ВОВ - багодаря чему и вопреки чему выиграли Опции

[Гость_Ёрофеич_*]

Хорошая тема поднялась. Кто, и как выиграл ВОВ. Полководцы, народ, или ученные приумавшие новые виды вооружений, брони, подкалиберных снарядов, безкилеватерных торпед...

[DRAFARD]

на первом месте всё же отвага наших людей, а уж потом всё остальное. не было бы храбрости, был бы фашизм.

[Гость_belka_*]

королев - главный инженер сконструировавший "катюшу" (чет привязалося меня к ней)
просто считаю что войну мы выиграли благодаря ракетным установкам, в то время лучшими чем у немцев.

а еще шпионы: нам рассказывали что немцы готовили ядерную ракету которую хотели испытать на ссср, но агенты быстро среагировали и отдали координаты заводов чтоб их после разбомбили)))

Сообщение отредактировал belka - Feb 23 2007, 00:02

[Гость_Ёрофеич_*]

на первом месте всё же отвага наших людей, а уж потом всё остальное. не было бы храбрости, был бы фашизм.

Отвага? Это когда на 5 человек бегущих в атаку одна трехлинейка и 3 патрона? Плюс наказ коммисара - оружие добудете в бою!
Вот поэтому и погибло столько народу!
Немецкие MG42 стреляли безупречно и выкашивали роты до того, как они успевали подбежать для штыковой атаки.

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Feb 23 2007, 00:01

[Гость_Ёрофеич_*]

королев - главный инженер сконструировавший "катюшу" (чет привязалося меня к ней)
просто считаю что войну мы выиграли благодаря ракетным установкам, в то время лучшими чем у немцев.

Королев не принимал участие в разработке каютш. Это был Оганесян. Двигатели Огнева.

[xmass]

Кто то может привести объёмы стратегических и тактических запасов вооружения по обе стороны на момент начала ВОВ?

[Гость_belka_*]

Отвага? Это когда на 5 человек бегущих в атаку одна трехлинейка и 3 патрона? Плюс наказ коммисара - оружие добудете в бою!
Вот поэтому и погибло столько народу!
Немецкие MG42 стреляли безупречно и выкашивали роты до того, как они успевали подбежать для штыковой атаки.

а еще многим не доставалось оружия
и пускали без патронов
ссср было не готово к войне

[Гость_belka_*]

За день до начала войны Гитлер получил последние, уточненные сведения по состоянию сил и средств между Германией и СССР. Их недавно опубликовал один немецкий историк:
Немецкие силы:
дивизии 188
танки 3580
артиллерия и минометы 30000
самолеты 4000
Русские силы:
дивизии 174
танки 15000
артиллерия и минометы 26000
самолеты 6000

Содержание документа не так уж далеко от истины. Советские силы на самом деле составляли 170 дивизий, 9200 танков, 46830 артиллерийских орудий и миномётов, 8450 самолетов. Дивизий было меньше, но танки и артиллерия были новее и современнее. Правда, в этом количестве было немало техники устаревших образцов.
Мы уже рассмотрели вопрос подготовки немецких войск к войне. Понятно, что все соединения были отмобилизованы, приведены к штатам военного времени, полностью укомплектованы личным составом, вооружением и боевой техникой.
Как же на этот период выглядели советские войска? Всего на территории западных пограничных округов насчитывалось 170 дивизий и 2 бригады. Однако стрелковые дивизии пограничных округов имели большой не комплект: Вместо 14,5 тыс. человек по штату, они имели 9-12тыс.; 80-90% вооружения, 25-30% автотранспорта. Бронетанковые войска западных пограничных округов состояли из 20 механизированных корпусов, однако почти все они находились в стадии формирования. Так, 13 механизированных корпусов к началу войны вообще не имели боевой техники и были небоеспособны. Всего в них насчитывалось 1800 тяжелых и средних танков, и из них 1475 новых типов (Т-34, КВ).
Военно-воздушные силы перед войной находились в стадии переформирования и перевооружения.
В целом противник превосходил советские войска:
по количеству личного состава – в 1,8раза;
по боевым самолётам нового типа – в 3,2 раза;
по орудиям и миномётам - в 1.25 раза. "

[xmass]

Хех, а еще все водку жрали и т.п. и т.д. ужос емаеее...

