![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]()
Сообщение
#1
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 50 Регистрация: 16.2.2008 Из: Алатырь Пользователь №: 14,980 ![]() |
«СИНИЕ ЭКРАНЫ»
Кто разбирается в этом, подскажите, почему мой комп «Глючит», когда память стоит в двухканальном режиме. «Синие экраны» с разными кодами ошибок появляются когда угодно, могут во время игр, могут в простое. Периодичность «синих экранов» - непредсказуема, может неделю работать нормально, а могут «синие экраны» появиться и по 3-4 раза за день. Память ставил и другие две планки – то же самое, моя память работала на другом компьютере 1 месяц – нормально. Ставлю свою память в однокональный режим – работает идеально, добавил еще один модуль на 1 гб – все нормально! Перепрошил BIOS, опять поставил две планки оперативки в двухканальный режим – опять начались «синие экраны». Что это такое? Подскажите Комплектация компьютера: 1. M/B ASUSTeK M2N-E (RTL) SocketAM2 <nForce570 Ultra>PCI-E+GbLAN SATA RAID ATX 4DDR-II 2. CPU AMD ATHLON-64 X2 3800+ (ADА3800) 1Мб/ 2000МГц Socket AM2 3. Kingston DDR-II DIMM 512Mb <PC2-5300> CL5 – 2 шт. 4. HDD 160 Gb SATA-II 300 Western Digital <1600AAJS> 7200rpm 8Mb 5. HDD 500 Gb SATA-II 300 Western Digital <5000AAKS> 16Mb 6. 256Mb <PCI-E> DDR-3 Sapphire <ATI RADEON HD2600XT> (RTL) +DualDVI+TV Out+Crossfire 7. Блок питания INWIN POWER MAN 350W ATX IP-P350AJ2-0 Новая прошивка BIOSа (BIOS Revision 1305 - Дата выпуска 03/07/2008) Операционная система – Microsoft Windows XP Professional Service Pack 2 |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Продвинутый пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 182 Регистрация: 28.7.2007 Из: Чебоксары Пользователь №: 8,078 ![]() |
Факт на лицо - при двухканальном режиме работы ОЗУ возникают аппаратные проблемы. Можно попробовать слегка "пошевелить" настройки в БИОСе связанные с работой ОЗУ. Если при изменении к-либо настройки комп перестанет загружаться - выключаем питание, делаем сброс CMOSа (батарейкой).
А падение производительности в одноканальном режиме на глаз сильно заметно? -------------------- Не ставь сам себя в глупое положение. Доверься людям. "Времечко"
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 50 Регистрация: 16.2.2008 Из: Алатырь Пользователь №: 14,980 ![]() |
На глаз падение производительности не заметно, в синтетических тестах падение на 20%.
из описания мамки:... В платах ASUS обычно используется BIOS с нестандартным интерфейсом и порядком группировки пунктов. Впрочем, у M2N-E все более или менее привычно. Особое внимание разработчики уделили возможностям автоматического разгона, а также ручной настройки контроллера памяти, встроенного в процессор AMD. .....С другой стороны, настроек памяти так много, что даже узкий специалист не сразу ответит, для чего они нужны и на что влияют. Помимо частоты памяти (от 400 до 800) и пяти основных задержек, можно изменить еще порядка 40 (!) различных временных, электрических, логических и других параметров работы памяти. Хватит ли пользователю терпения перебрать все варианты в поисках стабильно? |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Ацкой лесной чудовищ ![]() Группа: Local moder Сообщений: 2,308 Регистрация: 22.2.2007 Пользователь №: 5,408 ![]() |
стабилизатор напряжения.....
либо сам контроллер, вернее какой то один из двух каналов полудохлый. Лечится заменой материнки. а может быть банально слабоват блок питания. -------------------- Я ещё живой и иногда сюда захожу! 18.02.2021
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 50 Регистрация: 16.2.2008 Из: Алатырь Пользователь №: 14,980 ![]() |
стабилизатор напряжения..... либо сам контроллер, вернее какой то один из двух каналов полудохлый. Лечится заменой материнки. а может быть банально слабоват блок питания. Двухканальный контроллер в Атлончиках в самом проце. А если бы был слабоват блок питания, то, по-моему и в одноканальном режиме он бы тоже глючил, а он работает в одноканальном режиме отлично |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Ацкой лесной чудовищ ![]() Группа: Local moder Сообщений: 2,308 Регистрация: 22.2.2007 Пользователь №: 5,408 ![]() |
В двукканальном режиме нагрузка гораздо больше, процесор должен ещё и делить данные на симетричные массивы и закидывать их симметрично по адресам....
