Врачи - кто они?, ПАМПЕРС - ДЛЯ ОБЩЕСТВА! Опции

[Гость_Ёрофеич_*]

Наше общество тяжело больно. В нем есть маса проблем. Эти проблемы не решаются годами. Частично из-за закрытости для конструктивной критики.
В тоже время журналеры и с их подачи население любит во всех греах вольных, невольных и даже выдуманных винить врачей.
Врачи априори виноваты всегда и во всем!
Даже если при человек грубо нарушал режим, не выполнял рекомендации - виноват все равно врач.
Когда обрушился аквопарк, погибли люди - разбирательство длилась 3 года. Никто не наказан. Строители и конструктора - тут надо разбираться!
Представлю что бы было если бы дело касалось врачей. Через месяц все бы уже сидели на нарах, а через 2-мес. уже бы осваивали новые профессии в колониях строгого режима.
И что поразительно обвинительный уклон пропитал все общество в целом. Даже откровенные салаги - стремятся во всех проблемах, даже выдуманных обвинить врачей!

у нас неделю назад тока полкласса было, полшколы не ходило, а не закрыли...счас уже поздно все выздоравливают...
З.Ы. А не закрыли потому что не было причины, в этом году не делали прививки от гриппа и врачи (что б им не влетело) писали всем в мед.карточках что у них или ангина, или еще что, но не грипп!!!!(хотя многие гриппом и болели)....Короче спасали свои задницы эти врачи...

опять наезд на врачей.
А ты сто-процентов уверен, что там грипп был? А не ангина? Кстати ангина (фоликулярная) - тяжелый диагноз и требует немедленной госпитализации. И даже оформляется экстренное извещение в санэпидемстанцию (теперь роспотребнадзор).
Та что прикрытие они выбрали странное - более тяжелый диагноз писать!
Клинику гриппа рассказать смогешь? И сразу 39 различий его с РЭС и 51 с парагриппом.

да блин сказала бы я что они еще писали вместо гриппа, да название не помню... но точно знаю что это не так серьезно как грипп. И я не наезжаю на врачей, я просто говорю о том что они и в такой ситуации нашли как выкарабкаться ( а то что грипп в этом году бушевал сильнее, их вина тоже-ведь они то не прививали...)

резюммируем клиники этих заболеваний ты не знаешь. Но огульно обвиняешь врачей в нечистоплотности и должностном подлоге. Типа они писали другие диагнозы. То в чем ты обвиняешь врачей - уголовное преступление. Называется должностной подлог.
А твои действия - клевета с использованием средств массовой информации. У тебя есть доказательства подлога? Нет? Значит ты оклеветала людей! Тоже уголовное преступление, между прочим.
Названия не помнишь, но утверждаешь что это несерьезно. Странно. У тебя есть профильное образование по экспертизе временной нетрудоспособности? Может быть ты специалист по инфекционным болезням? Нет?
Так почему же ты пытаешься высказвать мнение в тех вещах в котрых ты заведомо некомпетентна?
И еще чтобы занала. За прививки отвечают не врачи, а администрация школы! Ваш директор должен был заказать определенное количество вакцины в роспотребнадзоре и органиизовать прививки. Для чего пригласить прививочнную бригаду.

...да я не могу назвать болезнь...просто не хочу спутать с какой-нить другой!!!!...Я высказала свое мнение, которое было основано не из средств массовой информации!!! И не указывай мне...просто не имеешь права на это!!ИМХО

Самое удивительное, что они сччитают, что могут обвинять врачей во всех смертных грехах, но указывать им на их ошибки - нельзя.

Давайте обсудим сложившуюся ситуацию. Как вы думаете почему в рассуждениях о врачах столько негатива?

[Dafnathebest]

Давайте обсудим сложившуюся ситуацию. Как вы думаете почему в рассуждениях о врачах столько негатива?
[/size] [/size]

Думаю, многие просто не хотят сознаваться в том, что и их вина тоже есть в какой-либо определённой ситуации... Проще же всего просто всё спихнуть на врачей, хотя иногда действительно бывает вина врачей, но это лишь единичные случаи... Вот здесь уже надо просто задуматься над тем, кто и как получает у нас медицинское образование, но это уже немного другая тема...
К тому же при разговоре и о врачах, и о учителях действительно много негатива, но ведь в этом виновато само государство... Постоянное высмеивание в передачах на ТВ да и постоянные обещания правительства улучшить их плачевное состояние, которые всегда заканчиваются лишь словами, настраивают общество на потребительское отношение к данному классу людей... Плачевнее всего то, что даже дети в наше время подобно родителям ни во что не ставят тех, кто учит их не только писать, читать и считать, но и учит жить... Тоже самое творится в отношенях к врачам, не смотря на то, что благодаря им многие остались жить...

[SiMM]

Как вы думаете почему в рассуждениях о врачах столько негатива?

Даже ложкой г..на можно легко испортить бочку мёда.

[Kitty]

А давайте с самого начала.
Для меня есть врачи, а есть медики. Чем отличаются? Врачи лечат, а медики работают на зарплату.
Врачей в больницах почти нет, одни медики.
Медики, они много пишут, пишут, пишут, а лечиться приходится самим
Обвинять их в чем-то....да не знаю... даже как сказать, чтоб опять кой-кого не обидеть...Но когда педиатр не может отличить родимое пятно от потнички - это , а медсестра говорит, что если Манту положительна, то ребенок болеет туберкулезом, то ходить к этим врачам у меня желания все меньше и меньше....

[Гость_Ёрофеич_*]

А давайте с самого начала.
Для меня есть врачи, а есть медики. Чем отличаются? Врачи лечат, а медики работают на зарплату.
Врачей в больницах почти нет, одни медики.
Медики, они много пишут, пишут, пишут, а лечиться приходится самим
Обвинять их в чем-то....да не знаю... даже как сказать, чтоб опять кой-кого не обидеть...Но когда педиатр не может отличить родимое пятно от потнички - это , а медсестра говорит, что если Манту положительна, то ребенок болеет туберкулезом, то ходить к этим врачам у меня желания все меньше и меньше....

1. медик - это санитарка. Это оскорбительно. Кити в своей классификации ты не права. Различают врачей и Докторов. Специально пишу с большой бквы - потому что это люди с большой буквы. Такое деление существовало еще с 1895 года. Разницу заметна?
2. Писанины много. Не просто много, а черезвычайно много. Зайдите на любой ФАП - вам продемонстрируют кроме первичной документации еще и не менее 35 учетных журналов, в которые по графам вносят все ту же инфу, что и в амб карте. Теперь к этой писанине, не отменяя ее предполагается ещеи введение той же инфы в электронную базу данных. Причем существуют одновременно несколько разных баз, но они (ау программисты?) непрозрачны друг для друга - форматы разные, и всю ту же инфу начиная с паспортной части повторно разносят по 3-4 различным базам. Причем о юзабельности этих баз вообще никто не думает.

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Feb 22 2007, 12:16

[Kitty]

1. медик - это санитарка. Это оскорбительно. Кити в своей классификации ты не права. Различают врачей и Докторов. Специально пишу с большой бквы - потому что это люди с большой буквы. Такое деление существовало еще с 1895 года. Разницу заметна?
2. Писанины много. Не просто много, а черезвычайно много. Зайдите на любой ФАП - вам продемонстрируют кроме первичной документации еще и не менее 35 учетных журналов, в которые по графам вносят все ту же инфу, что и в амб карте. Теперь к этой писанине, не отменяя ее предполагается ещеи введение той же инфы в электронную базу данных. Причем существуют одновременно несколько разных баз, но они (ау программисты?) непрозрачны друг для друга - форматы разные, и всю ту же инфу начиная с паспортной части повторно разносят по 3-4 различным базам. Причем о юзабельности этих баз вообще никто не думает.

Меня это мало волнует, знаете ли... Я пришла лечиться, пишите после меня или во время когда меня врач слушает или обследует (пусть вон медсестра пишет). А просто писать, а не лечить - это медики. Я сама такой медик. Уколы делать научусь - и тот же медик.
Народу тьма-тьмущая в больницах, так еще и участки позакрывали. Людей не уменьшается.
Короче, делала справку для прав, пошла к нервопатологу, она передо мной закрывает дверь и уходит : У меня у самой процедуры, сама лечусь. Вот ведь, зар... Работают по 4 часа в день и то уходят. Ладно, пойду к гинекологу, заняла очередь!!! ТУда-сюда бегаю, чтоб нервопатолога тоже не пропутить. Очередь у гинеколога подошла, захожу, она мне: у вас талончик на какое время? Я - типа у меня медосмотр. Она: типа не приму, у меня людей многопо времени сидят. Я мол: ваще-то бабки заплатила и очередь отсидела, Она: ниче не знаю, зайдете после всех! Вот зар... Плюнула нафиг, поперлась к нервопатологу, та еще через полчаса пришла. И что: в итоге нервопатолог спросила: падаю ли я в обморок? Я - нет, написала - здорова.
Короче, лажа полная с этой медициной у нас.

