи от школ... Другой вопрос, как это действует...
Ещё физкультура в школах и университетах... Это вообще грубо. От таких нагрузок наоборот с непривычки здоровье сломать можно.
Но это другой вопрос. Как ты видишь, государство и законы везде.
P.P.S. Прикрыло государство. А что такое государство... Вопрос серьёзный. Это совокупность чиновников, либо совокупность всех граждан, либо верхушка совокупности чиновников?
Большинство давно прикрыло глаза. Изредка в суд иск подают...

[Omax]

частично согласен с автором, но думаю разделение на не курящих и курящих не будет. А если честно уже сильно надоело нюхать запах дыма, я сам не курю, но на работе курят почти все, друзья курят так же почти все
Пассивное курение в несколько раз вреднее простого курение, может мне закурить?

Сообщение отредактировал Omax - May 29 2008, 10:17

[xmass]

Курят не от переизбытка здоровья, это точно. Курят для наслаждения процессом, результатом и просто по тому что хочется, по крайней мере я. Догнать и перегнать - давно доказано нашей историей что это полный идиотизм, не к этому надо стремиться. У курящих и некурящих разное мировоззрение? О как, никогда бы не подумал.

[Лэндэр]

Курят не от переизбытка здоровья, это точно. Курят для наслаждения процессом, результатом и просто по тому что хочется, по крайней мере я. Догнать и перегнать - давно доказано нашей историей что это полный идиотизм, не к этому надо стремиться. У курящих и некурящих разное мировоззрение? О как, никогда бы не подумал.

Ну, каждый сам себе по своему объясняет. Но на самом деле причина именно в избыточности здоровья и желании продемонстрировать эту избыточность окружающим.
Если не догонять, страна останется в хвосте цивилизации. Впрочем, быть может нефть спасёт -- она теперь под контролем правительства.
Но если у тебя начнёт скакать давление, пульс, неметь ноги и прочее, ты ведь, если жить охота, начнёшь подумывать о том, как бы бросить. То есть посчитаешь, что довёл здоровье до приемлемого уровня.

Кстати, у нас с тобой разное мировоззрение...

[UnKiNd]

Ну, каждый сам себе по своему объясняет. Но на самом деле причина именно в избыточности здоровья и желании продемонстрировать эту избыточность окружающим.

Если человек курит, то значит он хо4ет показать другим избыток своего здоровья?? Чушь.

Если не догонять, страна останется в хвосте цивилизации. Впрочем, быть может нефть спасёт -- она теперь под контролем правительства.
Но если у тебя начнёт скакать давление, пульс, неметь ноги и прочее, ты ведь, если жить охота, начнёшь подумывать о том, как бы бросить. То есть посчитаешь, что довёл здоровье до приемлемого уровня.

Догонять - не значит слепо повторять.

Вот не вижу смысла разделять, убейте не вижу. Курящие НИЧЕМ не отличаются от некурящих. Разве что запахом изза рта. И если человек курит, не значит что у него здоровья меньше или, тем более, больше. В каждой части должны быть курилки. Пусть там травьятся если им надо, некурящих не заденет.

Сообщение отредактировал UnKiNd - May 29 2008, 10:34

[Лэндэр]

Если человек курит, то значит он хо4ет показать другим избыток своего здоровья?? Чушь.

Не чушь. Как человек начинает курить? Он видит фильм, где главный герой мочит всех и курит. Либо видит во дворе сильного дядю, который курит.
И решает показать всем, что он тоже сильный и тоже может курить.
Или в дворовой компании. Ему говорят, что он слабак, закурить боится. И он доказывает, что он не слабак, что у него достаточно здоровья, чтобы закурить.
При этом к девяти лет все знают о вреде курения. То есть у человека есть возможность оценить обстановку, взвесить все ЗА и ПРОТИВ.
Поэтому некоторые люди, оценив состояние своего здоровья, решают не курить, даже в ущерб имиджу.
А те, у кого здоровья более, чем достаточно, курить начинают.

Догонять - не значит слепо повторять.

То есть нужно придумать что-то своё, чтобы было: Хотели как лучше, а получилось как всегда?

Вот не вижу смысла разделять, убейте не вижу. Курящие НИЧЕМ не отличаются от некурящих. Разве что запахом изза рта. И если человек курит, не значит что у него здоровья меньше или, тем более, больше. В каждой части должны быть курилки. Пусть там травьятся если им надо, некурящих не заденет.

Вот именно, запах изо рта. Никакие курилки не спасут. Если разговариваешь с человеком, который только что покурил, запах офигенный.
Поэтому следует именно разделить солдат.
Тогда курящий солдат, разговаривая с покурившим товарищем, в обязательном порядке надышится тем, что его нужно, сэкономив, таким образом, свой запас курева.
А некурящий при разговоре с сослуживцем ощутит вполне приличный запах.

[Сушго]

Осспади)Нашли на чем зациклиться.Для начала пусть приведут армию в порядок,искоренят дедовщину и коррупцию,а потом уж тратят деньги на второстепенные проблемы.Причем довольно-таки пустяковые проблемы,имхо.

[Лэндэр]

Осспади)Нашли на чем зациклиться.Для начала пусть приведут армию в порядок,искоренят дедовщину и коррупцию,а потом уж тратят деньги на второстепенные проблемы.Причем довольно-таки пустяковые проблемы,имхо.