половина туда, половина сюда... это немалая нагрузка на контроллер.... материнка я думаю.. -------------------- Я ещё живой и иногда сюда захожу! 18.02.2021
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Мега постер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 1,068 Регистрация: 6.9.2006 Из: Чебоксары Пользователь №: 1,596 ![]() |
Планки памяти по отдельности погоняй на стресс-тестах. Стабильно работают?
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 50 Регистрация: 16.2.2008 Из: Алатырь Пользователь №: 14,980 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Main Devil ![]() Группа: Local moder Сообщений: 604 Регистрация: 30.8.2007 Из: г. Новочебоксарск Пользователь №: 8,938 ![]() |
А зачем планки памяти гонять отдельно, если они в одноканальнои режиме хорошо работают, Брал другие две планки с работающего компа-та-же история в двухканальном режиме Тогда уж точно, либо мать (вероятнее всего), либо проц -------------------- ИНОГДА МЫ НЕ ДУМАЕМ О ТОМ, ЧТО ГОВОРИМ И ГОВОРИМ ТО, О ЧЕМ НЕ ДУМАЕМ....
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 50 Регистрация: 16.2.2008 Из: Алатырь Пользователь №: 14,980 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Одинокий пилигрим... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 453 Регистрация: 25.8.2006 Из: Под городом Горьким Пользователь №: 1,326 ![]() |
Периодически мучаюсь с этой дурью, причем каждый раз по новому...бывает фиг уберешь бывает сам проходит...в пример два последних..
1.Вылез и никак не уходит...пришлось востанавливать файлоовую систему.. 2.переустановил ОЗУ в читверг(в этот) начал ставить дрова, комп слегка замедлился и вылезла синька...сдандарт резет и все норм...пока не беспокоил больше... Вот так вот...а если чесно то все чаще замечать стал что комп мой живет своей жизью... -------------------- Воину Аллаха паспорт не нужен!
Детям нельзя в интернет. От детей интернет тупеет. My song... Very beautiful song... |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#12
|
|
Продвинутый пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 185 Регистрация: 8.12.2006 Из: Чебоксары Пользователь №: 3,734 ![]() |
«СИНИЕ ЭКРАНЫ» Кто разбирается в этом, подскажите, почему мой комп «Глючит», когда память стоит в двухканальном режиме. «Синие экраны» с разными кодами ошибок появляются когда угодно, могут во время игр, могут в простое. Периодичность «синих экранов» - непредсказуема, может неделю работать нормально, а могут «синие экраны» появиться и по 3-4 раза за день. Память ставил и другие две планки – то же самое, моя память работала на другом компьютере 1 месяц – нормально. Ставлю свою память в однокональный режим – работает идеально, добавил еще один модуль на 1 гб – все нормально! Перепрошил BIOS, опять поставил две планки оперативки в двухканальный режим – опять начались «синие экраны». Что это такое? Подскажите На мой взгляд ,попробуй поставить более мощный блок питания(420-500ват),а так же оперативки с частотой на 800.Я ,где то прочитал,что оперативки надо ставить с максимальной частотой,которую поддерживает матка. Сообщение отредактировал Dizza - Sep 28 2008, 19:02 |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Main Devil ![]() Группа: Local moder Сообщений: 604 Регистрация: 30.8.2007 Из: г. Новочебоксарск Пользователь №: 8,938 ![]() |
Я вот тоже грешу или на мать или на проц, а какими нибудь тестами проц можно проверить? Проц и оперативка - S&M(садомаза). Оперативка - MemTest На мой взгляд ,попробуй поставить более мощный блок питания(420-500ват),а так же оперативки с частотой на 800.Я ,где то прочитал,что оперативки надо ставить с максимальной частотой,которую поддерживает матка. Если оперативки в асинхронке нормально работают, то значит дело не в БП. Частота оперативки не имеет никакого воздействия на данную проблему -------------------- ИНОГДА МЫ НЕ ДУМАЕМ О ТОМ, ЧТО ГОВОРИМ И ГОВОРИМ ТО, О ЧЕМ НЕ ДУМАЕМ....
