Школы Пермского края переходят на открытое ПО Опции

[Гость_axiz_*]

26 января на совещании по реализации проекта "Информатизация системы образования" с руководителями муниципальных органов управления и муниципальных методических центров были заслушаны предложения экспертов "Общества защиты авторских и смежных прав", в результате чего было решено свести приобретение коммерческих программ к минимуму из-за их высокой стоимости.

Стоит добавить, что в Пермском крае за контрафактную Windows судят директора сельской школы. Уголовное дело в отношении Поносова по статье 146 УК РФ было возбуждено прокуратурой Верещагинского района в ноябре прошлого года, после того как в мае прокуратура провела в школе села Сепыч плановую проверку соблюдения закона "Об авторских и смежных правах". В ходе поверки прокуратура и обнаружила, что на ПК в компьютерном классе были установлены нелицензионные копии Microsoft Windows и Office. 9 января Верещагинский районный суд выслушал обвинительное заключение и показания свидетелей со стороны обвинения, однако судебное слушание было перенесено на 29 января. После прошлогодней прокурорской проверки в Верещагинском районе было возбуждено шесть уголовных дел по статье 146 УК РФ "Нарушение авторских прав".

Может и пойдёт процесс в наших школах/институтах.

http://radio.echo.perm.ru/index.php?nid=17255

[LLeSS]

такими темпами в школах уберут информатику... Т.к. преподов не учат линуксу...
Во всех школах где я был, были пиратки ))

Сообщение отредактировал LLeSS - Feb 1 2007, 10:52

[Amp]

Может просто директор школы кому-то сильно насолил и ему решили надрать задницу таким способом. Да и как показательный процесс, неплохо. Шухер хотят навести.
Если пересажать всех директоров, то кто же школам будет руководить?

[Гость_belka_*]

ему просто денег дали на покупку лицензионых программ, а он решил присвоить деньги себе, и купил контрафакт. однако когото сильно душила жаба в области шеи и его сдали, мол че ты один катаешься в школу на машине(на японке например) мы то ж хотим.

[SiMM]

Если всё пойдёт к тому, что люди начнут переходить на *nix, Microsoft будет вынуждена изменить ценовую политику

[Гость_belka_*]

Если всё пойдёт к тому, что люди начнут переходить на *nix, Microsoft будет вынуждена изменить ценовую политику

зачем? намного приятнее установить настроеную систему, чем ноль

[Гость_axiz_*]

обсуждение на LOR'e: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1768670

[JoNy202]

зачем? намного приятнее установить настроеную систему, чем ноль

Любой user friendly дистрибутив Linux после установки не консолью встречает. А количество предустановленных программ на порядок выше.

[Гость_axiz_*]

зачем? намного приятнее установить настроеную систему, чем ноль

настроенная система - это MS Windows?

Ubuntu, SuSE, Mandriva, Zenwalk и другие современные дистры работают из коробки, т.е. после установки, система полностью готова к работе.

[Гость_Ёрофеич_*]

Если всё пойдёт к тому, что люди начнут переходить на *nix, Microsoft будет вынуждена изменить ценовую политику

ценовая политикаа М в отношении Россиии и так очень лояльна.

[galaxymaster]

Да это всё показательные процессы, чтоб хоть как - то на народ надавить, чтоб эту ОС покупать стали

[Amp]

Сегодня друг говорил, мол, по ТВ передавали, что процесс практически удалось решить полюбовно. Только директор упрямится.

[Гость_Ёрофеич_*]

Сегодня Фурсенко по этому поводу по радио выступил. Обещал защиту директору и усиления контроля за лицензионностью.

[SiMM]

ценовая политикаа М в отношении Россиии и так очень лояльна.

Лояльна и доступна - разные вещи. Пока стоимость софта не будет сопоставима со стоимостью носителя (CD/DVD диска) - софт/медиа нельзя назвать доступным. ИМХО.