[Гость_Ёрофеич_*]

Встретили войну с голой жопой и это при том что вся страна пела: "Если завтра война, если завтра в поход..."

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Feb 23 2007, 00:10

[xmass]

Надо учесть что Германия имела опыт ведения войны в Европе, все подразделения были наиболее оптимально сбалансированы в плане огневой мощи и моторизованности. Количество танков/самолетов/единиц артиллерии само по себе мало что решает. Важно как они сформированы и подготовлены к совместной деятельности.

[xmass]

Ну не с голой, но не с готовой к реально боевым действиям.

[Гость_belka_*]

элита страны знала о войне (об этом факте знаете и вы)
и наши деды не знали бы того ужаса если бы сталин и его окружение не осуществило "сделку с дьяволом" а именно подписание с германией пакта о ненападении. Что ж: руский мужик был глупым, так глупым и останется))

[xmass]

Тему можно считать мертворожденной.

[Гость_Ёрофеич_*]

Надо учесть что Германия имела опыт ведения войны в Европе, все подразделения были наиболее оптимально сбалансированы в плане огневой мощи и моторизованности. Количество танков/самолетов/единиц артиллерии само по себе мало что решает. Важно как они сформированы и подготовлены к совместной деятельности.

О чем я и сказала в "поздравлялках"! Никому не нужны неподготовленные, необученные и плохо вооруженные герои, которые могут только красиво умереть. Нужны профи, кторые могут воевать.
Нужны воружения.

[Amp]

Встретили войну с голой жопой

Уху, кое-кто считал, что Адик его большой друг

[xmass]

Никто не говорил что они не были профи. Просто артилерию надо тягать, танки надо заправлять, весь тыл перевозить. Вот основная проблема нашей армии того времени. Небыло той механизированности как у Германии а следовательно мобильности и возможности перегруппировки войск.

[Гость_belka_*]

Королев не принимал участие в разработке каютш. Это был Оганесян. Двигатели Огнева.

В 1933 г. на базе московской ГИРД и ленинградской Газодинамической лаборатории (ГДЛ) основывается Реактивный научно-исследовательский институт под руководством И. Т. Клейменова. С. П. Королев назначается его заместителем. Однако расхождения во взглядах с руководителями ГДЛ на перспективы развития ракетной техники заставляют С. П. Королева перейти на творческую инженерную работу, и ему как начальнику отдела ракетных летательных аппаратов в 1936г. удалось довести до испытаний крылатые ракеты: зенитную—217 с пороховым ракетным двигателем и дальнобойную—212 с жидкостным ракетным двигателем.

однако фигурка ключевая. спать хачу

[Гость_Ёрофеич_*]

Никто не говорил что они не были профи. Просто артилерию надо тягать, танки надо заправлять, весь тыл перевозить. Вот основная проблема нашей армии того времени. Небыло той механизированности как у Германии а следовательно мобильности и возможности перегруппировки войск.

А почему не было? Кстати и до сих по у нас в стране путных автодвигателей нет! Газовский движок сворован у форда. Вазовский - это просто фиат. Луазовский - от немецкого мотоцикла.

[Гость_Ёрофеич_*]

Дефекты снабжения и передвижения войск были еще во время событий на острове Хасан и Халкин Голе.
Это даже Симонов в своих стихах отметил.

Они знали Устав - танки идут с пехотой,
но пехота устав бредет в 300 верстах
ей еще три перехода...