Ты вообще женского полу. Тебя не призывают, так что тебе легко говорить. Тебя сколько раз в военкомат на медосмотр вызывали? Между прочим, я заранее определил отдельную графу, чтобы голосовали по существу лишь те, что подлежит призыву.
Где ты тут траты видишь? Просто некоторые части определить как части для курящих, а некоторые, как части для некурящих и распределять новобранцев в соответствии с этим определением.
Можно будет провести исследования: "влияние табакокурения на развитие внеуставных отношений". В конце концов, солдат -- тоже человек, а у курящих и некурящих людей -- разные требования к проведению досуга и использованию свободного времени.
Как ты предлагаешь искоренить дедовщину? Навести порядок?
Курение традиционно распространено в тюремной среде, а многие считают причиной появления в армии дедовщины то, что в своё время начали призывать сиделых.

[Сушго]

Где ты тут траты видишь?

Нововведения обязательно потребуют затрат.Пусть и незапланированных.Чиновники будут откуда только можно деньги тянуть на якобы установление нововведения.А на самом деле себе в карман.Ну как обычно все,что объяснять.

Как ты предлагаешь искоренить дедовщину? Навести порядок?

Вот об этом-то и следует подумать в первую очередь.Сначала надо решать проблемы глобальные,а не заострять свое внимание на мелочах и раздувать из этого шум.

[Лэндэр]

Нововведения обязательно потребуют затрат.Пусть и незапланированных.Чиновники будут откуда только можно деньги тянуть на якобы установление нововведения.А на самом деле себе в карман.Ну как обычно все,что объяснять.

Тут вообще сложно найти на что тратить. Это же просто изменение принципов формирования частей. Ну, а если они найдут на что тянуть деньги, то тогда они бы нашли это и без проведения сей полезной реформы, предложенной мной.

Вот об этом-то и следует подумать в первую очередь.Сначала надо решать проблемы глобальные,а не заострять свое внимание на мелочах и раздувать из этого шум.

Чего тут думать? Это зависит от офицеров и солдат, а не от нас. И мало это зависит от правительства.
Я не заостряю внимание на мелочах. И шум не раздуваю. Проблема давно назрела, а решать её не собираются. И правительство может запросто эту проблему решить в течение года.

[Сушго]

Курение традиционно распространено в тюремной среде

Курение уже давно традиционно распространено во всем мире))Даже в детских лагерях.

Курение традиционно распространено в тюремной среде, а многие считают причиной появления в армии дедовщины то, что в своё время начали призывать сиделых.

Не вижу логики честно говоря.То есть если призовут в армию некурящего сиделого,то он будет тИхонький,спокойненький,молодняк не трогающий?=)


Сообщение отредактировал Сушго - May 29 2008, 11:28

[Лэндэр]

Курение уже давно традиционно распространено во всем мире))Даже в детских лагерях.

Вот именно. Но везде некурящего стараются отделить от курящего. А в нашей армии такого нет.

Не вижу логики честно говоря.То есть если призовут в армию некурящего сиделого,то он будет тИхонький,спокойненький,молодняк не трогающий?=)

1) Таких людей практически нет.
2) Он будет в меньшинстве.
3) Если будут прецеденты явления, на которое ты намекаешь, для сиделых можно организовать отдельные части, даже среди курящих.
4) Надо реорганизовывать тюрьму в том числе. Это не исправительное учреждение, а учреждение, которое зачастую окончательно портит человека.
Сейчас колонии тоже дифференцируются по разным признакам. Следовало бы держать заключённых в одиночных камерах, чтобы они не могли передавать друг другу тюремную культуру.
5) Неплохо было бы для начала организовать тюрьмы для курящих и некурящих.

ЗЫ Я против курения,и я за такое деление,но после решения основных проблем.А на их фоне данная проблема кажется мне ничтожной.

То есть ты выступаешь за проведение подобной реформы. С этого надо и начинать.
Ты призыву не подлежишь. Тебе сложно понять мою тревогу.
Начинать всегда нужно с малого. Шаг за шагом двигаясь к цели.
"Великий скачок" слишком дорого обходится.


Сегодня международный день отказа от курения!!!
Вот почему радио с утра только об этом говорило.
Отказ -- дело сложное. Гораздо проще разделить курильщиков и некурящих.

[UnKiNd]

Не чушь. Как человек начинает курить? Он видит фильм, где главный герой мочит всех и курит. Либо видит во дворе сильного дядю, который курит.
И решает показать всем, что он тоже сильный и тоже может курить.
Или в дворовой компании. Ему говорят, что он слабак, закурить боится. И он доказывает, что он не слабак, что у него достаточно здоровья, чтобы закурить.
При этом к девяти лет все знают о вреде курения. То есть у человека есть возможность оценить обстановку, взвесить все ЗА и ПРОТИВ.
Поэтому некоторые люди, оценив состояние своего здоровья, решают не курить, даже в ущерб имиджу.
А те, у кого здоровья более, чем достаточно, курить начинают.

Интересно, я не курю потому, что у меня здоровья мало? Поверь, это не так. А все люди, которые курят имеют многа здоровья? Ерунда. Считать, что у тебя есть здоровье и быть здоровым - разные вещи.

То есть нужно придумать что-то своё, чтобы было: Хотели как лучше, а получилось как всегда?

Я это не говорил. Я же не предлогаю новую идею, вслед за твоей. Просто не надо этого делать. Покрайней мере пока.Пусть лучше питание улучшают.

