Кто больше пострадал от «газового конфликта» России и Украины?, :-) Опции

[Street Racing]

+ моно комент)

[Ayoni]

Европейские потребители. Они же в итоге мерзнут, пока остальные переделом денег и власти занимаются.

[Vostok]

Европе не повезло, Украина их газ ворует, вот они и мерзнут.

[Bedm@n]

Интересно, сколько Украина должна:Газпрому, европейским компаниям и т.д.

[Ayoni]

Интересно, сколько Украина должна:Газпрому, европейским компаниям и т.д.

Много. А вот европейцы считают, что должна-таки не Украина =)Замерзающие сербы, участники акции протеста, сожгли российский флаг, отреагировав подобным образом на отсутствие газа из России
 1231619560_1231612384_00pa5pw1.jpg ( 28.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

Источник - http://polit.ru/news/2009/01/10/2.html

Сообщение отредактировал Ayoni - Jan 11 2009, 20:06

[be_love]

Много. А вот европейцы считают, что должна-таки не Украина =)Замерзающие сербы, участники акции протеста, сожгли российский флаг, отреагировав подобным образом на отсутствие газа из России

им СМИ не плохо мозги промывает

[gog]

РИА Новости - 15 мин. назад
НОВО-ОГАРЕВО, 11 янв - РИА Новости. Украина желает паразитировать на транзите газа в Европу, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин в интервью немецкому телеканалу АРД, которое выйдет в эфир 14 января. "Что касается Украины, то, к сожалению, ситуация сегодняшнего дня наложилась не только на желание паразитировать на своем транзитном положении, но и наложилась на внутренний политический кризис", - сказал Путин. По его словам, многие люди в период "оранжевой революции" думали, что будут жить лучше, ...
Путин: из-за газового спора "Газпром" потерял $800 млн Коммерсантъ
«Газпром» из-за прекращения поставок через Украину потерял около $800 млн Газета.Ru

http://news.google.ru/news/url?sa=t&ct...4rEFoJlzZOEyMag

[veter]

На мой взгляд, больше всегов данной ситуации пострадал народ самой Украины. Он не имеет силы, чтобы хоть как-то препятствовать беспределу власти. Пока кто-то "набивал" себе карманы газом, всю вину свалили на Украину в целом. Получилось, что из-за нескольких человек, грязью оказались испачканы все украинцы. Думаю, что в дальнейшем ситуация с Украиной будет только наколятся, а в итоге опять проиграет народ украины.

[ГрафЪ А.С.]

[color="#8B0000"]Много. А вот европейцы считают, что должна-таки не Украина =)Замерзающие сербы, участники акции протеста, сожгли российский флаг, отреагировав подобным образом на отсутствие газа из России

по большому счету они правы...они платят россия за газ...а дела посредничесткие их не волнуют...это проблемы России+как уже сказали,-СМИ промывают мозг..в итоге честное имя России подбивается
(хотя и не ожиданно от Сербов подобные реации видеть)

Сообщение отредактировал ГрафЪ А.С. - Jan 12 2009, 00:00

[Setneros]

Много. А вот европейцы считают, что должна-таки не Украина =)Замерзающие сербы, участники акции протеста, сожгли российский флаг, отреагировав подобным образом на отсутствие газа из России
 1231619560_1231612384_00pa5pw1.jpg ( 28.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

Источник - http://polit.ru/news/2009/01/10/2.html

2 клоуна с ухмыляющимися лицами. От холода лица могут быть разными, но точно не улыбки.

[ogog1976]

Мне тоже не понятна реакция сербов. Жаль, если это действительно они на фото. Я думал они такие же по духу как и мы, крепкие. А оказывается, чуть потяжелее ситуация и они могут изменить своим принципам и друзьям (причём вековым друзьям). Обидно. С уважением, Ожог.

[К.Ст]

На мой взгляд, больше всегов данной ситуации пострадал народ самой Украины. Он не имеет силы, чтобы хоть как-то препятствовать беспределу власти. Пока кто-то "набивал" себе карманы газом, всю вину свалили на Украину в целом. Получилось, что из-за нескольких человек, грязью оказались испачканы все украинцы. Думаю, что в дальнейшем ситуация с Украиной будет только наколятся, а в итоге опять проиграет народ украины.