[xmass]

Естественно был автотранспорт, но укомплектованность им была иногда ужасающая. Посмотрим штатно:

По штату в танковой дивизии вермахта были: 561 легковой автомобиль, 1402 грузовика и специальных автомобиля, 1289 мотоциклов (из них 711 с колясками). Реально в танковых дивизиях было до 2300 автомобилей, 1570 мотоциклов. Для сравнения, в советской танковой дивизии штатно было 1360 автомашин, 375 мотоциклов.

И реальный пример:

Возьмем 37-ю тд 15-го МК. На 22 июня 1941 года дивизия имела 1 танк KB, 34 Т-34, 258 БТ, 22 Т-26, 1 огнеметный Т-26. Только 15 танков БТ было оставлено небоеготовыми в г. Кременец, из них 8 находилось в среднем ремонте. А вот артиллерия дивизии состояла из 4 гаубиц 152-мм из 12 положенных по штату, 12 гаубиц 122-мм и всего 5 тракторов.

И как такой девизии вести какие либо действия? Когда она дальше 50 км оторваться не может от места дислокации?

Сообщение отредактировал xmass - Feb 23 2007, 00:29

[Гость_belka_*]

Никто не говорил что они не были профи. Просто артилерию надо тягать, танки надо заправлять, весь тыл перевозить. Вот основная проблема нашей армии того времени. Небыло той механизированности как у Германии а следовательно мобильности и возможности перегруппировки войск.

все профи умерли в первый день, патамушта герои военоначальники фстали только в 10 утра как обычна и трухлели на себя любимых. ети же начальники посылали неподготовленных людей.
ИМХО. большая дыра была сверху! не было профи в кремле, вот и умерло много народу!
а из оружия стрелять - дело не такое и хитрое.

[Гость_Ёрофеич_*]

Из оружия стрелять дело тоже хитрое. Поверь.

[JoNy202]

О чем я и сказала в "поздравлялках"! Никому не нужны неподготовленные, необученные и плохо вооруженные герои, которые могут только красиво умереть. Нужны профи, кторые могут воевать.
Нужны воружения.

Любого профи можно задавить количеством. Советская армия состояла ил 5 миллионов, как вы выразились пушечного мяса, примерно столько же было со стороны немцев. По вашему мнению несколько тысяч обученных солад смогут противостоять миллионам ???

belka что ты к катюшам привязался, их разработали еще в 30х.

В войне победили солдаты, потому что они воевали и дошли до конца, и естественно люди которые создавали, собирали, испытывали оружие, поставляли продовльствие одежду и т.д. Одним словом победил русский народ.

[JoNy202]

Из оружия стрелять дело тоже хитрое. Поверь.

Не забывайте про начальную военную подготовку в школах СССР, и про учебку в армии тоже не забывайте.

[Гость_Ёрофеич_*]

Любого профи можно задавить количеством. Советская армия состояла ил 5 миллионов, как вы выразились пушечного мяса, примерно столько же было со стороны немцев. По вашему мнению несколько тысяч обученных солад смогут противостоять миллионам ???
belka что ты к катюшам привязался, их разработали еще в 30х.
В войне победили солдаты, потому что они воевали и дошли до конца, и естественно люди которые создавали, собирали, испытывали оружие, поставляли продовльствие одежду и т.д. Одним словом победил русский народ.

и прав и не прав.
Сколько у немцев было асов? Около 300 и укаждого на счету было более 500 сбитых самолетов. А сколько у нашего Кожедуба, которым мы гордимся? Скольких кожедубов надо чтобы противостоять этим асам?
Нужны профи!

[xmass]

Думаю Сталинград будет хорошим показателем как мы развернули фронт. Как и чем мы его отстояли, Волжский то город ??
Насчёт асов по 500 на счету это что то из области UFO. Наши вообще то тоже воевали в Испании если вы не забыли.

Сообщение отредактировал xmass - Feb 23 2007, 00:36

[Гость_Ёрофеич_*]

Не забывайте про начальную военную подготовку в школах СССР, и про учебку в армии тоже не забывайте.

Ты хочешь сказать. что на НВП тебя чему то научили? Что один раз съездив на стрельбище и отстреляв 3 пробных + 5 зачетных ты научился стрелять?