Вот именно, запах изо рта. Никакие курилки не спасут. Если разговариваешь с человеком, который только что покурил, запах офигенный.
Поэтому следует именно разделить солдат.
Тогда курящий солдат, разговаривая с покурившим товарищем, в обязательном порядке надышится тем, что его нужно, сэкономив, таким образом, свой запас курева.
А некурящий при разговоре с сослуживцем ощутит вполне приличный запах.

СОЛДАТ ДОЛЖЕН СТОЙКО ПЕРЕНОСИТЬ ВСЕ ТЯГОТЫ И ЛИШЕНИЯ ВОИНСКОЙ СЛУЖБЫ. Поверь, в армии будет столько проблем, дел и забот, что на запах товарища тебе будет наплевать

[Лэндэр]

Интересно, я не курю потому, что у меня здоровья мало? Поверь, это не так. А все люди, которые курят имеют многа здоровья? Ерунда. Считать, что у тебя есть здоровье и быть здоровым - разные вещи.

А тебе разве не предлагали закурить? Чем ты руководствовался, когда отказывался, чем ты мотивировал отказ?
Нормы здоровья разные бывают. Во время афганской кампании, например, требования снизили, чтобы побольше забрить.
Имеется ввиду то, что начиная курить человек определяет, что у его организма достаточно здоровья, чтобы выдержать это. И куря, он демонстрирует это.
И врачи из военкомата должны учитывать этот сигнал.

Я это не говорил. Я же не предлогаю новую идею, вслед за твоей. Просто не надо этого делать. Покрайней мере пока.Пусть лучше питание улучшают.

Одно другому не мешает. На улучшение питания требуются средства. А на организацию раздельной службы -- нет. Достаточно от руки в личном деле прописать курит или не курит.

СОЛДАТ ДОЛЖЕН СТОЙКО ПЕРЕНОСИТЬ ВСЕ ТЯГОТЫ И ЛИШЕНИЯ ВОИНСКОЙ СЛУЖБЫ. Поверь, в армии будет столько проблем, дел и забот, что на запах товарища тебе будет наплевать

Знаю, это пункт устава, тебе сейчас 16, ты учишься в школе. Я тоже в школе устав проходил.
Но там же не написано, что
КОМАНДОВАНИЕ ОБЯЗАНО ОБЕСПЕЧИВАТЬ СОЛДАТУ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ТЯГОТЫ И ЛИШЕНИЯ ПРИ ПРОХОЖДЕНИИ ВОИНСКОЙ СЛУЖБЫ.
Все армии мира стремятся облегчить быт солдат. А у нас в России это встречает сопротивление даже на уровне обывателя (в данном случае UnKiNd). С портянками история тоже была...



Так можно до маразма дойти, раз солдат обязан, вывести специальную армейскую породу вшей и пускать их в казармы, чтобы солдаты терпели и стойко переносили.

[UnKiNd]

А тебе разве не предлагали закурить? Чем ты руководствовался, когда отказывался, чем ты мотивировал отказ?
Нормы здоровья разные бывают. Во время афганской кампании, например, требования снизили, чтобы побольше забрить.
Имеется ввиду то, что начиная курить человек определяет, что у его организма достаточно здоровья, чтобы выдержать это. И куря, он демонстрирует это.

Мне не предлагали. Ниразу. А знакомые люди(просто знакомые, даже не одноклассники или друзья) говорили, чтоб не начинал курить. Кашль мучает. Противно. Если бы предложили - я бы отказался. Но не изза того, что считаю себя нездоровым. А из-за того что знаю, рано или поздно таким стану если буду курить. Бывают разные люди. У всех своя сила воли. Кому-то предложили угрозой - он закурил. Он просто испугался. Некоторые начинают курить не по своей воле. Некоторые, не подумав, ради интереса.
Да, я уже сказал: Считать себя здоровым и быть здоровым - разные вещи. Начав курить, человек может ошибаться насчёт того, достаточно ли у него здоров для этого организм.

И врачи из военкомата должны учитывать этот сигнал.

А если он ночью в казарме сдохнет? Задохнётся? Может у него астма? Или какая нибудь другая хроническая болезнь? Куда побежит его мать? В мед.комиссию, с вопросом " Какого хрена моего больного сыночка забрали?" А они ей: "Потому что курил!" Интересно получается, да?

Знаю, это пункт устава, тебе сейчас 16, ты учишься в школе. Я тоже в школе устав проходил.
Но там же не написано, что
КОМАНДОВАНИЕ ОБЯЗАНО ОБЕСПЕЧИВАТЬ СОЛДАТУ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ТЯГОТЫ И ЛИШЕНИЯ ПРИ ПРОХОЖДЕНИИ ВОИНСКОЙ СЛУЖБЫ.
Все армии мира стремятся облегчить быт солдат. А у нас в России это встречает сопротивление даже на уровне обывателя (в данном случае UnKiNd). С портянками история тоже была...

В школе устав не проходил.=) Насчёт портянок это, конечно, идиотизм.Давно пора. А вот насчёт разделения частей - это чересчур.
p.s. А насчёт офицеров, курящих некурящих, ты чё делать будешь? Тоже в разные части отправлять будешь?

Сообщение отредактировал UnKiNd - May 29 2008, 13:27

[Yulek@16]

Я женского полу

[Gray]

Я женского полу

Поэтому получишь премодерацию в следующий раз за флуд.
Если нечего сказать по теме, лучше вообще не отписываться.