[GerVin]

Лояльна и доступна - разные вещи. Пока стоимость софта не будет сопоставима со стоимостью носителя (CD/DVD диска) - софт/медиа нельзя назвать доступным. ИМХО.

Цены на софт Microsoft в России примерно на 20% дешевле чем в среднем в мире. Стоимость коммерческого софта очевидно никоим образом не должна зависеть от стоимости носителя, по той простой причине, что в разработку этого софта могут быть вложены деньги, не сопоставимые с копеечной ценой носителя. Цена может определяться расходами на разработку, маркетинг, производство, категорией продукта (назначением) и т.д., но никак не тем, что он выпускается на 1 DVD или на 5 CD. Еще годика 3-4 назад действительно в России была такая ситуация, что стоимость даже лицензионного софта, тех же игрушек например, определялась тем, что продукт продавался на 1 CD или на 3 CD - цена соответственно была условно 60р или 180р. Причина одна, мы все привыкли, что софт у нас "условно бесплатный" - пЕратский, рассуждали примерно так - программа же не кусок хлеба и не телевизор, потрогать я ее не могу, какого х я должен за него платить, а так я хоть за болванки плачу - понятно за что. Сейчас ситуация меняется, не трудно например заметить, что цены на коммерческий российский софт никак не привязаны к стоимости носителей на которых они выпускаются, будь то Lingvo, Abby, Dr.Web или что еще (более того если есть возможность скачать ПО - цена вероятно будет той же), в отношении игр примерно то же, т.е. если есть 2 варианта выпуска игры - на 5 CD или на 1DVD - конечная цена в последнее время примерно одинаковая. Проблема по-прежнему в том, что 300 условных вечнозеленых тугриков за дистрибутив ОС скажем в Европе или США - это немного и никакого отторжения это там не вызывает, у нас это часто месячная зарплата и очевидно, что в таком случае его легально не купят. Хотелось бы конечно, чтобы цена софта того же Microsoft была бы еще ниже для России (поболее чем на 20%), но увы и ах - не только Microsoft, но и большинство других крупных разработчиков ПО так не делают (будь то Borland, Oracle, SAP или кто-еще), такие вещи - крупные скидки для покупателей из стран бывшего СССР - делают в основном Российские же компании разработчики.

[Гость_Ёрофеич_*]

те 3-4 штуки, которые просят за легальную винду и офис не являются критичными для большинства. Просто людей жаба давит.

[ChapaySergey]

те 3-4 штуки, которые просят за легальную винду и офис не являются критичными для большинства. Просто людей жаба давит.

Да ты что !? особенно для школьников и студентов и ещё сверху за фотошоп, куда ж без него ну и ещё thebat как у многих стоит и если ещё посчитать все деньги за софт то получается что можно ещё один коп за них поставить рядом или даже два !!!

[Amp]

Пока не знаю случаев, чтобы в Чебах что-то делали за левый фотошоп. Кто знает?
А уж тем более за какую-нибудь шараварную прогу Васи Пупкина из Зимбабве.

Основой, что надо покупать, пока остаются офис и виндовс.

Сообщение отредактировал Amp - Feb 3 2007, 22:10

[ChapaySergey]

Закон должен быть един для всех и для васи и для била , а то получается у одних можно воровать а у других нельзя !?

[GerVin]

Да ты что !? особенно для школьников и студентов и ещё сверху за фотошоп, куда ж без него ну и ещё thebat как у многих стоит и если ещё посчитать все деньги за софт то получается что можно ещё один коп за них поставить рядом или даже два !!!

Я согласен с тем, что даже 3000-4000 это не мало, в тоже время практически у всех есть academic/school лицензии, в том числе не только для компутеров учебного заведения, но и специальные лицензии для использования студентами/преподавателями дома - просто очень не многие про это знают и пользуются. У Microsoft стоимость таких лицензий примерно на 70% дешевле коробочных вариантов. Или скажем есть варианты корпоративных лицензий, позволяющие устанавливать софт легально на домашние машины работников - тоже мало кто пользуется.