[Гость_Ёрофеич_*]

В первой мировой еще десантировались если быть точным. Но не в этом дело.
Думаю Сталинград будет хорошим показателем как мы развернули фронт. Как и чем мы его отстояли, Волжский то город ??
Насчёт асов по 500 на счету это что то из области UFO. Наши вообще то тоже воевали в Испании если вы не забыли.

сталинград в первый период был показателем плохой организации.
Сколько наших воевало в испании? и наши фанерные И-16 против немецких мессоров были ***, а то вырежут.

[JoNy202]

и прав и не прав.
Сколько у немцев было асов? Около 300 и укаждого на счету было более 500 сбитых самолетов. А сколько у нашего Кожедуба, которым мы гордимся? Скольких кожедубов надо чтобы противостоять этим асам?
Нужны профи!

Профи в офицерском составе - да, а всех солдат профессионалами сделать не удастся. Вы хитро уходите от вопросов, каким образом вы противопоставите профессионалов против 5 миллионов солдат, прошедших учебку ??? 

[xmass]

сталинград в первый период был показателем плохой организации.
Сколько наших воевало в испании? и наши фанерные И-16 против немецких мессоров были ***, а то вырежут.

Странно, по вашим рассуждениям получается что перелом произошел из за плохой организации?
Да нормально били, мессеры были тогда не на порядок лучше И-16. Вот где мастерство отрабатывалось.

[JoNy202]

сталинград в первый период был показателем плохой организации.
Сколько наших воевало в испании? и наши фанерные И-16 против немецких мессоров были ***, а то вырежут.

И неплохо себя показали, именно в испании.

[JoNy202]

Вот где мастерство отрабатывалось.

Вот именно, многие советские профи ( ассы ) начинали с этого самолета.

[Гость_Ёрофеич_*]

Профи в офицерском составе - да, а всех солдатов профессионалами сделать не удастся. Вы хитро уходите от вопросов, каким образом вы противопоставите профессионалов против 5 миллионов солдат, прошедших учебку ???

У нас в авиации были офицеры. А в германии на мессерах и сержанты летали!
Плохо учили на уроках НВП. стрелять не умели, окапваться не умели, бегать волной тоже. поэтому в первые месяцы войны били такие ужасные потери.
когда пересатли бросать в мясорубку вновь призванных и стали пропускать их через учебные полки - стали побеждать. Не помню, а сколько в германии было населения? И сколько чел было в армии?

[Гость_belka_*]

ща каждый в одном окне рулит google сцелью на ВОВ а тут цетит и твердит что лучше знает.
хватит я думаю ребят: одни про подготовку другие про оружие.
вы будете спорить до тех пор пока не назначите встречу какому нибудь историку который реально в этом разбирается. а вы ведь ее не назначите и каждый из вас останется при своем мнении.
смысл спорить тогда? вы друг друга не слушаете!!!!

[xmass]

В общем то Германия у нас училась, по всем параметрам от панцеров до люфтваффе. Просто у наших действительно опыт реальных боевых действий был гораздо меньшим.

[JoNy202]

Ты хочешь сказать. что на НВП тебя чему то научили? Что один раз съездив на стрельбище и отстреляв 3 пробных + 5 зачетных ты научился стрелять?

Не путайте Советско - Российскую подготовку середины 80 и далее, с подготовкой в 30ые годы. В СССР каждый 3ий колхозник прыгал с парашюта.

[Гость_Ёрофеич_*]

ща каждый в одном окне рулит google сцелью на ВОВ а тут цетит и твердит что лучше знает.
хватит я думаю ребят: одни про подготовку другие про оружие.
вы будете спорить до тех пор пока не назначите встречу какому нибудь историку который реально в этом разбирается. а вы ведь ее не назначите и каждый из вас останется при своем мнении.
смысл спорить тогда? вы друг друга не слушаете!!!!