[Лэндэр]

Мне не предлагали. Ниразу. А знакомые люди(просто знакомые, даже не одноклассники или друзья) говорили, чтоб не начинал курить. Кашль мучает. Противно. Если бы предложили - я бы отказался. Но не изза того, что считаю себя нездоровым. А из-за того что знаю, рано или поздно таким стану если буду курить. Бывают разные люди. У всех своя сила воли. Кому-то предложили угрозой - он закурил. Он просто испугался. Некоторые начинают курить не по своей воле. Некоторые, не подумав, ради интереса.
Да, я уже сказал: Считать себя здоровым и быть здоровым - разные вещи. Начав курить, человек может ошибаться насчёт того, достаточно ли у него здоров для этого организм.

Не предлагали -- предложат, и посмотрим, что в тебе победит. Если ты попадёшь в армию и сержант даст приказ закурить -- закуришь.
Почему ты ещё не закурил? Потому что именно посчитал, что если закуришь, то твоё здоровье не выдержит. А в армии эти здоровяки-курильщики могут заставить курить тех, кто не курит на гражданке.
То есть в принципе ты любишь напрягать своё здоровье -- считаешь, например, что тебе лучше служить с курящими, чем в отдельной части.
Но этим ты как бы снимаешь вину с себя и перекладываешь на курящих однополчан. То есть не сам обкурился, а тебя обкурили.

А если он ночью в казарме сдохнет? Задохнётся? Может у него астма? Или какая нибудь другая хроническая болезнь? Куда побежит его мать? В мед.комиссию, с вопросом " Какого хрена моего больного сыночка забрали?" А они ей: "Потому что курил!" Интересно получается, да?

Ночью в казарме? Слушай. Такое и сейчас случается. Но скорее всего сынок сдохнет после армии. На армию здоровья хватит. У него его по определению много, раз курит.
Астма + курение? Короче, я считаю, что курение освобождает астматика от отсрочки от призыва. Я же описывал, что делают люди, когда считают, что здоровье достаточно испортилось -- бросают курить. То есть он сам себе диагноз ставит, что здоров как бык, и астма на него не действует.
Можно и так ответить. Особенно если результаты вскрытия покажут то же.
Он не задохнётся по определению, поскольку здоровья много.
Можно и

В школе устав не проходил.=) Насчёт портянок это, конечно, идиотизм.Давно пора. А вот насчёт разделения частей - это чересчур.
p.s. А насчёт офицеров, курящих некурящих, ты чё делать будешь? Тоже в разные части отправлять будешь?

Я же уже писал выше, что части для некурящих надо укомплектовывать некурящими офицерами, а для курящих -- курящими.
Почему чересчур? Переход с портянок дороже стоит, это же целая отрасль, а тут ничего менять не надо.

[Jay]

Поясни, укажи статью Основного Закона и приведи свою трактовку в контексте данной темы.

Не юрист, номера статей ради дискуссии приводить не буду. Я не говорил, что разделение не возможно по закону, имелся ввиду, наказательный характер службу курильщикам, вот это - не правомерно. Типа: не куришь - лучшие условия, куришь - 100% служишь и т.п.

[Лэндэр]

Не юрист, номера статей ради дискуссии приводить не буду. Я не говорил, что разделение не возможно по закону, имелся ввиду, наказательный характер службу курильщикам, вот это - не правомерно. Типа: не куришь - лучшие условия, куришь - 100% служишь и т.п.

Почему невозможно? Точно не юрист.
У нас же как сейчас: мужчины служат, женщины нет. Это возможно? То-то.
Альтернативщики служат больше, чем обычные срочники.
Кто говорил про условия. Я говорил про нагрузки на тренировках. У курильщиков здоровья больше, им и нагрузки больше. Сравни десант-спецназ и стройбат.
То есть ничего противозаконного нет.

[Jay]

Альтернативщики, кто служат больше - не знают конституцию, тк личные устои, привычки и пр., точнее их отсутствие\присутствие не может носить наказательный характер. На этом люди и косят от армии, пишут заявление на прохождение альтернативной службы, а потом как им дают - судятся за наказательный характер службы, выигрывают.

Точно не юрист.

Не мешает мне быть юридически грамотным.

PS: Если есть какой-то закон в РФ, это не значит, что он не нарушает конституцию, у нас таких - полно. Факт то, что они не работают при рассмотрении дело в судах с грамотным юристом.

Сообщение отредактировал Jay - May 29 2008, 16:10

[Padonak]

Имеется ввиду то, что начиная курить человек определяет, что у его организма достаточно здоровья, чтобы выдержать это

Я так не думаю . Некоторые мои друзья начали курить еще в младших классах, вот о чем они тогда думали, так уж точно не о здоровье.

Почему ты ещё не закурил? Потому что именно посчитал, что если закуришь, то твоё здоровье не выдержит. А в армии эти здоровяки-курильщики могут заставить курить тех, кто не курит на гражданке.

Здоровяки-курильщики? Половину из таких "здорояков-курильщиков" которых я знаю уверен с одного удара положу. Считаю полной чушью то утверждение, что те кто курит у них больше здоровья.