[Гость_Ёрофеич_*]

С медосмотрами у нас в стране всегда была напряженка.
Но есть положительные сдвиги. Есть! В некоторых поликлиниках организовали отделения медосмотров и проф осмотров. Они занимаются только осмотрами. Там нет очередей с бабками. И процесс идет достаточно быстро.
Я недавно одну подругу отправляла на права осмотр проходить и на огнестрельное оружие. Прошла оба за 2 часа. Подруга была удивлена хорошей организацией работы.

[Wingless]

А давайте с самого начала.
Для меня есть врачи, а есть медики. Чем отличаются? Врачи лечат, а медики работают на зарплату.
Врачей в больницах почти нет, одни медики.
Медики, они много пишут, пишут, пишут, а лечиться приходится самим
Обвинять их в чем-то....да не знаю... даже как сказать, чтоб опять кой-кого не обидеть...Но когда педиатр не может отличить родимое пятно от потнички - это , а медсестра говорит, что если Манту положительна, то ребенок болеет туберкулезом, то ходить к этим врачам у меня желания все меньше и меньше....

Полностью согласна с тобой! Почему так относимся?! Могу сказать после того как государство повысило НЕКОТОРЫМ врачам зарплату , а другим НЕТ...Те которые остались ни с чем решили выместить всю злость на больных, могу даже привести пример того что врач не выполнял своих обязанностей только потому что его не устраивала зарплата! Так вот причем же здесь больные им что теперь умирать пока врачи разбираются с государством, разве они виноваты в том что кому то повысили а кому то нет? Многи другие "врачи" которым собственно говоря повысили оплату труда слишком зазнались, считая что теперь они выше всех..Могу привести свой пример: У меня пять дней подряд температура ниже 37 не опускалась, голова от резких движений просто раскалывалась, я с трудом передвигалась и что же еле дойдя до больницы единственное что сделали врачи это досканально изучали и проверяли мой страховой полис, дабы правильно оформить талон с которого им выплачивают деньги помимо зарплаты. А что мне? Распросили, начиркали что то в медкарте, выписали лекарство(причем многое которое мне было абсолютно не нужно) и все!...А где собственно говоря выполнение их работы, у меня болела голова но они не измерили мне ни давления ни температуры(глупо конечно но все же), а если я умираю, тем более я не однократно за один прием говорила им о том что У меня сильно болит голова! И таких примеров тысяча..А как они издеваются над стариками? Моя бабушка не однократно рассказывала об обращение врачей с больными, о том что без подачки на прием к врачу лучше не приходить. Ей самой приходиться покупать то конфеты то еще что, только ради того что бы врач ПО НОРМАЛЬНОМУ ВЫПОЛНИЛ СВОЮ РАБОТУ! Может это и мелочь,но ведь помимо всего она должна на свою не большую пенсию покупать лекарства и как-то существовать! Ладно те старики у которых есть опора в жизни им помогают дети и внуки, а как же те у которых нет никого?! Почему я говорю именно о стариках, да потому что большинство из них и нуждается в помоще так называемых "врачей"! И это лишь не многие факты...
З.Ы. А что если все начнут создовать темы на основе чужих постов,мыслей и высказываниях?!

[Гость_Ёрофеич_*]

Кити, но ведь ты пришла не лечится. Ты пришла за справкой. причем у тебя отношение к этой справке, что это формальность. И врачи котрых за их 15-20 лет практики удолбали криками - это формальность подпишите относятся к этой процедуре с максимальным формализмом*. И если бы невропатолог начала проводить полный сбор анамнеза и полное неврологическое обследование** - ты бы завыла и побежала бы писать жалобы во все инстанции.
И еще. Действительно больной нуждающийся в помощи - должен получать её в первую очередь. Если бы у тебя была серьезная проблема, а впереди тебя пустили бы человека "на справку" и только на том основании, что он заплатил... Т.е. невропатолог в принципе все сделала правильно. Она пыталась соблюдать деонтологические принципы. Насколько это получилось?... видимо не получилось - коли пациент по прошествии нескольких месяцев еще злой.


*ИМХО. это не есть гуд. Это крайне неправильно.
**не мение 3 часов.

[Гость_Ёрофеич_*]

Полностью согласна с тобой! Почему так относимся?! Могу сказать после того как государство повысило НЕКОТОРЫМ врачам зарплату , а другим НЕТ...Те которые остались ни с чем решили выместить всю злость на больных, могу даже привести пример того что врач не выполнял своих обязанностей только потому что его не устраивала зарплата! Так вот причем же здесь больные им что теперь умирать пока врачи разбираются с государством, разве они виноваты в том что кому то повысили а кому то нет? Многи другие "врачи" которым собственно говоря повысили оплату труда слишком зазнались, считая что теперь они выше всех..Могу привести свой пример: У меня пять дней подряд температура ниже 37 не опускалась, голова от резких движений просто раскалывалась, я с трудом передвигалась и что же еле дойдя до больницы единственное что сделали врачи это досканально изучали и проверяли мой страховой полис, дабы правильно оформить талон с которого им выплачивают деньги помимо зарплаты. А что мне? Распросили, начиркали что то в медкарте, выписали лекарство(причем многое которое мне было абсолютно не нужно) и все!...А где собственно говоря выполнение их работы, у меня болела голова но они не измерили мне ни давления ни температуры(глупо конечно но все же), а если я умираю, тем более я не однократно за один прием говорила им о том что У меня сильно болит голова! И таких примеров тысяча..А как они издеваются над стариками? Моя бабушка не однократно рассказывала об обращение врачей с больными, о том что без подачки на прием к врачу лучше не приходить. Ей самой приходиться покупать то конфеты то еще что, только ради того что бы врач ПО НОРМАЛЬНОМУ ВЫПОЛНИЛ СВОЮ РАБОТУ! Может это и мелочь,но ведь помимо всего она должна на свою не большую пенсию покупать лекарства и как-то существовать! Ладно те старики у которых есть опора в жизни им помогают дети и внуки, а как же те у которых нет никого?! Почему я говорю именно о стариках, да потому что большинство из них и нуждается в помоще так называемых "врачей"! И это лишь не многие факты...
З.Ы. А что если все начнут создовать темы на основе чужих постов,мыслей и высказываниях?!

1. ты все упрощаешь. Дело не в деньгах, или правильнее сказать, не только в деньгах. Общество многое задолжало врачам. И то что вы сейчас видите - это реакция на отношение общества.
2. а я могу привести кучу примеров когда специалисты других специальностей не выполняли своих обязанностей. Это считается нормой. Почему же врач должен, а ему никто не должен? Принцип валидности!
3. от температуры 37 еще никто не умер. Это не смертельно. У таких девочек. как ты - это частое явление - НЦД. Встречается у 9 из 10 девченок и 6 из 10 пацанят. Тебя посмотрели. Выписали лекарстов. Но ты же у нас умнее всех. Ты сама скоррегировала назначение врача. Лекарстов покупать не стала. Лечится не стала. А виноваты врачи. Деточка, от взгляда врача не выздоравливают - таблетки пить надо!
4. а зачем тебе мерить давление? Ты же еще салажка. У таких как ты повышенного давления не бывает в принципе! У таких как ты молодых девчонок оно низкое. Это видно и невооруженным взглядом. А 100 мм или 90 - это в данном случае непринципиально. Ибо врачу сразу был виден отрицательный настрой - чел лечится не будет, та зачем же в пустоту работать?
5. не надо "слезу выжимать" за бедных бабушек. Если у нее маленькая пенсия - плохо работала в молодости и не заслужила. Работать надо было лучше! И еще. А про соцппакет и бесплатные лекарства вспоминать не будем? Только по городу чебоксары на бесплатные лекарстав для этих балушек идет 50 милл рублей в неделю! В среднем такая бабушка получает лекарств по программе ДЛО на 4 тыс рублей в месяц. Так что деточка - промахнулась. Читай больше газет - многое узнаешь! И не будешь повторять чушь!
6. если все будут создавать темы на основе постов - будет больше интересных тем. Форум выиграет!

[Гость_lekslider_*]

Когда обрушился аквопарк, погибли люди - разбирательство длилась 3 года. Никто не наказан. Строители и конструктора - тут надо разбираться!
Представлю что бы было если бы дело касалось врачей. Через месяц все бы уже сидели на нарах, а через 2-мес. уже бы осваивали новые профессии в колониях строгого режима.
И что поразительно обвинительный уклон пропитал все общество в целом. Даже откровенные салаги - стремятся во всех проблемах, даже выдуманных обвинить врачей!