[ChapaySergey]

ага видел я поделия для школникоф под названием WinXP Starter Edition (пришло с гуманитарной помощью от Мин Образования) попливались поставили линь так до сих пор мандрейк (НЕ МАНДРИВА ЕЩЁ) стоит и радуются :Р

[GerVin]

Пока не знаю случаев, чтобы в Чебах что-то делали за левый фотошоп. Кто знает?
А уж тем более за какую-нибудь шараварную прогу Васи Пупкина из Зимбабве.

Основой, что надо покупать, пока остаются офис и виндовс.

То есть я умом конечно понимаю, что сие не правильно, это тоже пиратство и все такое, и тем не менее мне нравится одна расхожая точка зрения на эту тему:
если ты используешь фотошоп просто для того чтобы условно пририсовать усы своему товарищу на фотографии класса - это одно, а если ты профессионально им пользуешься и зарабатываешь на этом деньги - это совсем другое.

[GerVin]

ага видел я поделия для школникоф под названием WinXP Starter Edition (пришло с гуманитарной помощью от Мин Образования) попливались поставили линь так до сих пор мандрейк (НЕ МАНДРИВА ЕЩЁ) стоит и радуются :Р

Академическая лицензия от Microsoft - это полностью функциональный продукт ничем не отличающйися от коробочных FPP версий (кроме цены). То что прислало Минобразования - это целиком и полностью их дело, такое значит у нас Минобразование. WinXP Started Edition - версия для развивающихся стран, а не для школьников.

Сообщение отредактировал GerVin - Feb 3 2007, 22:33

[Amp]

Закон должен быть един для всех и для васи и для била , а то получается у одних можно воровать а у других нельзя !?

А у Васи Пупкина из Зимбабве есть официальный представитель в России, в нашем регионе?? Ему хочется судиться из-за каких-нибудь 10-20$ за его программу? И вообще у него кончилась сессия и он по девкам гуляет - ему глубоко все равно, что делают в далекой России с его программой )

[SiMM]

Цены на софт Microsoft в России примерно на 20% дешевле чем в среднем в мире.

Ты не поверишь - но желания покупать винду это у меня не вызывает.

Стоимость коммерческого софта очевидно никоим образом не должна зависеть от стоимости носителя, по той простой причине, что в разработку этого софта могут быть вложены деньги, не сопоставимые с копеечной ценой носителя.

Всё гораздо банальнее. Ты можешь задирать цену так, чтобы у тебя купило софт 10 человек. Остальные тысяча его сопрут. А можешь понизить цену так, чтобы у тебя купили все. При этом даже останешься в выигрыше. Не веришь? Вот раскладочки:
10 человек * 100$ = 1000$. С остальной тысячи сперевших прибыли ты не получишь. А вот пираты изрядно наварятся. Пусть цена носителя 1$. Тогда чистая прибыль - 990$. Теперь представим вариант, когда софт продают за 2$ (сопоставимо с ценой носителя): (10+1000)*2$ = 2020$. Вычтем цену носителей (хотя при таких объёмах его цена будет ниже - ибо "оптовые цены") - останется 1010$. Ну так и что выгоднее? При чём при таком раскладе и современном состоянии раскрученности мелкомягких можно спокойно забить на затраты на рекламу, чем опять же сэкономить немалые средства. А так же забить на борьбу с пиратством - пиратам оно уже будет ненужно - нерентабельно.
PS: данные цифры рассматривать лишь как демонстрацию, а не чистую монету.

[Гость_Ёрофеич_*]

Да ты что !? особенно для школьников и студентов и ещё сверху за фотошоп, куда ж без него ну и ещё thebat как у многих стоит и если ещё посчитать все деньги за софт то получается что можно ещё один коп за них поставить рядом или даже два !!!