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Members Сообщений: 39 Регистрация: 21.1.2007 Пользователь №: 4,998 ![]() |
«СИНИЕ ЭКРАНЫ» .... 1. M/B ASUSTeK M2N-E .... хм, знакомая мать и комплектация почти как моя же была, тоже были проблемы с синими экранами. так она через недельку ваще умерла мать эта. пришлось сменить её. тести мать ![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 50 Регистрация: 16.2.2008 Из: Алатырь Пользователь №: 14,980 ![]() |
Если оперативки в асинхронке нормально работают, то значит дело не в БП. Частота оперативки не имеет никакого воздействия на данную проблему Согласен с этим мнением, что БП -- не при чеи хм, знакомая мать и комплектация почти как моя же была, тоже были проблемы с синими экранами. так она через недельку ваще умерла мать эта. пришлось сменить её. тести мать ![]() Мать уже полтора года работает. А вот вопрос как её протестировать? Сообщение отредактировал Dizza - Sep 28 2008, 19:03 |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Продвинутый пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 182 Регистрация: 28.7.2007 Из: Чебоксары Пользователь №: 8,078 ![]() |
В такой ситуации я лично ограничился бы работой ОЗУ в одноканальном режиме.
Мать уже полтора года работает. А вот вопрос как её протестировать? Я думаю на официальном сайте производителя должны быть спецпрограммы для тестирования. -------------------- Не ставь сам себя в глупое положение. Доверься людям. "Времечко"
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 50 Регистрация: 16.2.2008 Из: Алатырь Пользователь №: 14,980 ![]() |
В такой ситуации я лично ограничился бы работой ОЗУ в одноканальном режиме. Я думаю на официальном сайте производителя должны быть спецпрограммы для тестирования. Я вот тоже где-то полгода работал с ОЗУ в одноканальном режиме, 2х512 Мб плюс 1 Гб, а потом в интернете нашел такую же проблему с этой мамкой, посоветовали перепрошить BIOS, перепрошил и решил опять испытать! |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#18
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 50 Регистрация: 16.2.2008 Из: Алатырь Пользователь №: 14,980 ![]() |
Кто подскажет, может после прошивки BIOS материнской платы ВИНДУ нужно переустанавливать или нет?
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Main Devil ![]() Группа: Local moder Сообщений: 604 Регистрация: 30.8.2007 Из: г. Новочебоксарск Пользователь №: 8,938 ![]() |
Кто подскажет, может после прошивки BIOS материнской платы ВИНДУ нужно переустанавливать или нет? Не надо ничего переустанавливать. Протесть железо прогами. -------------------- ИНОГДА МЫ НЕ ДУМАЕМ О ТОМ, ЧТО ГОВОРИМ И ГОВОРИМ ТО, О ЧЕМ НЕ ДУМАЕМ....
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 50 Регистрация: 16.2.2008 Из: Алатырь Пользователь №: 14,980 ![]() |
|
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#21
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 50 Регистрация: 16.2.2008 Из: Алатырь Пользователь №: 14,980 ![]() |
Что-то ничего не пойму -- после смены настроек моего модема D-Link 2500 U на новые параметры 0/33 и 0/50 и перехода в режим Bridge -- целых семь дней нет "Синих экранов смерти"?
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 50 Регистрация: 16.2.2008 Из: Алатырь Пользователь №: 14,980 ![]() |
13-день -полет нормальный!!!!!!!
Может правда моя проблема решилась прошивкой BIOSа материнской платы, заменой одного драйвера не тестированного с Виндой и переводом модема в режим моста? У меня стоит outpost firewall pro 4.0.971.584.079 а он сам по себе часто конфликтует с другими прогами( смотрел на форумах, да и мои ошибки показывали на конфликт драйверов) может перевод модема в режим моста решил конфликт outpost firewall с какой-то программой? |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Main Devil ![]() Группа: Local moder Сообщений: 604 Регистрация: 30.8.2007 Из: г. Новочебоксарск Пользователь №: 8,938 ![]() |
может перевод модема в режим моста решил конфликт outpost firewall с какой-то программой? Возможно, но скорее всего проблема решилась прошивкой BIOSа материнской платы, заменой одного драйвера не тестированного с Виндой
Сообщение отредактировал Dizza - Sep 28 2008, 16:11 -------------------- ИНОГДА МЫ НЕ ДУМАЕМ О ТОМ, ЧТО ГОВОРИМ И ГОВОРИМ ТО, О ЧЕМ НЕ ДУМАЕМ....