добавлю: проиграют не только украинцы, но и русские (все народы, проживающие на территории РФ в целом), то есть мы с вами - отношения между украинцами и русскими станут еще хуже. Деньги Газпрома - хрен с ними.

[Ayoni]

добавлю: проиграют не только украинцы, но и русские (все народы, проживающие на территории РФ в целом), то есть мы с вами - отношения между украинцами и русскими станут еще хуже. Деньги Газпрома - хрен с ними.

Вас лично каким-то образом задел этот конфликт? Если не брать в расчет "подрыв" эфемерных "братских" отношений с украинцами.

Сообщение отредактировал Ayoni - Jan 12 2009, 19:01

[be_love]

Отношения между Украиной и Россией помоему и так давно испорчены. А смысл быть хорошими? Если у них правительство само не знает что хочет. Понабрали (с)

[К.Ст]

Я в этом конфликте, который спланирован США, не вижу ничего, кроме подрыва добрососедских отношений между нашими народами.

Хочу я этого или нет, он меня, как гражданина РФ, скорее всего заденет. Почему "скорее всего"? Верить хочется в лучшее, да вот только Россия уже показала свою "способность" сражаться в дипломатической войне на примере Грузино-Осетинского конфликта. Если войну на 6 приоритете (война с оружием в руках) мы выиграли, то на информационном поле глупо проиграли.

по телику версия одна, мол, Россия (при этом обязательно Путина вспомнят) диктует всем свои условия и шантажирует газом по одной простой причине, что не выносит когда бывшие советские республики обращаются к Западу.Так демократическая республика Грузия ищет подержки у США- вот вам война, независимая Украина стремится в Европу- перекроем газ!

А почему Вы братские отношения с украинцами называете эфемерными?

[ГрафЪ А.С.]

Я в этом конфликте, который спланирован США,

откуда такая информация???

[К.Ст]

откуда такая информация???

в газетах пишут (шутка ). Оранжевая революция и Ющенко, план вступления в НАТО - всё это злые умыслы США, по-моему это и так ясно.

[ГрафЪ А.С.]

в газетах пишут (шутка ). Оранжевая революция и Ющенко, план вступления в НАТО - всё это злые умыслы США, по-моему это и так ясно.

догадки,догадки...

[gog]

Ющенко поручил генпрокуратуре проверить, воровала ли Украина газ

http://news.google.ru/news/url?sa=t&ct...xiXad6UGRj1dXEA

[Ayoni]

Я в этом конфликте, который спланирован США, не вижу ничего, кроме подрыва добрососедских отношений между нашими народами.
А почему Вы братские отношения с украинцами называете эфемерными?

А я не вижу ничего кроме постоянной шумихи в СМИ. Газ у меня дома не отключили, родственники не замерзают. От доходов газпрома мое благополучие не зависит никоим образом.
А эфемерными я их называю потому, что для меня они под собой никакой реальной основы не имеют. Ни одного знакомого (и уж тем более родственного) хохла не имею. И отношение у меня (и у большинства моих знакомых) к ним такое же, как к белорусам, сербам, полякам или австралийцам. Есть они и ладно.

[К.Ст]

Как обычный житель украины скажу. Не то бьет как вы об Украине. То неприятно как про Россию говорят. Подробнее: Россия мол, решает свои политические проблемы, мстит там хохлам. А вы знаете, что у нас к России относятся лучше, чем в России к укр[аинцам]? Никто не думает, что Медведев там мстит или еще какой бредовый повод, типа наказать... Думают как Ющенко со своими "забаганками" и идеями уже всех достал. Когда тимошенко уже напьется властью до утоления жажды, когда колесо повернется и галичане займут свое истинное место - место отстоя.

[К.Ст]

Этот конфликт можно связать еще вот с чем... Долларовая пирамида рушится, вслед за нею скатится и евро, так как ни та, ни другая валюта ни чем не подкреплены. Курсы валют (доллар, рубль, евро др.) вообще устанавливаются сейчас от балды - вот кто-то захотел и доллар завтра будет стоить 39, 2854 руб, или там 41 рубль. Следовательно, нужна новая региональная валюта. Возможна привязка валюты к энергетике. РФ может предложить энергорубль (подкрепленный стоимостью кВт/час), США может предложить амеро.