если посмотреть те проги которые стоят у школьников... А они им нужны? Много они в фотожопе делают? им бы и встроенного в винду паинта с заглазой хватило бы. Но понты и халява - делают свое дело. У свех шоп, у всех корелдро... и даже автокады!
Вопрос только зачем? чем принципиально Бат лучше оутглюка?

[JoNy202]

А они им нужны? Много они в фотожопе делают?

Думаю что Чапай ведет к тому что в Линухе есть альтернатива всему этому, причем бесплатная.

[Гость_Ёрофеич_*]

Думаю что Чапай ведет к тому что в Линухе есть альтернатива всему этому, причем бесплатная.

и кроме линукса море бесплатных прог. Вариантов почтовиков - море, но все знают только бат и глюк.
Прог для работы с фотографиями - туча, но окромя фотошопа никто ничего не знает....
Причем бесплатные аналоги, чаще всего более легкие, как по размеру, так и по освоению.
Ворованный* софт развращает.

*предпочитаю вещи называть своими именами и не использовать слова: "пиратский", "нелицензионный"... Распространиетлей такого свофта называю ворами, а людей покупающих такой софт - скупщиками краденого.

[Amp]

Думаю что Чапай ведет к тому что в Линухе есть альтернатива всему этому, причем бесплатная.

Причем альтернатива, неприменимая в полиграфии )
CMYK-модель, насколько я помню, не держит, 16 бит на канал тем более (про 32 я вообще умолчу).

Сообщение отредактировал Amp - Feb 4 2007, 01:00

[Amp]

все знают только бат и глюк.

Почему-то после бата, на другие ох как не тянет.

[JoNy202]

и кроме линукса море бесплатных прог.

Линукс это ОС, и не полосатый мух, а операционная система Линукс больше подходит как рабочая станция чем *BSD например

Вариантов почтовиков - море, но все знают только бат и глюк.

Они популярны в венде. Можно назвать еще thunderbird, но он еще сыроват, зато кроссплатформенный.

Прог для работы с фотографиями - туча, но окромя фотошопа никто ничего не знает....
Причем бесплатные аналоги, чаще всего более легкие, как по размеру, так и по освоению.

Назови графический пакет равный по удобству и возможностям фотошопу.

Ворованный* софт развращает.

*предпочитаю вещи называть своими именами и не использовать слова: "пиратский", "нелицензионный"... Распространиетлей такого свофта называю ворами, а людей покупающих такой софт - скупщиками краденого.

Значит в России живут одни развратные воры

[Гость_Ёрофеич_*]

*** Назови графический пакет равный по удобству и возможностям фотошопу.***

а школьнику все возможности фотошопа нужны? Уверена, что 99,99999 в периоде возможностей шопа не используются.

[Гость_Ёрофеич_*]

Почему-то после бата, на другие ох как не тянет.

кого как. Я например с бата ушла на Вее. Привлекла простота и две кнопки: принять последние 5 писем, отправить письмо. Особенно привлекает, что прога не требует инсталяции, умещается со всеми индивид настройками на дискету, проверяет сразу все мои 12 ящиков.

[JoNy202]

а школьнику все возможности фотошопа нужны? Уверена, что 99,99999 в периоде возможностей шопа не используются.

Так вы считаете что паинт, это и есть бесплатная альтернатива фотошопу ???

[Гость_Ёрофеич_*]

Так вы считаете что паинт, это и есть бесплатная альтернатива фотошопу ???

я юзаю XnView для Винды и эта прога позволяет мне сделать то что я хочу с фотографиями. Может я мало хочу, но мне больше не надо.

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Feb 4 2007, 01:23

[JoNy202]

я юзаю XnView для Винды

Тот же paint, только Freeware и кросплатформенный, используется больше для просмотра изображений. Это не замена фотошопу, с его плагинами, фильтрами и прочей полезной чепухой.