[Лэндэр]

Альтернативщики, кто служат больше - не знают конституцию, тк личные устои, привычки и пр., точнее их отсутствие\присутствие не может носить наказательный характер. На этом люди и косят от армии, пишут заявление на прохождение альтернативной службы, а потом как им дают - судятся за наказательный характер службы, выигрывают.
Не мешает мне быть юридически грамотным.
PS: Если есть какой-то закон в РФ, это не значит, что он не нарушает конституцию, у нас таких - полно. Факт то, что они не работают при рассмотрении дело в судах с грамотным юристом.

Есть такое понятие -- правоприменительная практика.
Альтернативщиков -- единицы. А разве служба в обычных, неальтернативных войсках не носит наказательный характер?

Я так не думаю . Некоторые мои друзья начали курить еще в младших классах, вот о чем они тогда думали, так уж точно не о здоровье.

Ты глубоко не прав.
Во-первых, если они ходили в школу, то их уже давно предупредили о вреде курения. То есть они знали, что пользы это не принесёт, и что чтобы курить, надо иметь избыточное здоровье.
Я однажды наблюдал, как человек начинает курить. Процесс занимал около четырёх месяцев.
Вначале ему было плохо, слюна шла жёлтая, иногда его бросало в кашель на полминуты.
То есть организм подавал сигналы, что от курева плохо. У человека был выбор: признать, что у его организма недостаточно здоровья, чтобы курить, или продолжать эксперимент и доказать окружающим, что здоровья у него достаточно.
Выяснилось, что здоровья более чем достаточно. Он уже курит три года.
И бросать не собирается, хотя временами ищет в интернете ссылки про то, как бросать курить.
Кстати, когда он начинал курить, жёлтой слюной плевался, говорил, что просто балуется -- не был уверен в силе организма, но потом, когда он уже опытным путём установил наличие переизбытка здоровья, про баловство уже разговора не было.
Но давно понятно, что пока есть избыток здоровья, человек в большинстве случаев курить не бросает.

Здоровяки-курильщики? Половину из таких "здорояков-курильщиков" которых я знаю уверен с одного удара положу. Считаю полной чушью то утверждение, что те кто курит у них больше здоровья.

Ты не учитываешь весовую и возрастную категорию. Ты думаешь, курильщики только маленькие бывают?

[Padonak]

Ты думаешь, курильщики только маленькие бывают?

Я этого не говорил. У меня знакомый котороый метр 90 курит хз уже сколько лет. Херня всё это. НУ вот товй друг. Организм сопротивлялся, потом привык.

[Jay]

Есть такое понятие -- правоприменительная практика.
Альтернативщиков -- единицы. А разве служба в обычных, неальтернативных войсках не носит наказательный характер?

То, что их единицы - не имеет никакого значения, это пример. Нет, она не носит наказательный характер.

[UnKiNd]

Ты не учитываешь весовую и возрастную категорию. Ты думаешь, курильщики только маленькие бывают?

А ты говоришь, что курильщики только большие и здоровые бывают?

[Rufus]

Предлагаю в Вооружённых Силах РФ организовать отдельные части для курящих и для некурящих.

ты хочешь сказать, что мы( адслщики) проголосовав здесь, решим, будет так или нет...чушь...

Вообще, если человек курит, это значит, что у него переизбыток здоровья.

убило...это вредно-пакостная привычка, не значит, что у человека переизбыток здоровья. Можешь даже не писать еще раз, что мол увидал здоровяка-курильщика и подумал, что тоже может. Многие начинают курить по разным обстоятельствам и по разным причинам не бросают.

Для курильщиков ввиду переизбытка у них здоровья можно сразу же определять десантные нормы выкладки по маршбросками, упражнениям на брусьях и прочего. Тренировки должны проводиться каждый день в любую погоду.

убило напрочь...даже не знаю что сказать по этому поводу...ЧУШЬ больше нет слов просто.

Некурящих следует призывать отдельно, только после тщательного всестороннего обследования. Служить они должны в отдельных частях с некурящим офицерским составом Нагрузки на них должны быть ограничены.

аналогичный коммент к предыдущей цитате
в общем складывается впечатление такое, чисто мое, можешь и не соглашаться и прочее, но...
тебя некурящего забирают в армию, скоро или сына или еще что и ты сам решаешь, путем голосования на форуме, принять законпроект о разделении курящих-некурящих и для курящих:
"ввиду их черезчур крепкого, плящущего и всех щелей здоровья" ввести повышенные требования(просто фанатизм и жестокость по отнашению к курящим, за что ты так зол на них???), а некурящих, "ввиду их несчастного искалеченного здоровья" повышенные требования к ГОДНОСТИ-НЕГОДНОСТИ. Очередная, чушь. Ландер, ты уж извини, но на мой взгляд это так и есть.
голосованием на форуме ничего не добьешся в любом случае.

[Лэндэр]

То, что их единицы - не имеет никакого значения, это пример. Нет, она не носит наказательный характер.

Это наказание за принадлежность к мужскому полу. По всей стране организованы особые колонии -- военные части. Человека осуждают на год этого достаточно строгого режима. Всё это время он лишён большинства удобств и прав, вынужден существовать сообразно той криминальной иерархии, что существует в военных частях.
Альтернативщики отбывают срок в более приемлемых условиях, но за это у них увеличивается продолжительность срока.

А ты говоришь, что курильщики только большие и здоровые бывают?

Размеры у них разные, но в пределах своего размера у каждого курильщика в большинстве случаев переизбыток здоровья.

ты хочешь сказать, что мы( адслщики) проголосовав здесь, решим, будет так или нет...чушь...