Данный конфликт можно разсматривать как удар (со взглядом в будущее) по имиджу РФ и её возможности предложить энергорубль в качестве региональной валюты.

Холодные приветы с востока подпортили имидж России как "надежного поставщика энергоресурсов", пишет сегодняшняя Handelsblatt

Если посмотреть с этой стороны, то пострадавших от конфликта может быть еще больше.

Сообщение отредактировал К.Ст - Jan 12 2009, 21:46

[insOmania]

Много. А вот европейцы считают, что должна-таки не Украина =)Замерзающие сербы, участники акции протеста, сожгли российский флаг, отреагировав подобным образом на отсутствие газа из России

По-моему они жгут по ошибке перевернутый флаг Сербии.
Забавно себя в этой ситуации Европа повела. Мда реальное стадо баранов. Пла,но чех там отжог с договором,принял договор с поправками Украины после пождписания с росс.стороной,детсад словом.Это еще раз доказывает, что Европе до фени что там поисходит между Украиной и Россией им бы лишь газ был.

Сообщение отредактировал insOmania - Jan 12 2009, 22:11

[Ayoni]

По-моему они жгут по ошибке перевернутый флаг Сербии.
Забавно себя в этой ситуации Европа повела. Мда реальное стадо баранов. Пла,но чех там отжог с договором,принял договор с поправками Украины после пождписания с росс.стороной,детсад словом.Это еще раз доказывает, что Европе до фени что там поисходит между Украиной и Россией им бы лишь газ был.

А Вам не кажется логичным, что им до фени? Если бы Вы с некой конторой подписали договор, согласно которому курьер бы каждое утро приносил вам на завтрак 2 батона, и оплатили бы его сразу за год, а потом эта контора заявила вам, что курьер потребовал повышения зарплаты и отказывается выполнять работу до повышения. Вы тем временем свой батон на завтрак не получаете неделю, вторую... А курьер все требует повышения. Внимание, вопрос: свои претензии по неисполнению договора вы кому предъявлять будете? Конторе, с которой заключали его? Или курьеру?

Сообщение отредактировал Ayoni - Jan 12 2009, 22:07

[insOmania]

А Вам не кажется логичным, что им до фени? Если бы Вы с некой конторой подписали договор, согласно которому курьер бы каждое утро приносил вам на завтрак 2 батона, и оплатили бы его сразу за год, а потом эта контора заявила вам, что курьер потребовал повышения зарплаты и отказывается выполнять работу до повышения. Вы тем временем свой батон на завтрак не получаете неделю, вторую... А курьер все требует повышения. Внимание, вопрос: свои претензии по неисполнению договора вы кому предъявлять будете? Конторе, с которой заключали его? Или курьеру?

Тут ситуация между странами,а нарушение подписаных соглашений,собственно,ведет к совсем другим последствиям.
Если же страна-курьер А проводит через себя газ страны Б, при этом исправно получает деньги за это и не имеет претензий к стране Б, но нарушает соглашения подписанные ей самой,страной Б и неким объединением госудраств С, то проблема равно должна интересовать все 3 стороны,не так ли?

Сообщение отредактировал insOmania - Jan 12 2009, 22:28

[Ayoni]

Тут ситуация между странами,а нарушение подписаных соглашений,собственно,ведет к совсем другим последствиям.
Если же страна-курьер А проводит через себя газ страны Б, при этом исправно получает деньги за это и не имеет претензий к стране Б, но нарушает соглашения подписанные ей самой,страной Б и неким объединением госудраств С, то проблема равно должна интересовать все 3 стороны,не так ли?

Так-то это так. Но в итоге объединение стран С имеет претензии к стране Б, ибо их не волнуют всякие междуусобчики. У них люди мерзнут. И заводы стоят.