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 50 Регистрация: 16.2.2008 Из: Алатырь Пользователь №: 14,980 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Main Devil ![]() Группа: Local moder Сообщений: 604 Регистрация: 30.8.2007 Из: г. Новочебоксарск Пользователь №: 8,938 ![]() |
Но после прошивки BIOSa и замены драйвера продолжали появляться BSODы, а после перехода модема на новые параметры - пока нет! Модем не может оказывать столь сильное воздействие на мать. Все же советую протестить систему на стабильность Вот 2 проги. Тестят проц и оперативку Сообщение отредактировал Dizza - Sep 28 2008, 19:23
Прикрепленные файлы
![]() ![]() -------------------- ИНОГДА МЫ НЕ ДУМАЕМ О ТОМ, ЧТО ГОВОРИМ И ГОВОРИМ ТО, О ЧЕМ НЕ ДУМАЕМ....
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 50 Регистрация: 16.2.2008 Из: Алатырь Пользователь №: 14,980 ![]() |
Модем не может оказывать столь сильное воздействие на мать. Все же советую протестить систему на стабильность Вот 2 проги. Тестят проц и оперативку Этими прогами железо не спалишь? И стоит ли тестировать? Мне почему-то кажется, что это были конфликты outpost firewall с какимито прогами. На форумах посмотрел все коды моих ошибок, дампы памяти - там говорится что скорее всего -80%, что виноват outpost firewall , который плохо уживается со многими программами, а он как раз всегда у меня был включен, т.к. всегда что-нибудь скачиваю, только собрался поэкспериментировать без outpost firewall, как пришлось менять настройки модема. Так что я думаю, что виноват был outpost firewall, а новые настройки модема сгладили его конфликт с какой-то из программ или драйверами системы. Может такое быть? |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Main Devil ![]() Группа: Local moder Сообщений: 604 Регистрация: 30.8.2007 Из: г. Новочебоксарск Пользователь №: 8,938 ![]() |
Этими прогами железо не спалишь? И стоит ли тестировать? Не спалишь. Сработает система защиты от перегрева Может такое быть? Да, из-за ваерволла (не только Outpost) вполне может пойти системный конфликт -------------------- ИНОГДА МЫ НЕ ДУМАЕМ О ТОМ, ЧТО ГОВОРИМ И ГОВОРИМ ТО, О ЧЕМ НЕ ДУМАЕМ....
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 50 Регистрация: 16.2.2008 Из: Алатырь Пользователь №: 14,980 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 50 Регистрация: 16.2.2008 Из: Алатырь Пользователь №: 14,980 ![]() |
Вот 2 проги. Тестят проц и оперативку [/quote] На 19-й день появился BSOD с той же ошибкой, удалил outpost firewall, 5-й день - полет нормальный. Кстати тестировал ПЕРЕСТРОЙКОЙ 1 час проц АТЛОН Х2 3800+ температура проца максимум -52 градуса(норма), сегодня поменял проц на АТЛОН Х2 6000+ протестировал этой же программой температура после часа тестирования по графикам максимальная была 62 градуса, что-то мне кажется многовато (у этого проца критическая температура 63 градуса)? |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Main Devil ![]() Группа: Local moder Сообщений: 604 Регистрация: 30.8.2007 Из: г. Новочебоксарск Пользователь №: 8,938 ![]() |
Протировал ПЕРЕСТРОЙКОЙ 1 час проц АТЛОН Х2 3800+ температура проца максимум -52 градуса(норма), сегодня поменял проц на АТЛОН Х2 6000+ протестировал этой же программой температура после часа тестирования по графикам максимальная была 62 градуса, что-то мне кажется многовато (у этого проца критическая температура 63 градуса)? Это оч много, я б даж сказал, что критично много! ![]() Проц-то ты поменял, а куллер от 3800+ оставил чтоль? ![]() -------------------- ИНОГДА МЫ НЕ ДУМАЕМ О ТОМ, ЧТО ГОВОРИМ И ГОВОРИМ ТО, О ЧЕМ НЕ ДУМАЕМ....