Ёрофейч, по-моему ты сейчас просто защищаешь себе подобных. Про обрушение аквапарка, так подобных ситуаций и с врачами не мало. Врачебная ошибка, а чтоб ее подтвердить нужна справка от другого врача. Круговая порука и, если ты маленький человек, ты нисчем. И наоборот: часто и заслужено и незаслужено наказывают представителей других профессий. Никакого уклона общества нет Подобный же уклон против ментов, адвокатов, "корумпированных преподов" и т.д. и т.п. Всем, кто работает с людьми, приходиться принимать их негатив на себя.

[Wingless]

3. от температуры 37 еще никто не умер. Это не смертельно. У таких девочек. как ты - это частое явление - НЦД. Встречается у 9 из 10 девченок и 6 из 10 пацанят. Тебя посмотрели. Выписали лекарстов. Но ты же у нас умнее всех. Ты сама скоррегировала назначение врача. Лекарстов покупать не стала. Лечится не стала. А виноваты врачи. Деточка, от взгляда врача не выздоравливают - таблетки пить надо!
Вообщето я сказала что ниже 37 не опускалась, а это значит что она могла быть и выше, да и в принципе 37 яв-ся плохой температурой! Да и кто тебе сказал что я не стала лечиться?! Читать надо внимательно! Я говорила о том что в списке были указанны лекарства которые мне тока сильнее здоровье могли загубить!
4. а зачем тебе мерить давление? Ты же еще салажка. У таких как ты повышенного давления не бывает в принципе! У таких как ты молодых девчонок оно низкое. Это видно и невооруженным взглядом. А 100 мм или 90 - это в данном случае непринципиально. Ибо врачу сразу был виден отрицательный настрой - чел лечится не будет, та зачем же в пустоту работать?
А откуда тебе знать?! или ты Экстрасенс. И у таких как я бывает повышеное давления! У меня часто бывает высокое давление! Ну и что на это сказать можешь?!
5. не надо "слезу выжимать" за бедных бабушек. Если у нее маленькая пенсия - плохо работала в молодости и не заслужила. Работать надо было лучше! И еще. А про соцппакет и бесплатные лекарства вспоминать не будем? Только по городу чебоксары на бесплатные лекарстав для этих балушек идет 50 милл рублей в неделю! В среднем такая бабушка получает лекарств по программе ДЛО на 4 тыс рублей в месяц. Так что деточка - промахнулась. Читай больше газет - многое узнаешь! И не будешь повторять чушь!
Сразу ясно твое отношение к старшему поколения и вообще к людям.
Как я понимаю аптекари от части тоже медики! И когда дело доходит до бесплатных лекарств, у них такая же реакция как у вышеперечисленных мною врачей!...
Я не повторяю чушь. Я говорю от том что твориться в реальной жизни!

Сообщение отредактировал Wingless - Feb 22 2007, 18:36

[Гость_Ёрофеич_*]

Ёрофейч, по-моему ты сейчас просто защищаешь себе подобных. Про обрушение аквапарка, так подобных ситуаций и с врачами не мало. Врачебная ошибка, а чтоб ее подтвердить нужна справка от другого врача. Круговая порука и, если ты маленький человек, ты нисчем. И наоборот: часто и заслужено и незаслужено наказывают представителей других профессий. Никакого уклона общества нет Подобный же уклон против ментов, адвокатов, "корумпированных преподов" и т.д. и т.п. Всем, кто работает с людьми, приходиться принимать их негатив на себя.

Друг мой, ты не прав. И не прав дважды.
1. терминологическая ошибка. Есть два разных понятия: врачебная ошибка и врачебная халатность. Разница в принципе! Как трактует ВО закон знаешь? ВО - добросовестное заблуждение врача приведшее к гибели пациента вызванный особенностью течения заболевания, наличием сопутсвующих интеркурентных заболеваний, особенностями организма пациента, скоротечностью процесса. По УК врачебная ошибка - ненаказуема! Врач добросовестно заблуждался!
И совершенно другая картина, когда врач должен был и мог оказать квалифицированную помощь, но не сделал этого - преступная халатность повлекшая за собой. УК дает за ВХ до 8 лет!
2. Ошибка восприятия ситуации. Общество крайне негативно относится к врачам. На мой взгляд направляя гнев народа на врачей - общество пытается "спустить пар", чтобы избежать народного бунта. Да люди недовольны ментами, адвокатами..., но! В прессе нет целеноправленной травли всех представителей данной профессии! И даже ты продемонстрировал свое неприятие "чтоб ее подтвердить нужна справка от другого врача" - т.е. ты априори считаешь, что врачи не могут быть честными - все они бесчестные обманщики, которые выгораживают своих!

[Wingless]

Вот-вот правильно просто защищает себе подобных. А вот если вспомниить один из случаев когда "врач" используя один и тот же шприц по нескольку раз заразил не малое количество детй СПИДом, что на это можешь сказать?! Или когда по вине врача погибает ребенок при родах, хотя плод был здоровым, или же просто во время не принять роды, тока из-за того что у них праздник...и от этого подвергнуть не только ребенка на смерть но и мать! Неправильный диагноз, тоже может стать причиной смерти...
Я не говорю о всех врачах. я говорю лишь о тех которые не имеют право называться ВРАЧАМИ, о тех людях которые не выполняют свой долг свою работу добросовестно! Но, к сожелению, таких "врачей" становиться все больше и больше. Я уважаю то что делают истинные врачи, спасая жизни людям, но таких врачей как сказала Kitty почти не осталось!

Сообщение отредактировал Wingless - Feb 22 2007, 18:48

[Гость_Ёрофеич_*]

Вот-вот правильно просто защищает себе подобных. А вот если вспомниить один из случаев когда "врач" используя один и тот же шприц по нескольку раз заразил не малое количество детй СПИДом, что на это можешь сказать?! Или когда по вине врача погибает ребенок при родах, хотя плод был здоровым, или же просто во время не принять роды, тока из-за того что у них праздник...и от этого подвергнуть не только ребенка на смерть но и мать! Неправильный диагноз, тоже может стать причиной смерти...
Я не говорю о всех врачах. я говорю лишь о тех которые не имеют право называться ВРАЧАМИ, о тех людях которые не выполняют свой долг свою работу добросовестно! Но, к сожелению, таких "врачей" становиться все больше и больше. Я уважаю то что делают истинные врачи, спасая жизни людям, но таких врачей как сказала Kitty почти не осталось!

1. юношеский максимализм. Деточка - врачи не бегают со шприцами на перевес. Этим занимаются медсестры. Сразу видно: а) незнание материала; б) крайний негативизм. Кстати об одном шприце. Только последние 3-4 года медицина финасируется относительно нормально. А до этого на 100 инъекций выдавалось 10-20 шприцев - со совами: "из полной табакерки и дурак понюхает, а ты из пустой исхитрись!".
2. здоровый ребенок у здоровой женщины в родах не погибает! Или женщина была больная - родить не могла, или ребенок был плохой - нежилец. или оба фактора одновременно. Раньше женщины в поле рожали, перережут серпом пуповину. завернут ребенка в тряпицу и снова - рожь жать.
3. больше их или меньше - ты не занаешь! В тебе кипят детские эмоции. Кстати, тот невропатолог, которого описывает кити может всю ночт перед этим дежурил и спас от смерти 20 инсультников, а на утро ему уже хотелось всех посылать лесом. ибо он уже отдал свой долг человечеству на эту неделю!

[Wingless]

1. юношеский максимализм. Деточка - врачи не бегают со шприцами на перевес. Этим занимаются медсестры. Сразу видно: а) незнание материала; б) крайний негативизм. Кстати об одном шприце. Только последние 3-4 года медицина финасируется относительно нормально. А до этого на 100 инъекций выдавалось 10-20 шприцев - со совами: "из полной табакерки и дурак понюхает, а ты из пустой исхитрись!".
2. здоровый ребенок у здоровой женщины в родах не погибает! Или женщина была больная - родить не могла, или ребенок был плохой - нежилец. или оба фактора одновременно. Раньше женщины в поле рожали, перережут серпом пуповину. завернут ребенка в тряпицу и снова - рожь жать.
3. больше их или меньше - ты не занаешь! В тебе кипят детские эмоции. Кстати, тот невропатолог, которого описывает кити может всю ночт перед этим дежурил и спас от смерти 20 инсультников, а на утро ему уже хотелось всех посылать лесом. ибо он уже отдал свой долг человечеству на эту неделю!

1.А что разве ты не относишь медсестер к врачам? или для тебя они что-то низко подобное что не яв-ся для тебя Врачом?!
Но это-то произошло не так давно и поэтому не надо сваливать на то что не хватало медикоментов.
2. А как же халатность врачей?! Не редок случай когда врач может уронить ребенка, или сделать что-нибудь не правильно! Или например сказать женщине, что тебе рано рожать твой срок через два дня, и "со спокойной душой" отправиться на "заслуженный" отдых, а не состоявшаяся будущая мать в это время теряет ребенка только из-за того что врач сказл, что срок видите ли не подошел....И у здоровой женщины может погибнуть здоровый ребенок
3. А что у врачей такие критерии: Спас норму, отдал долг, а остальные умирайте?! Хороша работка....