[ogog1976]

Привет уважаемые. Считаю, что пострадали от этой газовой неразбирихи те страны, которые в силу стеснённых обстоятельств не смогли в достаточном количестве запастись газом на зиму. Наш имдж, если и пострадал, то как говориться и фиг с ним. Что за рассуждения о имидже в наше время? Вот например, Америка, побомбит кого нить, весь мир на дыбы против агрессии встанет, вроде и имидж падает, а им всё нипочём. И ни чего, живут себе и голову всякими имиджами не забивают. Просто, как сказал Путин это воровство продолжалось много лет, ну кто это будет терпеть? Если все Вы выстроите правильную логическую цепочку, то этим самым воришкой оказывается по прежнему наш старый знакомый, а именно Тимошенко. Привыкла понимаешь ли за многие годы свои политические компании проводить за счёт денег России. Наши молчали, потому что всё не решались идти на открытую конфронтацию с Западом, если будет отключён газ. Давно пора было это разрулить. Но тут уже наша внутренняя политика понимаешь ли. Путин вообще грамотный руководитель и помошники у него соответствуют. Свалил на правление Медведева множество негативных моментов, которые должны были произойти в стране. А именно: серьёзные повышения тарифов в догонку за европейским уровнем, принятие закона о коррупции (15 лет не могли принять, а тут резко вдруг приняли) теперь элита волком на Медведева смотрит, отключение газа в Европу, крупные сокращения в армии и тому подобное. Так и напрашивается вывод, что Медведев мальчик для битья. Жаль. Как человек он мне симпатизирует.
Вообще считаю, что сейчас поставив Украину на место с этой газовой историей, пора подумать и о возвращении наших исконных земель, а именно: Севастополь и все восточные земли. Там живут почти одни русские. Этот (не будем ругаться) руководитель Хрущёв, а по сути вор, взял да и приписал наш Севастополь Украине. За такое не знаю что надо было сделать, но отсранить от власти точно. Вечно нам от этих хохолов убытки, ещё и возмущаются, что они не воры. Даже есть пословица: Где хохол пройдёт, там и еврею делать нечего. С уважением, Ожог.

[Fisher]

Конечно пострадали европейцы. Вот представьте, сидите значит дома в любимых тапочках, вино пьете, сигаретку тягаете, читаете, и тут бац, газа нет, а все почему, а все из-за оборзевшего правительстя Украины. Не крадут, говорят они, а зачем же так яро противиться контролю!? и вот некоторые здесь сидят, выбрали за то что украинцы больше всех пострадали, но извините, кто тогда за Ющенко голосовал? Сами виноваты.
И Россия хороша, предпринять такой радикальный метод зимой, летом такими вещами заниматься надо, хотя...наверняка так задумано, чтоб Европа подталкивала Украину к решению газовых проблем. В другом случае жилы бы летом, супы бы на кострах готовили. ИМХО давно это надо было делать, и так ясно, что Европа без российского газа долго не протянет.

[be_love]

Конечно пострадали европейцы. Вот представьте, сидите значит дома в любимых тапочках, вино пьете, сигаретку тягаете, читаете, и тут бац, газа нет, а все почему, а все из-за оборзевшего правительстя Украины. Не крадут, говорят они, а зачем же так яро противиться контролю!? и вот некоторые здесь сидят, выбрали за то что украинцы больше всех пострадали, но извините, кто тогда за Ющенко голосовал? Сами виноваты.

Допрыгались : http://lenta.ru/news/2009/01/13/deliver/

Ранее о возобновлении транзита в тестовом режиме заявили и в российском "Газпроме". По данным российской компании, первые поставки начались приблизительно в 10:15 по московскому времени. Газ со станции "Суджа" предназначается для Молдавии, Турции и балканских стран.

В "Газпроме" особо отметили, что газ в Европу должен поступать незамедлительно, а не через 36 часов, на чем настаивает украинская сторона. "Как только мы даем газ на вход, он должен появиться на выходе", - пояснил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.

Поставки топлива в Европу транзитом через Украину контролируются группой международных экспертов. Они должны определить, ворует ли Украина европейский газ.