Я преследовал лишь просветительские цели
10 некурящих за раздельный призыв.
4 курильщика и 4 некурильщика против.
Что это показывает.
1) У самих курильщиков переизбыток здоровья и они не хотят учитывать то, что у людей может и более слабое здоровье.
2) Тем, кто не курит, мешают курильщики, а курильщикам некурящие не мешают.
4) Те некурящие, что проголосовали за то, что хотят служить с курильщиками.
а) подозревают у себя переизбыток здоровья.
б) просто не согласны со всем тем, что исходит от Лэндэра.

убило...это вредно-пакостная привычка, не значит, что у человека переизбыток здоровья. Можешь даже не писать еще раз, что мол увидал здоровяка-курильщика и подумал, что тоже может. Многие начинают курить по разным обстоятельствам и по разным причинам не бросают.

Разные обстоятельства, разные причины.
Слушай, знаешь, как называет, когда человек ищет сложное там, где его нет?
Если юридически закрепить, что люди курят от переизбытка здоровья, то причина будет только одна. Хорошо бы и де Факто.
Какие ещё обстоятельства, кроме переизбытка здоровья?
Конечно, есть теория насчёт того, что те, кто пьют и курят (становясь обкуренными и пьяными), чувствуют себя опущенные по отношению к другим людям и стараются опустить всех окружающих, предлагая закурить/выпить. Но человек, от которого я слышал эту теорию весьма своеобразен, он не курит и не пьёт в течение десятков лет.
То, что курильщикам удаётся склонить других людей к курению ещё раз подтверждает переизбыток здоровья у курильщиков.

убило напрочь...даже не знаю что сказать по этому поводу...ЧУШЬ больше нет слов просто.

Не знаешь, что сказать -- не говори. Иначе именно чушь и получается.

аналогичный коммент к предыдущей цитате
в общем складывается впечатление такое, чисто мое, можешь и не соглашаться и прочее, но...
тебя некурящего забирают в армию, скоро или сына или еще что и ты сам решаешь, путем голосования на форуме, принять законпроект о разделении курящих-некурящих и для курящих:
"ввиду их черезчур крепкого, плящущего и всех щелей здоровья" ввести повышенные требования(просто фанатизм и жестокость по отнашению к курящим, за что ты так зол на них???), а некурящих, "ввиду их несчастного искалеченного здоровья" повышенные требования к ГОДНОСТИ-НЕГОДНОСТИ. Очередная, чушь. Лэндэр, ты уж извини, но на мой взгляд это так и есть.
голосованием на форуме ничего не добьешся в любом случае.

Все кто мог служить в моём окружении -- служили. См. фото в профиле.
Конечно не добьюсь, это же не Государственная Дума. Но со страниц форума я могу обратить внимание людей на назревшую проблему.

Блин, конечно у курящего врачи могут найти болезни, но поймите же вы, что понятие здоровье -- субъективно. И если человек курит, то он САМ решил, что здоровья у него много.
Врачам следует лишь согласиться с ним во имя безопасности и могущества нашей необъятной страны.
Слушайте, если думаете, что у курильщиков не много здоровья, то думайте.
Давайте не об этом.
Давайте говорить о том, чтобы курящих и некурящих после призыва определяли в различные места службы.
Посмотрите, название темы именно про это!

[Р@м3ес-Dark]

пипеец вы тут наспорили какая разница проголосовали и остались при своем мнении ато друг друга переубеждают

[Jay]

Это наказание за принадлежность к мужскому полу. По всей стране организованы особые колонии -- военные части. Человека осуждают на год этого достаточно строгого режима. Всё это время он лишён большинства удобств и прав, вынужден существовать сообразно той криминальной иерархии, что существует в военных частях.
Альтернативщики отбывают срок в более приемлемых условиях, но за это у них увеличивается продолжительность срока.

В самой конституции есть понятие воинская повинность, а она имеют высшую юридическую силу. Сроки же альтернативной службы и пр. лишь иные нормативные документы, которые быстро теряют силу при упоминаний конституции и наказательном характере службы.

[Лэндэр]

В самой конституции есть понятие воинская повинность, а она имеют высшую юридическую силу. Сроки же альтернативной службы и пр. лишь иные нормативные документы, которые быстро теряют силу при упоминаний конституции и наказательном характере службы.

Заметь, поВИНность. От слова "Вина". То есть призывают лишь тех, кто виноват в том, что родился мужиком.
Я просто предлагаю развить эти принципы для курильщиков. При их здоровье это будет справедливо.
Отдельная служба курильщиков и некурящих позволит сохранить здоровье некурящих, у них его меньше, чем у курильщиков. С этим ты согласен? Без конституций только.

Что это за документы такие? Ссылки-цитаты где?

[Jay]

Заметь, поВИНность. От слова "Вина". То есть призывают лишь тех, кто виноват в том, что родился мужиком.
Я просто предлагаю развить эти принципы для курильщиков. При их здоровье это будет справедливо.
Отдельная служба курильщиков и некурящих позволит сохранить здоровье некурящих, у них его меньше, чем у курильщиков. С этим ты согласен? Без конституций только.

Что это за документы такие? Ссылки-цитаты где?

Да, повинность, но узаконенная в конституции. А вот с курением - не будет такого. Вы не найдете человека, который возьмет на себя ответственность за их здоровье без мед. осмотра, а ведь задача военкомата обеспечить призывнику нагрузку, которую позволит его здоровье и не более того. В противном же случае - военкомат будет нести ответственность.