Сообщение отредактировал Wingless - Feb 22 2007, 19:27

[Гость_Ёрофеич_*]

1. Чтобы ты знала. Есть врачи, фельдшера, медицинские сестры, санитарки. Если я буду называть поломойку в школе - учителем, ты сочтешь это правильным? Или завучем?
2. недавно - понятие растяжимое. Для моего мужа "Война Судного Дня" произошла недавно. Медикаментов нехватает всегда. Даже сегодня. И для этого есть объективные причины. Но ты слишком мала для понимания этого. Подрасти. Может быть научишься мыслить объективными критериями.
3. А если мамашка роняет ребенка? Кстати к вопросу о "нередко". Как часто это происходит? Какова статистика уронво детей врачами в сравнении с уронами детей мамашками? А если сравнить с отцами?
4. про здорового ребенка уже писалось см. http://pauk.net.ru/ipb/index.php?showtopic...&st=0&# или ты не умеешь читать?
5. а у других не так? Почему почтальон имеет право на отдых, а врач нет? Почему большинство услуг недоступно круглосуточно и в выходные, а медицинская помощь должна быть доступной?

[Wingless]

1. Вообще то уборщицы в школе не обучают, а фельдшера, медицинские сестры, санитарки, в какой-то мере, но помогают в лечении!

2. Не надо указывать на мой возраст! Я отлично понимаю, что медикаментов не хватает! Но спрашивается зачем надо было использовать одноразовый шприц несколько раз?!!!!!

3. Если мать уронит - это ее вина, если уронит врач - это его вина- и если это повлечет за собой смерть ребенка и в том и в том случаи Виновный должен быть наказан, но как правило многие «врачи» смахивают на то что ребенок был не здоров, и падение здесь не причем!

И вообще я говорила о другом! Не надо переводиться на другую тему!

4. Я отлично умею читать, просто ты видишь только то что хочешь увидеть, и видимо не заметила что я уже высказывала поэтому поводу!

5. А вот если ты умирать будешь, а в это день выходной у врачей или им просто не до тебя, они там юбилей тети Тони справляют? Сомневаюсь, что тогда ВЫ будете продолжать думать так же!

[Гость_Ёрофеич_*]

1. санитарки не лечат. Медицинские сестры - это длинные руки врача. Самостоятельного значения не имеют. Сами без врача даже таблетку от головной боли не дают. Фельдшер - 2/3 врача. Имеет право назначать лечение и лечить. Фельдшер самостоятелен только на ФАП и скорой. Во всех остальных случаях работает, как медсестра. Санитарки. медсестры имеют много понтов и любят повыпендриваться.
2. а как? Тебе надо сделать 10 иньекций. Шприц один. Если ты не сделаешь инъекции больной заведомо помрет. А заразиться ли он чем нибудь - это еще вопрос. В первом приближении схема такова. В конкретном случае ситуация могла быть и другой. Поверь - все мед работники такие же люди. Никто из них не зверь. Специально гадостей никто, никогда не делает.
3. Часто роняют? У тебя есть такая статистика? Кстати. Если здорового грудного ребенка уронить - ничего страшного не произойдет. Он на это расчитан. Кости мягкие - не ломаются. Кости черепа тоже, даже пружинят! Во время родов череп ребенка сильно деформируется, кости черепа (а там в это время еще нет сращений) заходят друг за дружку, как черепица.
А вот если ребенок больной, если у ребенка гидроцефалия - все может быть. Дети с гидроцефалией вообще легко покидают этот свет.
4. ты тоже.
5. значит судьба. Мне проще я дзен буддистка.

[RUZIK]

врачи... хороший вопрос! что я могу сказать о педиаторе который 1,5 недели утверждал что у меня ангина, при температуре 39 не спадающей. и тока когда у меня температура стала 40 выяснились вдруг что у меня пневмания в острой форме. спасибо моему педиатору за незабываемые 1,5 недели. больше к ней стораюсь не обращатся, тока за справкой. но вапще слышал что бывают м хорошие врачи

[Wingless]

1. санитарки не лечат. Медицинские сестры - это длинные руки врача. Самостоятельного значения не имеют. Сами без врача даже таблетку от головной боли не дают. Фельдшер - 2/3 врача. Имеет право назначать лечение и лечить. Фельдшер самостоятелен только на ФАП и скорой. Во всех остальных случаях работает, как медсестра. Санитарки. медсестры имеют много понтов и любят повыпендриваться.
2. а как? Тебе надо сделать 10 иньекций. Шприц один. Если ты не сделаешь инъекции больной заведомо помрет. А заразиться ли он чем нибудь - это еще вопрос. В первом приближении схема такова. В конкретном случае ситуация могла быть и другой. Поверь - все мед работники такие же люди. Никто из них не зверь. Специально гадостей никто, никогда не делает.
3. Часто роняют? У тебя есть такая статистика? Кстати. Если здорового грудного ребенка уронить - ничего страшного не произойдет. Он на это расчитан. Кости мягкие - не ломаются. Кости черепа тоже, даже пружинят! Во время родов череп ребенка сильно деформируется, кости черепа (а там в это время еще нет сращений) заходят друг за дружку, как черепица.
А вот если ребенок больной, если у ребенка гидроцефалия - все может быть. Дети с гидроцефалией вообще легко покидают этот свет.
4. ты тоже.
5. значит судьба. Мне проще я дзен буддистка.

Неужели это первый пост где ты не оказываешь на меня давление, а просто разъясняешь?!..или мне уже кажется ...
Но по первому ведь они все равно принимают какое-то участие в лечение, даже если только с разрешения врача, а вот уборщицы врятли смогут что либо сделать, даже если им и позволили.
про второе могу сказать только одно, возможно инфекции не было бы даже если и пользовались одним шприцом, тока в том случаи если бы продезентировали, чего они явно не сделали, что говорит о том что допустили не просто ошибку а халатность...А про пятое- не верю

Сообщение отредактировал Wingless - Feb 22 2007, 21:07

[Гость_Ёрофеич_*]

1. я на тебя не давила. Зачем?
2. тогда когда уборщица в школе кричит на вас благим матом - она тоже участвует в воспитательном процессе. ггг
3. не учитываешь фактор времени.
4. если ты еще не знаешь я бурятка. У нас религия такая дзен буддизм. И мне действительно смерть фиолетова. Именно поэтому я и воевала в горячих точках вместе со своим эпид отрядом.

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Feb 22 2007, 21:12

[xmass]

Все не осилил, только первых 4 поста. Вопрос к Ёрофеич, а зачем тема то поднята? Все должны в ноги кинуться?
Когда мне вместо Гепатита поставили диагноз ангина в 10 лет и довели до того что я стал ссать "портером", чуть печень не выплюнул. Никого не обвиняю и до сих сам расхлебываю недостаточность свою, так сказать "убогость". Непонятно для чего сия тема поднята?

[Wingless]

1. я на тебя не давила. Зачем?
2. тогда когда уборщица в школе кричит на вас благим матом - она тоже участвует в воспитательном процессе. ггг
3. не учитываешь фактор времени.
4. если ты еще не знаешь я бурятка. У нас религия такая дзен буддизм. И мне действительно смерть фиолетова. Именно поэтому я и воевала в горячих точках вместе со своим эпид отрядом.

оказывала психологическое давление!
Все равно уборщица не идет по части педагогики...это совершенно левый человек, ведь уборщицы есть и в больницах! И еще..никого нельзя воспитать на мате!
Странно, а откуда мне нужно было узнать что ты бурятка?????))))

[Гость_Ёрофеич_*]

1. поясняю.
Обкашливали тему карантин и зацепило пренебрежительное отношение к врачам.
Почему то всегда принято во всем обвинять врачей.
ИМХО Врачи памперс для общества. В них срут, а они должны быть счастливы, что выполняют социально важную функцию.
Удивительно, что еще никто до сих пор не вспомнил о Клятве Гиппократа.

2. Лучший диагност - паталогоанатом. Ему проще всего. Как любит повторять академик В.Н. Саперов: "Труднее всего работать врачом первичного звена, и легче всего профессором Саперовым. Когда больной приходит к участковому - клиника еще неясна, сделаны не все анализы, проведены не все обследования. к тому времени, когда больной добирается до меня его уже полностью обследовали. все симптомы уже вылезли. и диагноз может поставить уже студент третьего курса"

[Гость_Ёрофеич_*]

оказывала психологическое давление!
Все равно уборщица не идет по части педагогики...это совершенно левый человек, ведь уборщицы есть и в больницах! И еще..никого нельзя воспитать на мате!
Странно, а откуда мне нужно было узнать что ты бурятка?????))))