|
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 50 Регистрация: 16.2.2008 Из: Алатырь Пользователь №: 14,980 ![]() |
Это оч много, я б даж сказал, что критично много! ![]() Проц-то ты поменял, а куллер от 3800+ оставил чтоль? ![]() Точно, куллер оставил, работает на 2600 оборотов, термопасту испоьзовал Титан, аналог КПТ-8, все почистил, термопасту как и раньше наносил тонким слоем. Вот думаю надо наверное кулер менять полностью, или сам вентилятор поменять, а радиатор оставить, только смущает то, что при запуске компа в БИОСе температура проца сразу 30 градусов, а через три минуты - 40 градусов, может датчик проца мозги пудрит? |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Main Devil ![]() Группа: Local moder Сообщений: 604 Регистрация: 30.8.2007 Из: г. Новочебоксарск Пользователь №: 8,938 ![]() |
Точно, куллер оставил, работает на 2600 оборотов, термопасту испоьзовал Титан, аналог КПТ-8, все почистил, термопасту как и раньше наносил тонким слоем. Вот думаю надо наверное кулер менять полностью, или сам вентилятор поменять, а радиатор оставить, только смущает то, что при запуске компа в БИОСе температура проца сразу 30 градусов, а через три минуты - 40 градусов, может датчик проца мозги пудрит? Да с датчиком все в порядке. Просто тепловыделение у процов разные. У AMD 3800+ такие: 1) ADA3800 - 89 Ватт 2) ADO3800 - 65 Ватт 3) ADD3800 - 35 Ватт У AMD 6000+ такие: 1) ADA6000 - 89 Ватт 2) ADV6000 - 89 Ватт 3) ADX6000 - 125 Ватт Меняй куллер полностью! Сообщение отредактировал Dizza - Oct 11 2008, 18:47 -------------------- ИНОГДА МЫ НЕ ДУМАЕМ О ТОМ, ЧТО ГОВОРИМ И ГОВОРИМ ТО, О ЧЕМ НЕ ДУМАЕМ....
|
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 50 Регистрация: 16.2.2008 Из: Алатырь Пользователь №: 14,980 ![]() |
Да с датчиком все в порядке. Просто тепловыделение у процов разные. У AMD 3800+ такие: 1) ADA3800 - 89 Ватт 2) ADO3800 - 65 Ватт 3) ADD3800 - 35 Ватт У AMD 6000+ такие: 1) ADA6000 - 89 Ватт 2) ADV6000 - 89 Ватт 3) ADX6000 - 125 Ватт Меняй куллер полностью! У меня стоял 3800-89 Вт, сейчас поставил 6000 тоже на 89 Вт (ADA), почему после загрузки компа сразу 40 градусов? Ошибся, после загрузки сразу 30 градусов, хотя в комнате температура 23 градуса? Тестировал ОССТ 1 час температура компа 62 градуса, эта прога загружает проц на 100%, а при сжатии архива загрузка проца-93% и температура 57 градусов |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Main Devil ![]() Группа: Local moder Сообщений: 604 Регистрация: 30.8.2007 Из: г. Новочебоксарск Пользователь №: 8,938 ![]() |
Тестировал ОССТ 1 час температура компа 62 градуса, эта прога загружает проц на 100%, а при сжатии архива загрузка проца-93% и температура 57 градусов Чтоб полностью убедиться в температуре проца, глянь прогой HWMonitor v1.1.1 Сообщение отредактировал Dizza - Oct 11 2008, 21:45
Прикрепленные файлы
-------------------- ИНОГДА МЫ НЕ ДУМАЕМ О ТОМ, ЧТО ГОВОРИМ И ГОВОРИМ ТО, О ЧЕМ НЕ ДУМАЕМ....
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 50 Регистрация: 16.2.2008 Из: Алатырь Пользователь №: 14,980 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Main Devil ![]() Группа: Local moder Сообщений: 604 Регистрация: 30.8.2007 Из: г. Новочебоксарск Пользователь №: 8,938 ![]() |
Спасибо, попробовал программу, температура проца совпадает в БИОСе, в HWMonitor, в Эвересте и еще пробовал какую-то программу Значит меняй куллер полностью -------------------- ИНОГДА МЫ НЕ ДУМАЕМ О ТОМ, ЧТО ГОВОРИМ И ГОВОРИМ ТО, О ЧЕМ НЕ ДУМАЕМ....
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 50 Регистрация: 16.2.2008 Из: Алатырь Пользователь №: 14,980 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 50 Регистрация: 16.2.2008 Из: Алатырь Пользователь №: 14,980 ![]() |
ТЕМА может быть закрыта ! Всем спасибо за советы!
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 16th June 2025 - 17:55 |