Нужна ли нам наука?, имеет ли она самостоятельную не приклаюную ценность? Опции

[Гость_Ёрофеич_*]

Наука. Студенческая наука (СНО). Университетская наука. Большая наука. Фундаментальная наука...
Наука стоит дорго. Очень дорого. Рационально ли? Или иррационально?
Я думая,что никто в здравом уме не станет мешать взрослым людям тешить себя сказками о высоком среднем уровне нашей науки.
Само по себе это было бы безвредным чудачеством, если бы не предпринимались попытки сказку сделать былью.
Господа ученные хотят доказать, что им надобно платить жалование и давать возможность заниматься любимыми игрушками.
Мы хорошо знаем, что аппетит науки, как любой бюрократической системы, начинает расти экспоненциально , стоит только положить ей в рот ипалец. Чепочка известна: мы платим правительству, а оно - ученым.
а ученые котрых мы содержим, взамен обещают слау и богатство. Ветвистую пшеницу (вот уже 50 лет ждем), холодный термояд (ох какая была прикольная шутка) и прочие чудеса.
А может нужна только прикладная наука? От которой толк есть? А то наука у нас - крутая, а видеомагнитофоны у корейцев покупаем. Компы у китайцев. Не странно?

[RUZIK]

наука это хорошо, тока не надо ей всех грузить.

[xmass]

Просто нельзя финансировать научные проекты на год-два, финансирование должно быть в первую очередь постоянным. Это не товар-деньги-товар в обычном понимании. А тот разрыв который произошел с 80ых по 2000 долго еще восполнять будем.

Сообщение отредактировал xmass - Feb 22 2007, 22:30

[Гость_Ёрофеич_*]

А ты считаешь что до 1980 года у нас была крутая наука?
Крутое бумаготворчество и очковтирательство - да! а науки нет! Она и тогда отставала на 20-30 лет!

[xmass]

За всю науку то не говорите. Что за манера.

[Гость_Ёрофеич_*]

Чтобы увидеть лес - надо отойти от опушки. Иначе за отдельными деревьями леса не увидишь. Не надо упираться в отдельные ветки. Наука в нашей стране тяжело больна и уже давно. И "больной скорее мертв, чем жив!"©

[xmass]

По теме плз, желательно с фактами.

[Гость_Ёрофеич_*]

По теме плз, желательно с фактами.

хорошо, в какой отрасли наша наука в 1980 была передовой?

[Гость_belka_*]

бурное раззвитие технологий страны было в послевоенное время, а это а ля 45-ые-тире-еле-еле 70-ые, ну то есть в историю развития энергетики при сталине и этом самом, кто башмаком америке гразил, хрущев, милашка. А дальше "оттепель" и дегрдация.
потому соглашусь что о науке в 80-х уже забыли. да что там говорить, уже тогда начали советы жить на нефте-долларе, экономика - то что видели в 91(чуть право лучше)
однако историю плохо знают)

[xmass]

Вообще то я хотел узнать что у нас было в столь упадочном состоянии, ну да ладно. Воружение, авиация, химия (органическая, полимеров итд), та же информационная сфера как ни странно.

[Гость_belka_*]

Вообще то я хотел узнать что у нас было в столь упадочном состоянии, ну да ладно. Воружение, авиация, химия (органическая, полимеров итд), та же информационная сфера как ни странно.

мы до сих пор живем на разработках ссср. и самые современные самолеты, авиация то ж оттуда, но не из 80, нет, а из тяжелых послевоенных, когда мы всем говорили, что мол "всех как мух тапочкой давить будем если на нас полезите"))

[Гость_Ёрофеич_*]

давайте не будем про оружие. Тема закрытая. Достоверной инфы у вас нет, а слушать мифы советской пропаганды - право смешно.
Давайте приводить примеры из гражданских сфер. Где мы были круче запада. и чтобы это было не в единичном экземпляре, а в серии!

[xmass]

Опять же получится

слушать мифы советской пропаганды

[Гость_Ёрофеич_*]

а что я не права? Достижения советской науки сплошное мифотворчество.

[xmass]

Кто изобрел первый атомный реактор, который работает до сих пор? Помнится Курчатов. Тоже миф?

[Гость_Ёрофеич_*]

Кто изобрел первый атомный реактор, который работает до сих пор? Помнится Курчатов. Тоже миф?

И что дальше? Какой процент электроэнергии у нас вырабатывается на АЭС? И какой в Швеции у которой никогда науки не было? Мы тратили деньги и силы, а а они получили кайф!

[Гость_belka_*]

И что дальше? Какой процент электроэнергии у нас вырабатывается на АЭС? И какой в Швеции у которой никогда науки не было? Мы тратили деньги и силы, а а они получили кайф!