Если ваши запросы состоят из вырезания квадратов и удаления красных глаз, то да, фотошоп для вас как микроскоп против гвоздей.

[Гость_Ёрофеич_*]

красные глаза убирает, края подрезает (можно кадрировать), а что еще крестьянину надо?
остальные фичи для профи из крутых агенств или глянцевых журналов с финской полиграфией.

[GerVin]

Ты не поверишь - но желания покупать винду это у меня не вызывает.

И мне бы хотелось чтобы лицензионная Vista Premium стоила хотя бы баков 50$ - но увы и ах.

Всё гораздо банальнее. Ты можешь задирать цену так, чтобы у тебя купило софт 10 человек. Остальные тысяча его сопрут. А можешь понизить цену так, чтобы у тебя купили все. При этом даже останешься в выигрыше. Не веришь? Вот раскладочки:
10 человек * 100$ = 1000$. С остальной тысячи сперевших прибыли ты не получишь. А вот пираты изрядно наварятся. Пусть цена носителя 1$. Тогда чистая прибыль - 990$. Теперь представим вариант, когда софт продают за 2$ (сопоставимо с ценой носителя): (10+1000)*2$ = 2020$. Вычтем цену носителей (хотя при таких объёмах его цена будет ниже - ибо "оптовые цены") - останется 1010$. Ну так и что выгоднее? При чём при таком раскладе и современном состоянии раскрученности мелкомягких можно спокойно забить на затраты на рекламу, чем опять же сэкономить немалые средства. А так же забить на борьбу с пиратством - пиратам оно уже будет ненужно - нерентабельно.
PS: данные цифры рассматривать лишь как демонстрацию, а не чистую монету.

Другая демонстрация, весьма близко приближенная к реальной ситуации, правда опять не в России - только разработка игрового проекта AAA класса обходится примерно в сумму от 2 до 10 миллионов долларов, т.е. эти деньги потратил только разработчик, и очевидно, что хотя бы их он должен отбить. Далее есть издатель, который должен эту игру разрекламировать, напечатать и в конечном итоге продать, и он тоже кушать хочет. Могут быть разные варианты - например издетель просто выкупает игру у разработчика или разработчик получает некоторое роялити с продаж (врядли больше 20-30%) или какие-то смешанные варианты. Внимание вопрос, сколько копий игры надо продать по цене 2$ чтобы хотя бы отбить вложенное? 5-10 милионов??? (стоимость игры плюс затраты на маркетинг, логистику, сопровождение, продажи + стоимость собственно изготовления носителей и т.д.). А сколько копий игры должно быть продано, чтобы в следуюший раз издатель вообще захотел работать с этим разработчиком - т.е. посчитал что его прибыль с этой игры его устраивает? 20 милионов? В конечном итоге издатель установит цену на уровне 60 классических баксов, продаст от милиона копий и будет мега доволен - разработчик отобьет свои деньги, получит какие-то премиальные сверху и приступит к разработке сиквела. Очевидно, что разработка того же AutoCAD или Photoshop тоже стоила не один 10-к милионов доларов, но там ситуация другая - если у нас Photoshop стоит у каждого второго, просто потому что у "соседа на винте валялся вот и я поставил, просто чтобы было", то в США или Европе это не так, потому что это: a) Пиратство, б) Большинству этот Фотошоп нафиг не сдался - отсюда и совсем другая цена, исчисляемая тысячами если не десятками тысяч доларов, во первых с помощью этого софта зарабатывается много или даже очень много денег и поэтому на него устанавливается высокая цена, а во вторых ну просто не реально его продавать милионными тиражами, просто нет у этого софта такого кол-ва пользователей. Теперь что касается Microsoft - я не знаю сколько потратила Microsoft скажем на разработку отдельно взятой Vista, но цифры вполне официальные из финансновых отчетов Microsoft говорят нам о том, что только на разработку и исследования Microsoft тратит более 6 млрд долларов, а есть еще расходы на маркетинг и продажи и прочее, прочее.