Ты права. Мой тезис профи+хорошее вооружение. И то и другое - тыл. Военные училища, кторые ускоренными темпами штамповали офицеров, медицинские вузы, которые укоренными темпами готовили военврачей, конструктора и инженеры, которые делали новую технику...

[Гость_belka_*]

Не путайте Советско - Российскую подготовку середины 80 и далее, с подготовкой в 30ые годы. В СССР каждый 3ий колхозник прыгал с парашюта.

отдавал молоко и яйца, а с парашюта не прыгал. вспомни лэп.

[xmass]

Ты права. Мой тезис профи+хорошее вооружение. И то и другое - тыл. Военные училища, кторые ускоренными темпами штамповали офицеров, медицинские вузы, которые укоренными темпами готовили военврачей, конструктора и инженеры, которые делали новую технику...

А если я скажу что солнце крутится вокруг земли, то я Первый в истории астроном открывший "истину"?

[Гость_Ёрофеич_*]

Не путайте Советско - Российскую подготовку середины 80 и далее, с подготовкой в 30ые годы. В СССР каждый 3ий колхозник прыгал с парашюта.

Джони, ну не надо этих мифов советской пропаганды. Большинство сельского населения ни разу самолет не видела, на авто смотрели, как на чудо, а ты про каждого третьего колхозника заливаешь.

[xmass]

ща каждый в одном окне рулит google сцелью на ВОВ а тут цетит и твердит что лучше знает.

Я всегда юзаю гугл для поиска точных цифр и ничего в этом не вижу плохого. А то что тему надо закрыть так:

Тему можно считать мертворожденной.

[Гость_Ёрофеич_*]

тему закрывать не надо. Только начали а уже 41 пост. Тема пошла!

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Feb 23 2007, 00:53

[JoNy202]

У нас в авиации были офицеры. А в германии на мессерах и сержанты летали!
Плохо учили на уроках НВП. стрелять не умели, окапваться не умели, бегать волной тоже. поэтому в первые месяцы войны били такие ужасные потери.

Потери были изза технического перевеса Германии. Пока СССР восстанавливал экономику, тяжелую и легкую промышленность, направлял все усилия на сельское хозяйство, Германия разрабатывала вооружения.

Вот тебе и пример, как технику и профессионализм задавили количеством. Немецкие танки косили противотанковыми ружьями и простыми гранатами, зажигательной смесью.

PS За германию воевало пол европы. Сейчас могу и ошибится, но были отдельные полки из Румынов, Чехов. Италию вспомнил 

Сообщение отредактировал JoNy202 - Feb 23 2007, 00:56

[xmass]

Выиграли сначало человеческими ресурсами, а затем уже опытом ведения реальных боевых действий. Бисмарк еще говорил что нечего Германии на такую территорию как Россия замахиваться, а размеры СССР вообще то к началу войны поболее были.

[JoNy202]

Джони, ну не надо этих мифов советской пропаганды. Большинство сельского населения ни разу самолет не видела, на авто смотрели, как на чудо, а ты про каждого третьего колхозника заливаешь.

Да, преувеличиваю, но прыжки с парашютом в СССР были распространены.

[P.I.M.P.]

тему закрывать не надо. Только начали а уже 41 пост. Тема пошла!

Пошла она благодаря вашей удивительной способности оживлять любую дискуссию.