1. это тебе кажется. Это твои эмоции.
2. уборщица в больнице называется санитарка.
3. странно. что ты не занешь этот устойчивый фразеологический оборот - "благой мат"! Поищи в яндексе.
4. теперь знаешь.

Большинство людей не могут видеть проблему объемно. Они всегда видят только одну сторону проблемы. Свою.
Врачи тоже люди. Они устают, у них есть мужья (бывает, что и алкаши), дети (и не всегда отличники), им надо бегать по магазинам, кормить свою семью... И у них есть своя специфика работы на которую никто никогда не обращает внимания.
К примеру - дежурства. Врач заступает на смену. Отрабатывает ее и остается дежурить по больнице на ночь. Один на 300-400 коек. Если больница дежурная по городу, то весь вечер и всю ночь скорая возит больных. Каждого надо осмотреть, решить его проблемы и заполнить гору бумаг. С утра этот врач снова заступает на смену. Т.е. получается. что чел на работе больше 2 суток. и тут к нему приходишь ты и рассказываешь про свою температуру. А у него самого голова трещит. Он толком не ел - голоден. Сутки на чае и пряниках. Ему (ей) хочется подмыться (пардон за подробности), а иногда уже просто лечь и умереть. И когда в 18 часов, предварительно пробежавшись по магазинам в поисках продуктов врач приходит домой ей надо вставать к плите и готовить ужин, мыть посуду, учить уроки с детьми. А завтра вновь к больным. И так день за днем!
И если такой вусмерть уставший врач ошибается - то никто не делает скидок. С него спрашивают по полной программе.

[xmass]

Большинство людей не могут видеть проблему объемно. Они всегда видят только одну сторону проблемы. Свою.
Врачи тоже люди. Они устают, у них есть мужья (бывает, что и алкаши), дети (и не всегда отличники), им надо бегать по магазинам, кормить свою семью... И у них есть своя специфика работы на которую никто никогда не обращает внимания.
.... А у него самого голова трещит. Он толком не ел - голоден. Сутки на .... Ему (ей) хочется подмыться (пардон за подробности), а иногда уже просто лечь и умереть. И когда в 18 часов, предварительно пробежавшись по магазинам в поисках продуктов врач приходит домой ей надо ........ А завтра вновь к ........ И так день за днем!
И если такой вусмерть уставший врач ошибается - то никто не делает скидок. С него спрашивают по полной программе.

По большому счёту любой может сказать про свою работу так же. Извиняюсь за цинизм, но почему представителям других профессий можно сказать: "Не справляешся - вали отсюда" а врачам нет? Согласен специфика и все такое. Но извиниите, это ничего не умаляет. Работа есть работа.

[Гость_Ёрофеич_*]

По большому счёту любой может сказать про свою работу так же. Извиняюсь за цинизм, но почему представителям других профессий можно сказать: "Не справляешся - вали отсюда" а врачам нет? Согласен специфика и все такое. Но извиниите, это ничего не умаляет. Работа есть работа.

Вот и я про то. Когда антенщик 3 недели не может кабель наладить - все терпеливо ждут и понимают его проблемы (дурак и простейших вещей не знает) и терпят. Когда сантехник лажает - все нормально! Терпят и даже на бутылку дают. А еслли врач по первому пуку не прибежал - вселенская трагедия!
Давайте вы сперва у сбея все наладите. А потом уже будете на врачей наезжать? А? А то то чмо, которе со своей работой не справляется начинает врачу объяснять, как и что врач должен делать!
Сегодня гуляли с ребенком. Машина сбила чела. Хорошо сбила. Приехала 03. Так пока бедный врач больного шинировал и обезболивал человек 15 подошли и посоветовали: "сделайте ему укол!".
А без этих идиотов - врач не знает что ему делать?

[Wingless]

Вот и я про то. Когда антенщик 3 недели не может кабель наладить - все терпеливо ждут и понимают его проблемы (дурак и простейших вещей не знает) и терпят. Когда сантехник лажает - все нормально! Терпят и даже на бутылку дают. А еслли врач по первому пуку не прибежал - вселенская трагедия!
Давайте вы сперва у сбея все наладите. А потом уже будете на врачей наезжать? А? А то то чмо, которе со своей работой не справляется начинает врачу объяснять, как и что врач должен делать!
Сегодня гуляли с ребенком. Машина сбила чела. Хорошо сбила. Приехала 03. Так пока бедный врач больного шинировал и обезболивал человек 15 подошли и посоветовали: "сделайте ему укол!".
А без этих идиотов - врач не знает что ему делать?

Во власти антенщика и сантехника нет жизни людей....А вот в руках одного врача тысячи жизней больных.... Если врач не справляется со своей работой, если она ему так не нравиться, если он не может ее качественно выполнить и зная о том что врачи зарабатывают не много, зачем люди идут учиться на "врачей", если в будущем они не смогут выполнить свою работу по-человечески?!

[xmass]

Давайте вы сперва у сбея все наладите. А потом уже будете на врачей наезжать? А? А то то чмо, которе со своей работой не справляется начинает врачу объяснять, как и что врач должен делать!
Сегодня гуляли с ребенком. Машина сбила чела. Хорошо сбила. Приехала 03. Так пока бедный врач больного шинировал и обезболивал человек 15 подошли и посоветовали: "сделайте ему укол!".
А без этих идиотов - врач не знает что ему делать?

Без пены можно да? У меня на работе теперь все нормально, за это я заплатил работой ночами, угробленым желудком, возмущением юзверей, периодическим наездом со стороны начальства, шипением за спиной и нищенской зарплатой. Долго можно перечислять. Так и врачи у нас отдельная каста? Все перечисленное выше и сантехник выслушивал и монтажник и пр. пр.. И многие умудренные опытом специалисты просто не обращают внимания.
На днях ждали 03 - 40 минут ехала, в суд подавать???

Сообщение отредактировал xmass - Feb 22 2007, 22:46

[Гость_Ёрофеич_*]

Во власти антенщика и сантехника нет жизни людей....А вот в руках одного врача тысячи жизней больных.... Если врач не справляется со своей работой, если она ему так не нравиться, если он не может ее качественно выполнить и зная о том что врачи зарабатывают не много, зачем люди идут учиться на "врачей", если в будущем они не смогут выполнить свою работу по-человечески?!

1. ты так думаешь? А если антенщик антенный кабель неправильно положит и подкаст на него фазу? Много людей пострадают. Как ты думали те кто строил упавший аквапрк. А люди погибли!
2. Ну не всегда тысяча.
3. А что такое качественная работа врача? Каковы критерии? Пример. У тебя эрозия шейки матки + грибы. Вариант наба ван: Ты приходишь к гинеку. а он говорит тебе добрые слова, назначает ванночки, тампоны, физио, свечи с нистатином... старается вообщем! ты счастлива и весела - врач хоршо трудится. Но патология не проходит! Так проходит и год и второй и третий... Вариант намба ту: ты поадаешь к злобному гинеку, котрый тебе говорит: трахаешься? Парень какие презики использует? И даже не выслушав твой сбивчивый ответ... Советует тебе другой сорт презиков. Прижигает тебе эрозию и дает одну единственную таблетку дифлюкана. Как результат - ты здорова и дико обижена на этого мерзкого и гнилого НО ЗНАЮЩЕГО свое дело специалиста!
4. сама удивляюсь, а зачем они на врачей учатся? Только открою тебе тайну! - получив диплом они не идут работать! Зацди в поликлинику и посмотри кто там работает. молодежи практически нет! Наблюдается, как говорят гематологи - лейкемическое зияние! Скоро эти старушки-пердушки уйдут и тогда вы поймете, какая хорошая медицина была раньше и чего же вы лишились.

[Гость_Ёрофеич_*]

Без пены можно да? ***
На днях ждали 03 - 40 минут ехала, в суд подавать???

1. можно.
2. 28 бригад на город с населением 400 тыс человек + плохие и плохоочищенные дороги. Вполне возможно, что твой вызов лежал и ждал пока бригада освободиться. Вопрос, когда дождались скорой - госпитализация понадобилась? или все решилось одним-двумя уколами или даже советом?

[xmass]

Отправили в бсмп.

[Гость_Ёрофеич_*]

Отправили в бсмп.

И дальше? Не экономь на словах. Расскажи подробнее.

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Feb 22 2007, 23:17

[xmass]

Воспаление, я домой, передачи носить, что то могло пойти иначе?

[Гость_Ёрофеич_*]

Воспаление, я домой, передачи носить, что то могло пойти иначе?

т.е ничего ургентного не было. Могло и до утра подождать! Вызов скорой в твоем случае - необоснованный. а кто то с инфарктом ждал ее доболнительное время.
Кстати. Заболевание проявилось внезапно? Или же задолго (часа за 3-4) до вызова 03 можно было обратить на него внимание и добраться до поликлиники?