P.S.
Может показаться, что цифры вообще взятые с потолка, типа откуда там взяться 10 милионам на разработку игры, на самом деле все эти вещи частенько озвучиваются самими разработчиками/издателями, скажем по словам Рейна на сразработку Gear of Wars ушли те самые 10 милионов (которые уже влегкую отбились с учетом цены в 60$ и 3 милиона проданых копий), плюс есть специализированные издания типа того же dtf где можно много чего интересного на эту тему почитать. Строго говоря можно и самому примерно (очень) прикинуть, Oblivion скажем разрабатывался 3 года, всего в команде было порядка 40 человек в среднем (часть приходила/уходила - дизайнеры и художники например), условно в среднем всем им надо было платить 2-3 тыщи баксов в месяц - т.е. скажем тестер получал 1,5 тыщи доларов, а какой-нибудь Тод Ховард совсем по другому , итого только на зарплату команде Obliviona 3 милиона условных баксов за 3 года, а ведь это далеко не все расходы.
Теперь другие цифры - в команду занимающуюся написанием инсталятора для всем нам известной Microsoft VS входит 30 человек! Кажется чо за фигня, откуда стоко народу, чем они там занимаются, на самом деле может сама Microsoft себя в эту попу загнала, может они намерянно в свое время пошли на обратную совместимость, но заставить более менее безболезненно ставится студиию на все те версии ОС на которые она ставится, с кучей самых разных сервис паков - это большой труд, причем незаметный и вероятно не слишком благодарный (мало кто по настоящему оценит ). Я хочу сказать, что Microsoft это действительно большая компания, в которой трудится действительно ОЧень много человек, все они утрировано зарабатывают написанием коммерческого софта деньги - зарплату получают, можно по разному относится к результатм их труда, хотя в последнее время все же "им нечего стыдится", как сказал один из сотрудников Microsoft на одной из конференций. В тоже время очевидно, что Microsoft все же монополия и очень неплохо несмотря на свои нехилые расходы зарабатывает. И опять же очень обидно, что ну никак не доходит до них, что у 90% населения России нет 10000р на новую мегаклассную супер навороченную ОС - ну просто нет и все.

[Гость_Ёрофеич_*]

1. а может фирмам которые игры пишут уменьшить себестоимость? На что там пошли 5-10 миллионов?
2. какие тиражи у игр?

[ChapaySergey]

Причем альтернатива, неприменимая в полиграфии )
CMYK-модель, насколько я помню, не держит, 16 бит на канал тем более (про 32 я вообще умолчу).

krita, GIMP3 (пока ТАКОЕ жуткое поделие) ImageMagic и много ещё

[Amp]

Вроде бы компании, которые делают локализации ("Бука", "1С"), итак ощутимо занижают стоимость игры, объясняя издателю, что за 80-90$ он ничего тут не продаст.

[ChapaySergey]

красные глаза убирает, края подрезает (можно кадрировать), а что еще крестьянину надо?
остальные фичи для профи из крутых агенств или глянцевых журналов с финской полиграфией.

а вот не нужны слои работа с прозрачностью кистями и прочей "Лабудой" не говоря уже о векторе , редакторов которого по винь б/п не встречал.

[Amp]

krita, GIMP3 (пока ТАКОЕ жуткое поделие) ImageMagic и много ещё

ImageMagic не из этой оперы, не надо его сюда замешивать.
Я могу еще предложить CinePaint, который реально применялся при создании некоторых известных фильмов.

Наверняка, специалисты и krita, и gimp3 отсеют. Не стоит забывать, что в фотошопе используется ряд запатентованных технологий. Давно еще на ЛОРе был интересный треп по поводу Gimp-а (в частности его версии под МакОС и какого-то тестера, который сравнивал с фотошопом) Знатно там народец пофлудил

Сообщение отредактировал Amp - Feb 4 2007, 13:51

[ChapaySergey]

ImageMagic не из этой оперы, не надо его сюда замешивать.
Я могу еще предложить CinePaint, который реально применялся при создании некоторых известных фильмов.