наука важна для россии, вы что?!!!
пусть они ловят кайф, им же дороже выйдет. нынешняя картина перекрытий газопровода показывает какие они дауны.
изобретение(нахождение ссвойства) ядерного распада и синтеза главное во всем мире. от этого зависит наша энергетика. И доля вырабатываемой электроэнергии у нас больше. и ваще не втемак опять пошло!

вспомните кто придумал теоретическую механику и где все там же у нас, а потому смею утверждать что новые двигаели мерседесов(там каких то) - это всего лишь модернизация а не научная деятельность.

[xmass]

И что дальше? Какой процент электроэнергии у нас вырабатывается на АЭС? И какой в Швеции у которой никогда науки не было? Мы тратили деньги и силы, а а они получили кайф!

Но была наука то? или миф был? Кстати сколько мы получаем от АЭС, озвучте, я как то не в курсе.

[Гость_Ёрофеич_*]

Еще раз скажу - наука нужна прикладная, а не академическая, не фундаментальная.
Корея, япония, швеция вполне неплохо обошлись без фундаментальной науки.

[xmass]

Еще раз скажу - наука нужна прикладная, а не академическая, не фундаментальная.

А*****ть, точно, ф топку основы, мы наш, мы новый мир построим. Вот только на чем??? Первый раз слышу о том что фундаментальные науки не нужны

[Гость_Ёрофеич_*]

Ага! Нужны прикладные!
Ну открыл Капица сверхтекучесть гелия. и что? Кому от этого стало лучше?

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Feb 23 2007, 00:45

[Гость_belka_*]

Ага! Нужны прикладные!
Ну открыл Капица сверхтекучесть гелия. и что? Кому от этого стало лучше?

закон ампера, ома, кирхгофа: они то же как то ненужны, да?)))
для науки важно все
аПППсалюТНоооо

...и сверхтекучесть гелия, и сверхпроводимость металлов

Сообщение отредактировал belka - Feb 23 2007, 00:54

[P.I.M.P.]

Ага! Нужны прикладные!
Ну открыл Капица сверхтекучесть гелия. и что? Кому от этого стало лучше?

А когда Ньютон свои законы открывал от этого СРАЗУ всем легче становилось?

[Гость_Ёрофеич_*]

Нам уже 30 лет вапривают про сверхпроводимость металлов и какие мы с этого получим дивиденты.
Наша страна вбухала в это немало средств. Но помянете меня - первыми эту технологию сверхпроводимых магнитов освоят корейки или япошки.
Наша наука трудится на запад, а потом мы все это покупаем. Может занятся прикладными проблемами?

[xmass]

Может занятся прикладными проблемами?

Причем тогда тут наука? Может Вам политику затронуть лучше?

[Гость_Donkey_Hot_*]

Нам уже 30 лет вапривают про сверхпроводимость металлов и какие мы с этого получим дивиденты.
Наша страна вбухала в это немало средств. Но помянете меня - первыми эту технологию сверхпроводимых магнитов освоят корейки или япошки.
Наша наука трудится на запад, а потом мы все это покупаем. Может занятся прикладными проблемами?

Нус, насколько мне известно, родная энергетика занимается вопросами внедрения сверхпроводников. Просто одна из главных проблемм - то, что мы не научились наши открытия внедрять. В МФТИ только пару лет назад открыли соответствующий факультет. А по поводу отсутствия фундаментальной науки у япошек, так то вилами на воде писано.
Так сказать "ты суслика видишь?"

[Гость_chameleon_*]

К сожалению, Ёрофеич права в том, что касается уровня советскиой и российской науки в целом - закрытость никогда не была в науке полезна. Но в некоторых областях, напримр, масс-спектроскопия, синтетическая химия, полимеры, и др., (преимущественно ориентированных на применение результатов в ВПК) мы до сих пор являемся лидерами.
что касается фундаментальной науки в азиатских странах - принципиально нового ничего они не сделали. зато хорошо научились воровать чужие идеи (особенно японцы)

[Гость_Donkey_Hot_*]

К сожалению, Ёрофеич права в том, что касается уровня советскиой и российской науки в целом - закрытость никогда не была в науке полезна. Но в некоторых областях, напримр, масс-спектроскопия, синтетическая химия, полимеры, и др., (преимущественно ориентированных на применение результатов в ВПК) мы до сих пор являемся лидерами.
что касается фундаментальной науки в азиатских странах - принципиально нового ничего они не сделали. зато хорошо научились воровать чужие идеи (особенно японцы)

К тому же до недавнего времени опыты с плазмой были так сказать вообще темой довольно-таки отвлечённой. Но вот придумали токамаг - и нате вам, оказывается мирный термояд возможен!

ПС: Немогу отделаться от впечатления, что в данной теме у Ерофеича прорвался этакий юношеский максимализм 17-летнего очаровательного существа

[Гость_Ёрофеич_*]

К сожалению, Ёрофеич права в том, что касается уровня советскиой и российской науки в целом - закрытость никогда не была в науке полезна. Но в некоторых областях, напримр, масс-спектроскопия, синтетическая химия, полимеры, и др., (преимущественно ориентированных на применение результатов в ВПК) мы до сих пор являемся лидерами.
что касается фундаментальной науки в азиатских странах - принципиально нового ничего они не сделали. зато хорошо научились воровать чужие идеи (особенно японцы)

Воры живут лучше работяг. Это аксиома.