[xmass]

Вот так и буду своим клиентам говорить, чо заранее не сообщили и вообще срок исполнения - 3 дня (и нии*ёт). У вас ваабще еще форточки грузюца сидите и не вякайте а у меня еще пара десматчей впереди.
Да и при этом еще и клиента оставить виновным, мол из за Вас у чела комп завис (я не успел) пасьянс не разложился и криз настал.

Сообщение отредактировал xmass - Feb 22 2007, 23:37

[Гость_Ёрофеич_*]

Вот так и буду своим клиентам говорить, чо заранее не сообщили и вообще срок исполнения - 3 дня (и нии*ёт). У вас ваабще еще форточки грузюца сидите и не вякайте а у меня еще пара десматчей впереди.
Да и при этом еще и клиента оставить виновным, мол из за Вас у чела комп завис (я не успел) пасьянс не разложился и криз настал.

А так и говорят!
Кстати приведу пример. Один чел рассказал. Тема такая: обратился один хирург со своим компом в ремонт - глюки там и все такое. Ремонтник ему в ответ, комп старый, мамка там старарая - выкинь, мол его и купи себе новый... Судбьа зла. Через неторое время маме этого ремонтника заплохело. Вызвал он 03 и привезли его и мамашку в больницу, где дежурил тот хирург. А у того день не задался, и был он на полном взовде. и тут такой вариант для оттяга. Короче хирург и выдал тому ремонтнику: "Мама у тебя старая - ремонтировать ее смысла нет. Возни много, а все равно будет глючить. Выкинь ты ее и купи себе новую мать".
Какой был скандал! Хотели хирурга отстранить. А он хорошо. я пошел домой, а эти 15 чел на операцию пусть дохнут - мне все надоело и больные - пошли они***, и главный врач пошел он *** Я говорит в прокуратуру пошел - пусть меня за неоказание помощи судят. В сизо отосплюсь!
Так ведь 3 часа уламывали, чтобы в операционную вернулся.

[xmass]

Ну сколько всех то можно косить под один гребень. А монтажник тоже не бог, мало матерей можно восстановить в современных условиях, нет технологической возможности выпаять и найти и припоять замену ХХ ножечную с шагом м/у ножками 0,01мм. Что ему делать? Полить ее кровью девственницы в полночь и ритуально омыть?

[Гость_Ёрофеич_*]

Ну сколько всех то можно косить под один гребень. А монтажник тоже не бог, мало матерей можно восстановить в современных условиях, нет технологической возможности выпаять и найти и припоять замену ХХ ножечную с шагом м/у ножками 0,01мм. Что ему делать? Полить ее кровью девственницы в полночь и ритуально омыть?

По компу проблема решалась перепрошивкой биоса. И заменой батарейки. Что и было сделано друганом моего мужа. Кстати рентгенологом. И на машину спокойно и безглючно встал 2003-й.

Почему же врач обязан, а другие никогда не обязаны? Все люди и врачи тоже. Они тоже имеют право хандрить, неудачно шутить, быть в плохом настроении... ошибаться!

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Feb 23 2007, 00:08

[Гость_Donkey_Hot_*]

Я полностью поддерживаю Ерофеича. Мои родители врачи, соответственно я немного вращаюсь в этих кругах и картину знаю великолепно.

Вообще никто не задумался о такой вещи как соответствие прав и обязанностей. Да, безусловно, господа админы имеют огромное значение, НО от работы админа не зависят человеческие жизни. То есть админ послал юзера на *** - юзер не умрёт. Так? Соответственно и льготы для этого админа должны быть такими, чтобы поддержать его здоровье. Тоже самое сантехник, монтёр и т.д. От красных глазок и больной головы этих людей никто не помрёт.

Теперь врач. Он обязан заботиться о здоровье поциента. От родного государства он получает ***. Половина поциентов полагают себя умнее и важнее. Вот просто поинтересуйтесь, сколько простые доктора получают путёвок в санатории? Какую зарплату они имеют? Какую пенсию получит скромный хирург?

Теперь подумаем, кто из вышеперечисленных имеет право на льготы и снисхождение? Скромный мальчик администратор, жизнерадсно попивающий пивко в компании своих друзей и постящий на башорг истории о том как работать тяжело, или доживающий свой век хирург, медленно спивающийся от беспросветного нищенского существования и понимающий, что уже ничего от этой жизни не получит.

[Wingless]

Ошибаться рискуя жизнью людей?!..Да они люди, все мы люди, но каждый сам выбирает себе профессию. И те кто хочет стать врачом несомненно знают что их ждет, но не смотря на это все равно идут работать...так пусть же они выполняют свою работу..а нюни пусть распускают у себя дома...У каждого бывают срывы, но в каждой профессии они рассматриваются по-разному...

[JokkoS]

У каждого бывают срывы, но в каждой профессии они рассматриваются по-разному...

Для их сознания это в первую очередь работа в которой они используют накопленные знания, если же прикрепить к их знаниям добрые человеческие качества, то эффект от их работы усовершенствуется, но всё же люди они люди, для них свойственно ошибаться, не часто... при усердной работе вырабатывается профессионализм и при достижении этого не раз приходится идти по дороге проб и ошибок...

Сообщение отредактировал JokkoS - Feb 23 2007, 20:36

[Kitty]

Ошибаться рискуя жизнью людей?!..Да они люди, все мы люди, но каждый сам выбирает себе профессию. И те кто хочет стать врачом несомненно знают что их ждет, но не смотря на это все равно идут работать...так пусть же они выполняют свою работу..а нюни пусть распускают у себя дома...У каждого бывают срывы, но в каждой профессии они рассматриваются по-разному...

Полностью поддерживаю.
Не можешь, не хочешь, не знаешь, так не бери тогда чужие жизни в свои руки.
В истории с компом. Как можно сравнивать человечускую жизнь и железку? Пошутил хирург, в такой момент для матери и сына!
Спасает тела людей и губит души!

[Гость_Donkey_Hot_*]

Ошибаться рискуя жизнью людей?!..Да они люди, все мы люди, но каждый сам выбирает себе профессию. И те кто хочет стать врачом несомненно знают что их ждет, но не смотря на это все равно идут работать...так пусть же они выполняют свою работу..а нюни пусть распускают у себя дома...У каждого бывают срывы, но в каждой профессии они рассматриваются по-разному...

Я ещё раз говорю, что ответственность и льготы врачей НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНЫ.
Среднестатистический врач получает крохи от государства, столько же он получает от профсоюза, ещё меньше он получает от всяческих жидов партийных организаций, вроде ЕР и Родина, способных лишь сделать гешефт на других людях. При этом от больных он получает критику, пренебрежение и непроходимую тупость. И при этом вы хотите, чтобы врач оставался гуманным.

[Гость_Ёрофеич_*]

Я полностью поддерживаю Ерофеича. Мои родители врачи, соответственно я немного вращаюсь в этих кругах и картину знаю великолепно.

Вообще никто не задумался о такой вещи как соответствие прав и обязанностей. Да, безусловно, господа админы имеют огромное значение, НО от работы админа не зависят человеческие жизни. То есть админ послал юзера на *** - юзер не умрёт. Так? Соответственно и льготы для этого админа должны быть такими, чтобы поддержать его здоровье. Тоже самое сантехник, монтёр и т.д. От красных глазок и больной головы этих людей никто не помрёт.

Теперь врач. Он обязан заботиться о здоровье поциента. От родного государства он получает ***. Половина поциентов полагают себя умнее и важнее. Вот просто поинтересуйтесь, сколько простые доктора получают путёвок в санатории? Какую зарплату они имеют? Какую пенсию получит скромный хирург?

Теперь подумаем, кто из вышеперечисленных имеет право на льготы и снисхождение? Скромный мальчик администратор, жизнерадсно попивающий пивко в компании своих друзей и постящий на башорг истории о том как работать тяжело, или доживающий свой век хирург, медленно спивающийся от беспросветного нищенского существования и понимающий, что уже ничего от этой жизни не получит.

В общем я согласна с твоими суждениями. Но. предположим у чела психологическая драма, супруга послала, или супруг полный алкаш и форум был его последним глотком... И тут его скажим несправедливо забанили. Чел пошел и повесился. И кто виноват? Чел со слабой психикой или админ, который несправедливый бан воткнул?
Резюме. От каждого челвека, где бы он не трудился зависят человечкеские жизни. Прямо или коственно, но зависят!

[Гость_Ёрофеич_*]

Полностью поддерживаю. Не можешь, не хочешь, не знаешь, так не бери тогда чужие жизни в свои руки.
В истории с компом. Как можно сравнивать человечускую жизнь и железку? Пошутил хирург, в такой момент для матери и сына! Спасает тела людей и губит души!