Наверняка, специалисты и krita, и gimp3 отсеют. Не стоит забывать, что в фотошопе используется ряд запатентованных технологий. Давно еще на ЛОРе был интересный треп по поводу Gimp-а (в частности его версии под МакОС и какого-то тестера, который сравнивал с фотошопом) Знатно там народец пофлудил

ни чё я работаю и культурно связываю Inkskape и Krita и вроде ни кто не заловался

[Amp]

ни чё я работаю и культурно связываю Inkskape и Krita и вроде ни кто не заловался

Сергей, вы каким-то боком связаны с полиграфией, работаете в этой области? )
Я тоже использую Inkscape, а также использую Gimp (кстати под оба под windows). В большинстве случаев хватает )

P.S. В CS2 правда обширный наборчик фильтров.. ммм..

Сообщение отредактировал Amp - Feb 4 2007, 13:59

[ChapaySergey]

Сергей, вы каким-то боком связаны с полиграфией, работаете в этой области? )
Я тоже использую Inkscape, а также использую Gimp (кстати под оба под windows). В большинстве случаев хватает )

P.S. В CS2 правда обширный наборчик фильтров.. ммм..

Когдато редактором работал в газете ЧМТ ( использовал сцибус) и всё ок

[Amp]

Совсем забыл ) для gimp-a существует же плагин, который позволяет использовать фотошоповские плагины/фильтры. В ходе испытаний мне удалось запустить только пару плагинов watermark (т.н. "водяные знаки") Родные фотошоповские фильтры работать отказывались.

[GerVin]

Вроде бы компании, которые делают локализации ("Бука", "1С"), итак ощутимо занижают стоимость игры, объясняя издателю, что за 80-90$ он ничего тут не продаст.

В России вообще другие цены, самые дорогие игровые проекты - максимум 1 милион доларов (редко да и мало кто в таком признается, так как почти наверняка это значит, что издатель понес убытки в данном случае), большинство 100-300 тысяч, самое грустное, что даже эти деньги очень не просто будет отбить, так как продать 100 тысяч лицензионных копий игры в России - это мега круто, образы игры уже через неделю будут в сети у каждого второго, кол-во "мега лицензионных копий игры" на прилавках тоже неприятно поражает.

[Amp]

( использовал сцибус)

Scribus?

[ChapaySergey]

ага

[Гость_Ёрофеич_*]

Когдато редактором работал в газете ЧМТ ( использовал сцибус) и всё ок

Офф. чмт - это что? черпно-мозговая травма? У них есть свой печатный орган?

[Amp]

ага

Что-то ты перешел на верстку документов )
Типа позиционируешь, как QuarkXPress-killer?

[ChapaySergey]

Когдато редактором работал в газете ЧМТ ( использовал сцибус) и всё ок

Офф. чмт - это что? черпно-мозговая травма? У них есть свой печатный орган?

типа шутка? типо ха-ха
чмт- чебоксарский машиностроительный техникум

[Amp]

Что-то вроде "Мы студенты" и "Ульяновца"?

[ChapaySergey]

Что-то вроде "Мы студенты" и "Ульяновца"?

ага

[Amp]

Мое имхо: "Ценность перечисленный выше изданий - один раз сходить в туалет." Без обид.
Уровень их совершенно не тот. Тем более - это газеты, а не "геймлендовский" журнал, отпечатанный в Финляндии.

Разумеется скрибус для таких небольших проектов - самое то.
Могу ошибаться - поправьте.

P.S. Интересно, а LinuxFormat в чем верстают?

Сообщение отредактировал Amp - Feb 4 2007, 14:19

[Amp]

Разговор немного отклонился от темы.