[Гость_chameleon_*]

К тому же до недавнего времени опыты с плазмой были так сказать вообще темой довольно-таки отвлечённой. Но вот придумали токамаг - и нате вам, оказывается мирный термояд возможен!

ПС: Немогу отделаться от впечатления, что в данной теме у Ерофеича прорвался этакий юношеский максимализм 17-летнего очаровательного существа

ну-ну. 35 секунд удержания плазмы в Токамаке считаются невероятным достижением. ожидается новый рекорд - 400 секунд к 2010 году.
кстати, токамак - это не опыты с плазмой. опыты с плазмой - это, например, процессоры, элементы защиты от фальшивомонетчиков на бумажных деньгах, мембраны для "искусственной почки" и т.д.

[Гость_Ёрофеич_*]

Может это и максимализм, а мне не нужен спутник на орбите. Мну нужна нормальная сковорода на кухне! Мне не интересен токомак. Ну не вставляет это меня. а вот путных холодильник или видак - это конкретно и можно руками пощупать.
Каждый год в области нефрологии защищается до 1000 докторских диссертаций. Каждая докторская это типа новое направление в науке. а больные с гломерулонефритом, как умирали так и умирают.
И какой смысл от такой науки?

[Гость_Donkey_Hot_*]

Может это и максимализм, а мне не нужен спутник на орбите. Мну нужна нормальная сковорода на кухне! Мне не интересен токомак. Ну не вставляет это меня. а вот путных холодильник или видак - это конкретно и можно руками пощупать.
Каждый год в области нефрологии защищается до 1000 докторских диссертаций. Каждая докторская это типа новое направление в науке. а больные с гломерулонефритом, как умирали так и умирают.
И какой смысл от такой науки?

Солнышко, а ты хочешь не платить бешенные бабки за электричество? А хочешь, чтобы оно(электричество) всегда было? А хочешь, чтобы твои дети дышали чистым воздухом?
А чем тебе спутник не нравится? Спутник - это связь, это безопасность, это экономическая выгода. Просто надо уметь всё внедрять - чтобы смелые идеи, сколь бы абстрактны они не были, давали дивиденты. Прально говорю?

[Гость_Ёрофеич_*]

Солнышко, а ты хочешь не платить бешенные бабки за электричество? А хочешь, чтобы оно(электричество) всегда было? А хочешь, чтобы твои дети дышали чистым воздухом?
А чем тебе спутник не нравится? Спутник - это связь, это безопасность, это экономическая выгода. Просто надо уметь всё внедрять - чтобы смелые идеи, сколь бы абстрактны они не были, давали дивиденты. Прально говорю?

Как влияет спутник на дешевизнеу электроэнергии? Пока мы запускали спутники с человеками и Джанилидзе год в космосе висел, другие вешали спутники глобального позиционирования. И у них в любом авто - глобалстар, а у нас? Даже карт нет! Ориентировка на дороге по принципу - спросите вон ту бабушку!

[Гость_Donkey_Hot_*]

Как влияет спутник на дешевизнеу электроэнергии? Пока мы запускали спутники с человеками и Джанилидзе год в космосе висел, другие вешали спутники глобального позиционирования. И у них в любом авто - глобалстар, а у нас? Даже карт нет! Ориентировка на дороге по принципу - спросите вон ту бабушку!

Нет, про энергетику - это всё-таки токамаг.
А спутник, ну да, у нас много где в лужу сели, но это не повод отказываться от фундаментальной науки сейчас.

[Гость_Ёрофеич_*]

По кормежке протягивайте ножки, а по экономике и наука!

[Гость_Donkey_Hot_*]

По кормежке протягивайте ножки, а по экономике и наука!

Не лишено адекватности, но без науки большой стране далеко не уехать.

[Гость_Ёрофеич_*]

Наша страна годами вкладывалась в науку. По количеству дисеров и окандидаченных челов на душу населения такой страну вообще не найти. Сильно это повлияло на уровень жизни?
А банановые республики все же живут лучше. И ни о какой науке и не помышляют ни о большой ни о прикладной.

[RedSIL]

Воры живут лучше работяг. Это аксиома.

Алелуя! так что ж мы дураки! так давайте будем воровать...

так то оно так, но... они живут лучше за счет того, что кто-то живет хуже них... либо довольно высокий средний уровень, либо сверхсупертеравысокий для ничтожно малой части... вот мы опомнились с годика 85-го, шо это так - и начали потихоньку жить по этой науке - расхлебываем это и живем так... а прикладная наука - это практическое применение фундаментальной науки... без нее прикладная наука быстро в ауте окажется...