Да и кстати не все так плохо было в Европе, пусть не кочевряжутцо, ибо:

Чтобы избежать серьезных последствий срыва поставок, "Газпром" увеличил прокачку по газопроводам, следующим в Европу через Белоруссию.

Сообщение отредактировал be_love - Jan 13 2009, 12:46

[К.Ст]

вроде и имидж падает, а им всё нипочём

пожуём увидим.

[я-Дiman]

А я не вижу ничего кроме постоянной шумихи в СМИ. Газ у меня дома не отключили, родственники не замерзают. От доходов газпрома мое благополучие не зависит никоим образом.

от доходов Газпрома идут налоги, которые в свою очередь идут в казну, откуда идут средства на те же самые праздники (салюты, концерты, выставки, некоммерческие спортивные турниры, ...), которые вы с удовольствием посещаете и в которых вы с удовольствием участвуете - в результате чего вы получаете душевное спокойствие и удовольствие - после чего ваше благополучие становится чуть выше. Это лишь один пример.
Так что не надо говорить, что нам до нашего газа пофиг
почему в опросе нет варианта: жители России

Сообщение отредактировал я-Дiman - Jan 14 2009, 01:39

[Sandro]

Слышал по радио в дополнении к словам be_lobe: Украина не намерена останавливаться в том, что будет воровать газ.
не ставлю копирайт, ибо цитата не точная, а передаю лишь смысл

[gog]

Слышал по радио в дополнении к словам be_lobe: Украина не намерена останавливаться в том, что будет воровать газ.
не ставлю копирайт, ибо цитата не точная, а передаю лишь смысл

Европа по-прежнему ждет российский газ Би-би-си - 58 мин. назад http://news.google.ru/news/url?sa=t&ct...Tbe4ps2n_Ffv1Dg

[be_love]

Украина не намерена останавливаться в том, что будет воровать газ.

Конечно, ибо вот что учидили http://lenta.ru/news/2009/01/13/ask1/

Уполномоченный Ющенко предложил допросить Путина

Генеральной прокуратуре Украины рекомендовали допросить премьер-министра РФ Владимира Путина в связи с его заявлениями о несанкционированном отборе газа украинской стороной. С таким предложением, как сообщает украинский телеканал ICTV, выступил уполномоченный президента республики по вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский.

По его словам, прокуратура должна возбудить уголовное дело (по какой статье и в отношении кого, он не уточнил), а затем "допросить Путина, узнать, какие у него доводы".

Соколовский пояснил, что имеет в виду свидетельские показания.

[Katenok]

«Газпром» возобновил поставки газа в Европу через территорию Украины в 10:24 по московскому времени. Ранее в российском газовом холдинге обещали возобновить транзит в 10:00.

[Cep]I[AHT]

Отношения между Украиной и Россией помоему и так давно испорчены. А смысл быть хорошими? Если у них правительство само не знает что хочет. Понабрали (с)

поназначили...

Этот конфликт можно связать еще вот с чем... Долларовая пирамида рушится, вслед за нею скатится и евро, так как ни та, ни другая валюта ни чем не подкреплены. Курсы валют (доллар, рубль, евро др.) вообще устанавливаются сейчас от балды - вот кто-то захотел и доллар завтра будет стоить 39, 2854 руб, или там 41 рубль. Следовательно, нужна новая региональная валюта. Возможна привязка валюты к энергетике. РФ может предложить энергорубль (подкрепленный стоимостью кВт/час), США может предложить амеро.


Данный конфликт можно разсматривать как удар (со взглядом в будущее) по имиджу РФ и её возможности предложить энергорубль в качестве региональной валюты.


Если посмотреть с этой стороны, то пострадавших от конфликта может быть еще больше.

Бред какой-то с этой новой региональной валютой. Не вижу смысла. У рубля возможны перспективы.


В конфликте виноваты и Россия и Украина. Пострадали остальные, кроме Франции, Германии и некоторых других европейских стран.

[ГрафЪ А.С.]

да вроде как...тема-то урегулированна,все ништяк...

[be_love]

Не совсем, жиды украинские всё же уломали наших на 20% скидку...и мало того, хотят уломать еще, чтобы почти на халяву доставалось

стоимость газа в первом квартале 2009 года на уровне 360 долларов за тысячу кубометров. Об этом сообщает РИА Новости. Названная сумма учитывает 20-процентную скидку от европейской цены на газ в 450 долларов за тысячу кубометров.