Нельзя повесить бирки "здоровый" и "не здоровый" на курильщиков и не курящих соответственно. Есть люди больные и здоровые, среди тех и других, причем больных больше наверное среди курильщиков. Не все же не курят из-за того, что им здоровья не хватает, скорее им пока хватает мозгов не курить, а некоторые - да, не курят тк знают, что это может привести к развитию их болезни и т.п. А курильщики - больные все, как минимум на голову, а в придачу к этому полным букетом сердечно-сосудистых заболеваний.
//Вот мое мнения без конституции.

По счет документов - достаточно знать, что в конституции нет этого, а в каких документах указан этот срок - сейчас не имеет значения.

[Лэндэр]

Да, повинность, но узаконенная в конституции. А вот с курением - не будет такого.

Насчёт не будет -- не зарекайся.
Пока нет такого.

[Jay]

Насчёт не будет -- не зарекайся.
Пока нет такого.

Именно не будет, по причинам выше. Кстати, вы живете в стране с 65% курильщиков.

[Лэндэр]

Именно не будет, по причинам выше. Кстати, вы живете в стране с 65% курильщиков.

Это же прекрасно! 65% автоматически становятся годными!
При это остальные 35% должны проходить службы в условиях, щадящих их здоровье, поскольку у них здоровья меньше.

[_~"ZlOЙ"~_]

причём тут куришь,не куришь))))))))))ГЛАВНОЕ СЛУЖИТЬ!!!!

[Лэндэр]

причём тут куришь,не куришь))))))))))ГЛАВНОЕ СЛУЖИТЬ!!!!

Но раздельный призыв -- это хорошая вещь.
Вообще, речь идёт о том, что начиная курить, человек признаёт наличие у себя достаточного для прохождения службы в армии здоровья.

[Gray]

Но раздельный призыв -- это хорошая вещь.
Вообще, речь идёт о том, что начиная курить, человек признаёт наличие у себя достаточного для прохождения службы в армии здоровья.

отнюдь и однозначно нет.
В ФЗ О воинской службе есть "Требования к состоянию здоровья граждан, подлежащих призыву на военную службу", а также "Расписание болезней, при наличии которых граждане могут признаваться годными к военной службе, годными с незначительными ограничениями, ограниченно годными, временно не годными и не годными к военной службе", найдите там подобное утверждение.

[Лэндэр]

отнюдь и однозначно нет.
В ФЗ О воинской службе есть "Требования к состоянию здоровья граждан, подлежащих призыву на военную службу", а также "Расписание болезней, при наличии которых граждане могут признаваться годными к военной службе, годными с незначительными ограничениями, ограниченно годными, временно не годными и не годными к военной службе", найдите там подобное утверждение.

Федеральный закон устарел безнадёжно.
Конечно, нашим генералам больше нравится мудить и говорить о реформе, чем что-то делать во пользу стране.

[Alisanka]

Это только предложение, как на практике будет выглядеть интересно.
есть определенная закономерность: рассхождение теории с практикой явно заметно на практике,чем в теории.

[delchip]

лендер,..твои понятия о состоянии здоровья очень узки и ограниченны,..ты считаеш что если есть мышца и сигара в зубах тада сразу в десант!!! т.к. без сигары небудет мышцы курение оказывает очень большое давление на сердечно-сосудистую систему, а конкретнее говоря проще ссужает сосуды и немного сгущает кровь(конечно в меньшей степени чем алкоголь, но факт есть факт) и крови становится тяжело передвигаться по капилярам так что тут попадает в разнос не тока сердце но и глаза, мозг и конечности. я уж неговорю о влиянии табачного дыма на лёгкие они засоряются и перестают намано дышать, также он стимулирует развитие рака. так что некурящий уже по определению теоретически здоровее, больше вероятность что у него неоткаажет сердце на марш броске. среднестатический возраст када чел начинает курить от 13-16 лет так, а в это время человек неоченьто задумывается о здоровье. када видел как начинают курить ниразу невидал чтоб чел кашляя и блеваясь жёлтой слюной затягивался сигаретой,...он у тя сам просто какойто слабенький чтоль
у меня сложилось впечатление что ты сам просто очень дико боишся армии,....там тебя волосатые и злые сержанты кармить бычками небудут. тк ты утверждаеш что курение стимулирует развитие неуставных отношений

[Gray]

Конечно, нашим генералам больше нравится мудить и говорить о реформе, чем что-то делать во пользу стране.

что-то никакой пользы от твоих предложений я тоже не наблюдаю.

[Лэндэр]

что-то никакой пользы от твоих предложений я тоже не наблюдаю.

Так я же не генерал, ничего в реале сделать не могу.
А вот генералам полезно было бы разделить призывников на два потока: дымящий и недымящий. И распределять их в различные части, чтобы те, кто не хочет дышать дымом, им не дышали.

[bigAl]

все выше описанное в России место иметь не будет - стопудова )))

[Gray]

Так я же не генерал, ничего в реале сделать не могу.

я не про дела в реале (ибо не знаю о них ничего), а про теоретические предложения.

А вот генералам полезно было бы разделить призывников на два потока

для кого полезно?

И распределять их в различные части, чтобы те, кто не хочет дышать дымом, им не дышали.

а дышат?