1. Вот поэтому с год назад из 67 педиаторов получивших дипломы, контракт на интернатуру, которая дет право на работу заключили 7 человек. А остальные сказали - да пусть эти люди дохнут, мы не хотим работать врачами. И это при том что к тому моменту педиатрам зарплату повысили до 14 тысяч.
2. хирург не пошутил. Ему просто обыдло, что он должен всегда относится к проблемам других добросовестно, а к его проблемам никто и никогда не обязан относится с вниманием.

[Wingless]

В общем я согласна с твоими суждениями. Но. предположим у чела психологическая драма, супруга послала, или супруг полный алкаш и форум был его последним глотком... И тут его скажим несправедливо забанили. Чел пошел и повесился. И кто виноват? Чел со слабой психикой или админ, который несправедливый бан воткнул?
Резюме. От каждого челвека, где бы он не трудился зависят человечкеские жизни. Прямо или коственно, но зависят!

спрашивается,а откуда админу было знать?!...

[Гость_Ёрофеич_*]

спрашивается,а откуда админу было знать?!...

Ты считаешь, что незнание - это оправдание?

[Wingless]

Ты считаешь, что незнание - это оправдание?

в этом случае да! он не мог увидеть его реально. А вот если врач видит состояние больного, и не знает чем помочь, то это уже неоправдание...

[Гость_Ёрофеич_*]

в этом случае да! он не мог увидеть его реально. А вот если врач видит состояние больного, и не знает чем помочь, то это уже неоправдание...

Почему? У врача тоже может не быть лекарств, оборудования... запасных легких.

[Гость_Donkey_Hot_*]

в этом случае да! он не мог увидеть его реально. А вот если врач видит состояние больного, и не знает чем помочь, то это уже неоправдание...

А если этот врач сам на последнем дыхании? Если он на грани психоза, потому что он уже пятый год не выезжал на отдых? Потому что у него маленькая зарплата? Потому что его постоянно е**т начальство? И при этом приходят поциэнты, которые ведут себя как баре?

[Гость_Ёрофеич_*]

А если этот врач сам на последнем дыхании? Если он на грани психоза, потому что он уже пятый год не выезжал на отдых? Потому что у него маленькая зарплата? Потому что его постоянно е**т начальство? И при этом приходят поциэнты, которые ведут себя как баре?

Тогда на этого врача общество выльет ведро помоев и отправит в тюрьму "за неоказание...", потому что он (врач) всем должен и обязан и давал "клятву Гиппократа", слов которой никто не знает, но все ею тычут.

[Гость_Donkey_Hot_*]

Тогда на этого врача общество выльет ведро помоев и отправит в тюрьму "за неоказание...", потому что он (врач) всем должен и обязан и давал "клятву Гиппократа", слов которой никто не знает, но все ею тычут.

Во-во. И потом эти люди объявят - да, мы иногда грубим окружающим, посылаем глупых юзеров туда-то, туда-то, ага и вот ещё туда, но ведь от нас не зависит чужая жизнь! Агнцы види-те ли.

[Гость_Ёрофеич_*]

И что прикольно Клятва Г не подразумевает бесплатной медицинской помощи. Там только есть рекомендация со всех брать равную плату - "и с раба и с эллина". Т.е., моя трактовка, - радикально дорого!, не делая скидок на бедность раба.

[Гость_Donkey_Hot_*]

И что прикольно Клятва Г не подразумевает бесплатной медицинской помощи. Там только есть рекомендация со всех брать равную плату - "и с раба и с эллина". Т.е., моя трактовка, - радикально дорого!, не делая скидок на бедность раба.

Это пожалуй измеряется как потребностями, так и внутренним миром самого врача. Но, пожалуй, вы правы - в далёком США врачи - чуть ли не самые богатые люди.

[SiMM]

И что прикольно Клятва Г не подразумевает бесплатной медицинской помощи. Там только есть рекомендация со всех брать равную плату - "и с раба и с эллина". Т.е., моя трактовка, - радикально дорого!, не делая скидок на бедность раба.

В той клятве, что дают в России - про плату ничего нет.

[Гость_Ёрофеич_*]

В той клятве, что дают в России - про плату ничего нет.

А про факультетскую присягу вообще никто не знает. Все врачам тычут в нос именно клятвой гиппократа.

[Гость_елена_*]

хорошую тему вы создали скажу вам от себя, что если нашим врачам и нашей медицине и нашей фармакологии полностью довериться - то можно в лучшем случае - стать хроником, в худшем - отдать концы..

[shmigul]

хорошую тему вы создали скажу вам от себя, что если нашим врачам и нашей медицине и нашей фармакологии полностью довериться - то можно в лучшем случае - стать хроником, в худшем - отдать концы..

ну ты блин загнула, потвоему все врачи тупки шоль, ОШИБАЕШЬСЯ!!!
оскорбление в сторону врачей и их родственников!

[Гость_елена_*]

много примеров, когда иза врачей люди становились калеками!

[SiMM]

много примеров, когда иза врачей люди становились калеками!

А примеров, когда из-за отсутствия медицинской помощи, люди просто умирали - видимо, раз-два и обчёлся?

[Гость_елена_*]

А примеров, когда из-за отсутствия медицинской помощи, люди просто умирали - видимо, раз-два и обчёлся?

из-за отсутствия квалифицированной мед. помощи умирают, когда лечат от одного, а человек умирает от другого или когда назначают лечение, противопоказанное индивидуму, как чаще всего и бывает.
когда человек просто простыл и должен вылечится сам собой - пичкают его всем только можно- в итоге развиваются хронические болезни. а вот когда действительно требуется вмешательство, помощь, где она?

[dr_Liakonij]

из-за отсутствия квалифицированной мед. помощи умирают, когда лечат от одного, а человек умирает от другого или когда назначают лечение, противопоказанное индивидуму, как чаще всего и бывает.
когда человек просто простыл и должен вылечится сам собой - пичкают его всем только можно- в итоге развиваются хронические болезни. а вот когда действительно требуется вмешательство, помощь, где она?

Экстраполируешь, если единицы такие, зачем на всю медицину переносить..! Гораздо больше квалифицированных докторов которые как раз лечат, а не калечат.. тему что все врачи плохие только журналистам для рейтинга выгодно раздувать, вот у общества и складывается мнение негативное.. ужас просто!!!!!!!

[shmigul]

много примеров, когда иза врачей люди становились калеками!

примеров не так много - единицы! и при том не все врачи делают калеками людей, допустим врач хирург делает за всю жизнь стоко операций, что не может он ошибиться хоть один раз? Блин врачи же не роботы, мы им спасибо сказать должны, что за копейки они наши жизни берегут

Сообщение отредактировал shmigul - Mar 19 2007, 19:42

[Гость_елена_*]

тему что все врачи плохие только журналистам для рейтинга выгодно раздувать вот у общества и складывается мнение негативное.. ужас просто!!!!!!!

думаешь, у меня сложилось такое мнение, слушая журналистов ? Забавно..

примеров не так много - единицы!

примеров много, просто вынессенных на общественность единицы. Потому что врачи всегда находят себе оправдание. Допустим, перестали у вас работать печень, почки по их вине - скажут, что ваша печень такая и была или не надо было запускать, но вот если без руки оставят - тут сразу видно - была рука и нет ее- не отвертятся. Но случаи с рукой бывает редко.
В любом случае, не собираюсь я никому ничего доказывать, а сим отчаливают - сами убедитесь

[dr_Liakonij]

думаешь, у меня сложилось такое мнение, слушая журналистов ? Забавно..
примеров много, просто вынессенных на общественность единицы. Потому что врачи всегда находят себе оправдание. Допустим, перестали у вас работать печень, почки по их вине - скажут, что ваша печень такая и была или не надо было запускать, но вот если без руки оставят - тут сразу видно - была рука и нет ее- не отвертятся. Но случаи с рукой бывает редко.
В любом случае, не собираюсь я никому ничего доказывать, а сим отчаливают - сами убедитесь

я хочу сказать что ты экстраполируешь.. читай внимательнее.. еслиб было так как ты говоришь то все бы давно передохли.. истинную ситуацию ты знать не можешь..если ты не мед работник..если не из СБК..

но вот если без руки оставят - тут сразу видно - была рука и нет ее- не отвертятся

тема раздутая журналистами, и единственная ошибка врачей что не отправили вовремя куда надо было..

[Гость_елена_*]

тема раздутая журналистами, и единственная ошибка врачей что не отправили вовремя куда надо было..

что тут раздувать, объясните? Лечили малыша от коклюша и оставили без руки, но от коклюша так и не вылечили.. тут без коментов все понятно!

читай внимательнее.. еслиб было так как ты говоришь то все бы давно передохли.

не передохли, просто все кругом больные, ходят в больницы и от этого здоровей не становятся и больницах меньше народу не становится

истинную ситуацию ты знать не можешь..если ты не мед работник..если не из СБК..

а если я пациент?