По оценке секретариата президента Украины Виктора Ющенко, среднегодовая цена на газ для Украины с учетом скидок в 2009 году должна составить не более 199 долларов за тысячу кубометров.

Диденко отметил, что "Нафтогаз" будет покупать топливо по цене 360 долларов за 1000 кубометров в первом квартале, во втором квартале цена будет установлена на уровне 270 долларов, в третьем - 219 долларов, в четвертом - 162 доллара. Представитель "Нафтогаза" отметил, что среднегодовая цена составит 228,8 доллара за тысячу кубометров.

В течение года стоимость топлива для "Нафтогаза" будет постепенно снижаться, поскольку она привязана к ценам на нефть на мировом рынке с отставанием на шесть-девять месяцев.

В 2008 году Киев закупал газ по фиксированной цене - 179,5 доллара за тысячу кубометров.

Сообщение отредактировал be_love - Jan 22 2009, 22:24

[ARTUR]

плин!!!!!! Была бы моя воля я бы всем газ перекрыл на пол годика! За это время все бы начали уважать россию! Так как без газа они просто напросто подохнут! Можно сказать вся европа на нашем газу держиться! Такая мощь!!! И каким то сраным хохлам делаем поблажки! Это же ппц просто!

[ГрафЪ А.С.]

плин!!!!!! Была бы моя воля я бы всем газ перекрыл на пол годика! За это время все бы начали уважать россию!

И влетела бы Россия перед европа на большие денежки,и следующие полгодика бесплатно б поставляла газ..и вукраина бы еще поскалила пастью...

[gog]

Эксперт: В газовом конфликте проиграли все, кроме Турции. http://news.google.ru/news/url?sa=t&ct...ZRTP15SdM5kOYGA

[Dafnathebest]

Мне кажется, бедные жители Украины уже столького натерпелись от своих властей....

[ogog1976]

Газ перекрывать нельзя из-за уважения, войной на нас пойдут. Мы конечно всех сделаем, но война сейчас ненужна.

[MiLitiA]

Я вот не понимаю,почему обычные люди должны страдать изза проблем государства. По сути государство со своими постоянными налогами дерет жителей страны,загребая деньги к себе в карман.
Конечно,виновата Украина. Я вот вообще не понимаю,какого черта им дали скидку такую,они никаким местом ее не заслужили.

[ГрафЪ А.С.]

Конечно,виновата Украина.

почему это украина виновата?

Я вот вообще не понимаю,какого черта им дали скидку такую,они никаким местом ее не заслужили.

так как еще нет газопровода в обход украины - так вот и украина желает(и имеет на это полное право)получить с этого себе выгоду...

[GELLA]

почему это украина виновата?

так как еще нет газопровода в обход украины - так вот и украина желает(и имеет на это полное право)получить с этого себе выгоду...

Обсалютно с тобой согласна!Ненадо на Украину валить!)

[ГрафЪ А.С.]

Обсалютно с тобой согласна!Ненадо на Украину валить!)

почему?


Сообщение отредактировал ГрафЪ А.С. - Jan 29 2009, 15:37

[GELLA]

почему?

Чё почему?)Просто я считаю точно так же как и ты,ну по этому поводу)

[Fisher]

Чё почему?)Просто я считаю точно так же как и ты,ну по этому поводу)

Помоему ты не понимаешь почему на Украину косо смотрят...

[ГрафЪ А.С.]

Чё почему?)Просто я считаю точно так же как и ты,ну по этому поводу)

а я считаю,что не стоит спекулировать своим географическим местоположением...это лишь покажет украину в невыгодном цвете(вприду,Украина и Россию тянет в эти неблагие цвета)...даи контракт по транзиту вроде как не исчерпал было силу свою,но...желто-голубым самодержавцам захотелось чуток выпендренуться,почувствовать,что от них что то зависит,что они имеют силу...

Сообщение отредактировал ГрафЪ А.С. - Feb 1 2009, 00:50