[OSKAR]

Что-то с утра радио о вреде курения рассказывает. Про то, что везде сие ограничивают и прочее.
Предлагаю в Вооружённых Силах РФ организовать отдельные части для курящих и для некурящих.
В самолётах есть такое разделение, в поездах и ресторанах.
А куды человеку в армии деваться? У всех перекур, а он копает дальше... вот он и просит сигаретку, а здоровье у него не то, что у тех что курил до армии.
Вообще, если человек курит, это значит, что у него переизбыток здоровья. Исходя из этого можно после установления факта курения прекращать дальнейшее медицинское обследование и ставить штамп ГОДЕН. Это позволит избежать субъективных оценок при оценке качества здоровья призывников и вывести диагностику на новый уровень.
Поскольку у нас большинство курит, то подобные принципе дифференцирования призывников позволят обеспечить их нужное количество без особых помех. Сейчас из-за плоскостопия дают отсрочку, а не призывают в элитные ПЛОСКОСТОПНЫЕ ВОЙСКА.
Для курильщиков ввиду переизбытка у них здоровья можно сразу же определять десантные нормы выкладки по маршбросками, упражнениям на брусьях и прочего. Тренировки должны проводиться каждый день в любую погоду.

P. S. Некурящих следует призывать отдельно, только после тщательного всестороннего обследования. Служить они должны в отдельных частях с некурящим офицерским составом Нагрузки на них должны быть ограничены.
P. P. S. Можно исходя из Конституции организовать переходные части для тех, кто решил закурить, или решил бросить курить. Но место ли в армии подобному гуманизму?

ыы)))0 сам наверное некурящий и хочет добиться меньших нагрузок на себя! хыхыхыхыхы))))))))))

[Puma-29]

Выбрала: Я женского полу
Какая разница, курят-не курят... Главное, разве это?


Сообщение отредактировал Puma-29 - Jun 3 2008, 12:12

[insOmania]

Предлагаю в Вооружённых Силах РФ организовать отдельные части для курящих и для некурящих.
В самолётах есть такое разделение, в поездах и ресторанах.

У казармы все же площадь больше, чем у тех кто в ограниченном пространстве находится.

А куды человеку в армии деваться? У всех перекур, а он копает дальше... вот он и просит сигаретку, а здоровье у него не то, что у тех что курил до армии.

Глупость,если посмотреть то это вообще глобальная проблема не только для армии.Например:на работе- кто то каждые 30минут покурить выходит,даже у нас в учебном заведении некоторые преподаватели разрешают перекуры студентам, и что то я от этого в курение не втянулся.Эдак у нас почти 90% населения страны курить должно.

[Лэндэр]

У казармы все же площадь больше, чем у тех кто в ограниченном пространстве находится.

Вот вот. По всей стране тысячи казарм, так что вполне можно некоторые из них определить для курящих, а некоторые для некурящих.

Глупость,если посмотреть то это вообще глобальная проблема не только для армии.Например:на работе- кто то каждые 30минут покурить выходит,даже у нас в учебном заведении некоторые преподаватели разрешают перекуры студентам, и что то я от этого в курение не втянулся.Эдак у нас почти 90% населения страны курить должно.

Твоя мысль гениальна. Давно пора создать отдельные вузы для курящих и некурящих.

я не про дела в реале (ибо не знаю о них ничего), а про теоретические предложения.

А чем моя теория плоха?

для кого полезно?

Для страны и её обороноспособности. Боевые качества курящих и некурящих весьма отличны.
Курящих можно использовать для первоначального наступления,
Курящих -- для добивания остатков врага, забаррикадировавшегося в развалинах уже взятого города.
Опыт Сталинграда показал жизненность подобной концепции.

а дышат?

Куды им деваться. Табачный дым стоит коромыслом, хоть топор вешай.

все выше описанное в России место иметь не будет - стопудова )))

Какой пессимизм...

Интересны результаты голосования.
1) 13 человек не курят и не желают, чтобы курящие вредили их здоровью
2) 8 человек не курят и не против, чтобы явно избыточный уровень их здоровости слегка был подкорректирован за чужой счёт. (Сами они табак покупать не хотят).
3) 8 человек курят, уменьшают уровень здоровости свой и непрочь повлиять на уровень здоровости других.
Третьей группе хочу заявить: времена коммунизма прошли. Теперь здоровье каждого человека его частная собственность. Ежели у вас избыточное здоровье, понижайте его уровень до приемлемого для вас, но покушаться на чужую частную собственность не сметь!
Короче, сами себя раскулачивайте сколько хотите.
А у нас пока государство оказывает поддержку курильщикам в раскулачивании некурящих. Это всё потому, что большинство из руководства РФ родилось и выросло в СССР.
Ничего придёт новое поколение, которое уважает частную собственность....

[Лэндэр]

курение оказывает очень большое давление на сердечно-сосудистую систему, а конкретнее говоря проще ссужает сосуды и немного сгущает кровь(конечно в меньшей степени чем алкоголь, но факт есть факт) и крови становится тяжело передвигаться по капилярам так что тут попадает в разнос не тока сердце но и глаза, мозг и конечности. я уж неговорю о влиянии табачного дыма на лёгкие они засоряются и перестают намано дышать, также он стимулирует развитие рака.

Видишь, какие страшные вещи могут произойти. Тот, кто не уверен в своём здоровье, курить в здравом уме и доброй памяти не станет.
То есть ты полностью со мной согласен относительно того, что курение применяется для ликвидации избытка здоровья?