[dr_Liakonij]

не передохли, просто все кругом больные, ходят в больницы и от этого здоровей не становятся и больницах меньше народу не становится
а если я пациент?

а виновты в этом не врачи, виноваты сами люди, зачастую так и бывает до последнего ходят, терпят, а потом когда уже в хроников переходят, а на врачей возмущаются, мол те их неправильно лечат и тд и тп.. многие занимаются само лечением а потом опять же возмущаются что их не могут вылечить..
случай в аптеке, женщина спрошивает,
женщина: "дайте мне что нибудь для глаз"..
фармацевт: "а что у вас"..?
женщин: "да в глазах мутнеет, тетрациклиновую мазь дайте"...
ужас просто..
или вот например бабуля насмотрелась рекламы Йодомарина, пошла купила и стала принимать без врача, результат тиреотоксикоз, и её удаление.. и возмущение что не могут вылечить, что не понимает зачем делать оперцию.. а не фиг самолечением заниматся(извините за выражение).. и до рака доводить..
сегодня разбирирали клинический случай: Женщина, с недостаточностью надпочечников, получала назначеную терапию заместительную (т.е. своих гормонов мало, давали в таблетках).. больная смекнула что на таблетках легче и несколько лет принимала дозы больше чем прописали.. итог такой, что из-за нарушения приема отеопороз (кости без кальция, повышенная ломкость, артрозы), сахарный диабет, язва желудка.. прогноз неблагоприятный.. и таких случаев полным полно и гораздо больше чем "непрофессионализма" врачей..
наша медицина (если судить например по ситуации в городе чебоксары) на 80% работает на алкоголиков и безработных (всмысле тунеядцев)..
если ты пациент расскажи в чем проблема и может объясню в чем причина недовольства врачами..?

[Гость_lekslider_*]

а виновты в этом не врачи, виноваты сами люди, зачастую так и бывает до последнего ходят, терпят, а потом когда уже в хроников переходят, а на врачей возмущаются, мол те их неправильно лечат и тд и тп.. многие занимаются само лечением а потом опять же возмущаются что их не могут вылечить..
случай в аптеке, женщина спрошивает,
женщина: "дайте мне что нибудь для глаз"..
***

Да так на меня похоже. Но только в зубах. А так (есть у меня одна болезнь) могу и без врачей сказать что они мне пропишут. Знаю что, сколько и когда принимать.
Вопрос к тебе:
Ты же студент? Много ли просто раздолбаев, ни во что не вьезжающих. А то у нас таких хватает. Пару дней назад стенд спалил один дуболом. Я офигел это ж даже малому дитю должно быть понятно, что нельзя совать перемычку туда, где написано ~220

[dr_Liakonij]

Да так на меня похоже. Но только в зубах. А так (есть у меня одна болезнь) могу и без врачей сказать что они мне пропишут. Знаю что, сколько и когда принимать.
Вопрос к тебе:
Ты же студент? Много ли просто раздолбаев, ни во что не вьезжающих. А то у нас таких хватает. Пару дней назад стенд спалил один дуболом. Я офигел это ж даже малому дитю должно быть понятно, что нельзя совать перемычку туда, где написано ~220

1. зачастую даже врачи точно не всегда знают как самое простое лекарство правильно прописать, так что консультироватся надо даже при приёме банального активированного угля.
2. раздолбаи есть всегда и везде, причём даже и из разных социальных слоёв.. т.е. есть соооовсем деревенские дубы, а есть детишки богатеньких родителей, которые только делают вид что учатся.. а так в принципе нормальных гораздо больше..
3. это ещё что мне тут один электрик заявил что даже если просто до одной фазы коснуться током ударит..

[Пафосная:)]

Много негатива всегда выливается на тех, кто не оправдал ожидания доверившихся ему людей.

Разгильдяи есть в каждой такой профессии, равно как есть и порядочные люди.
Также и в юриспруденции, сколько человек по халатности и незнанию и обману адвокатов попадает за решетку или теряет все. Тем не менее это не значит, что все адвокаты и юристы шарлатаны.
Также и с врачами.

Почему то никто не берется восхвалять врачей за спасенную ими жизнь, никто не пишет оды юристам, которые вытащили человека из пропасти, хотя таких случаев в сотни раз больше, чем провалов.

Не нужно всех под одну гребенку...

Сообщение отредактировал Пафосная:) - Mar 23 2007, 23:12

[Гость_lekslider_*]

1. зачастую даже врачи точно не всегда знают как самое простое лекарство правильно прописать, так что консультироватся надо даже при приёме банального активированного угля.
2. раздолбаи есть всегда и везде, причём даже и из разных социальных слоёв.. т.е. есть соооовсем деревенские дубы, а есть детишки богатеньких родителей, которые только делают вид что учатся.. а так в принципе нормальных гораздо больше..
3. это ещё что мне тут один электрик заявил что даже если просто до одной фазы коснуться током ударит..

1 Так где столько времени найдешь в очередях стоять. Да и любой врач за такой вопрос загрызет. (Я бы загрыз если б меня спросили в какую сторону лампочку вкручивать надо)
2 Очень рад, что нормальных больше. Жаль на нашем факультете дубов больше, но уже не намного. Про слои это ты прав.
3 И он был прав (конечно при условии, что ты стоишь на земле) При этом даже не важно что под тобой. Есть такая вещь. "Указатель фазы" или в быту просто Пробник. Выглядит как отвертка с лампочкой. Так вот он на этом принципе и работает. Только внутри большое сопротивление, чтобы через тебя небольшой ток шел

[dr_Liakonij]

И он был прав (конечно при условии, что ты стоишь на земле) При этом даже не важно что под тобой. Есть такая вещь. "Указатель фазы" или в быту просто Пробник. Выглядит как отвертка с лампочкой. Так вот он на этом принципе и работает. Только внутри большое сопротивление, чтобы через тебя небольшой ток шел

ну вот смотри,например я банально дома в розетку Указатель фазы ткну, лампочка засветится, затем я дотронусь до контакта где Указатель светился и ничего не будет, главное не заземлится (второго провода не задеть, либо за батарею или прибор какой не схватится паралельно), током не ударит..

[Гость_lekslider_*]

ну вот смотри,например я банально дома в розетку Указатель фазы ткну, лампочка засветится, затем я дотронусь до контакта где Указатель светился и ничего не будет, главное не заземлится (второго провода не задеть, либо за батарею или прибор какой не схватится паралельно), током не ударит..

Так ты попробуй. Большого тока (если не заземлишься) не пойдет, емкостной все равно через тебя.

[dr_Liakonij]

Так ты попробуй. Большого тока (если не заземлишься) не пойдет, емкостной все равно через тебя.

ну вот ноль ощущений, честно..

[curly]

прочитала тему,обидно стало чуть ли не до слез-у меня родители и большинство родственников- врачи ...
согласна,есть такие медики,которым на своих больных плевать,но прочитав то,что здесь написано,сделала вывод,что многие ВСЕХ врачей такими считают....

[Гость_lekslider_*]

ну вот ноль ощущений, честно..

Значит ты феномен. Лично меня пару раз дергало, когда розетку разделывал. Хотя держался за один провод.

прочитала тему,обидно стало чуть ли не до слез-у меня родители и большинство родственников- врачи ...
согласна,есть такие медики,которым на своих больных плевать,но прочитав то,что здесь написано,сделала вывод,что многие ВСЕХ врачей такими считают....

Какая ты впечатлительная!!!! Чуть что сразу в слезы. Не надо так близко к сердцу. Студентов во время сессии преподы тоже многими ласковыми словами обласкивают.

Сообщение отредактировал lekslider - Apr 2 2007, 15:52

[curly]

Какая ты впечатлительная!!!!

ну уж какая есть ,тем более я написала"ЧУТЬ не до слез"....и все равно обидно

[DruGsy]

Я тоже не люблю врачей и поэтому редко посещаю больницу тока кода заболею обслуживание на 0.....

[Оленьк@ 815]

1. зачастую даже врачи точно не всегда знают как самое простое лекарство правильно прописать, так что консультироватся надо даже при приёме банального активированного угля.
2. раздолбаи есть всегда и везде, причём даже и из разных социальных слоёв.. т.е. есть соооовсем деревенские дубы, а есть детишки богатеньких родителей, которые только делают вид что учатся.. а так в принципе нормальных гораздо больше..
3. это ещё что мне тут один электрик заявил что даже если просто до одной фазы коснуться током ударит..

Ну не все же такие!

[dr_Liakonij]

Ну не все же такие!

таки ты читай мои посты выше, я вообщем-то тож говорю что далеко не все..

[PhelpS]

в роддоме-одни жадные уроды, которым нужны бабки.
нет, может, я что-то там не знаю, но это нормально не кормить новорожденных и забирать их у матерей, ААААААААААААААААААА?!?!?!??!?!?!??!