Вот приведу материал, чтоб не флудить

СОЛДАТ В БОЮ. Очевидно правомерно такое понятие как - солдат Великой Отечественной войны. Он один олицетворяет и объединяет великое разнообразие людей с их характерами, мыслями и поведением. Правомерен и солдат 41-го или солдат 42-го. У каждого года свои солдаты.
Рассуждая о патриотизме фронтовиков, хотелось бы коснуться их чувств и мыслей. Кто-то возразит - это невозможно. Они, чувства и мысли, такие скрытные. Даже слова больше для того чтобы их утаить, а не озвучить Да, так. Но их выдают последовавшие за ними поступки и из теперешнего далека мы имеем возможность о них догадываться.
Патриотизм, так ярко проявлявшийся в тылу, на переднем крае видоизменяется. Страсти рвущихся на фронт поутихли, некоторое легкомыслие тоже покинуло горячие головы. Стремящихся в бой, в атаку что-то не заметно. Если заглянуть в душу бывалого солдата, ожидающего в окопе команду "вперед", то патриотизма в чистом (привычном) виде, пожалуй, не найдешь. Он ушел куда-то вглубь.
В произведениях о войне частенько фигуранты мыслят и поступают здраво, вполне рассудочно, даже благородно, словом, как в обычной жизни, вне зависимости от боевой ситуации и предшествующих событий. Но это не всегда так. Небольшое отступление.
Вот что пишет о писателях и читателях В.Шаламов. - Писатель не должен хорошо знать материал, ибо материал его раздавит...Писателю нужен опыт небольшой и не глубокий, достаточный для правдоподобия...В противном случае читатель потеряет писателя (и наоборот). Они не поймут друг друга... Чистую правду о колымских лагерях описывать нельзя. Во-первых, потому что правда - понятие проходящее, она меняется ежедневно. Во-вторых, эту правду читать было бы не интересно, даже невозможно, ибо от непосильного труда лагерник постоянно глупеет, притупляются чувства (теряется способность восхищаться, возмущаться и т.п.), уходит интеллект, даже мысли и речь упрощаются до примитива...
Фронт и лагеря - возможна ли здесь какая-то аналогия? По-моему, да. И тут, и там люди в экстремальных условиях. Вспомним первую половину войны (да и не только первую), нашего солдата длительное время мокнувшего или мерзнувшего в окопе, часто голодного, морально и физически подавленного или череду жестоких боев с изнурительными маршами. Что уж тут говорить о благородных побуждениях.
Но вернемся к солдату, который ожидает команду "вперед". Что в его голове, верней в душе? Он, конечно, напряжен, сосредоточен, такие чувства как ответственность, необходимость, чувство долга трансформировались в решимость идти вперед. Он знает, что многих убьют или тяжело ранят, но надежда на удачу не покидает его. Это в общем. Многое зависит от конкретной обстановки, от нее и настроение. Надежда. Как известно, она покидает человека последней. Почему так? Вероятно, потому что трудно, даже невозможно, представить себя совсем мертвым. С одной стороны это просто - вот я лежу в поле мертвый, как и многие другие, но с другой - почему-то продолжаю немного видеть, слышать, вспоминать...хотя и не могу шевелиться. Несколько раз мне приходилось идти вперед в относительно хорошем настроении. Я был способен слегка улыбаться или едко шутить. Наверное, для этого нужно, как минимум, быть не очень утомленным и уверенным, что мы, наступающие, сильнее противника, он не устоит, надо только постараться.
Овладевшие траншеей испытывают удовлетворение и радость, но не эйфорию. Ведь впереди следующий рубеж обороны или марш и бои сходу и т.п. Окончательная победа и эйфория только одна на всю войну. Прекрасное настроение, когда немец бежит, оставляя богатые трофеи, сдается в плен... и не только. Отлично на душе когда, наконец-то, досталась сытная еда или застолье с водкой в компании друзей или хотя бы краткий отдых в землянке или песня, душевная песня под баян.
Но вернемся снова на исходный рубеж. Бывают ситуации, когда негативный исход боя совершенно очевиден. Вспомним зиму 41-42-го. После успешных боев под Москвой и освобождения Ростова Сталин решил, что пора гнать немца с нашей земли. Но немец был еще очень силен. В многочисленных, плохо подготовленных и совершенно бесплодных атаках полегла масса народу. К примеру, Миус-фронт, что под Таганрогом. Здесь остался лежать почти весь плавсостав Черноморского флота: кадровые моряки - краса и гордость нации и не только они. Что за мысли, какое настроение перед подобной атакой? Никаких пулеметов в спину, а они идут фактически на верную смерть. Описать их самочувствие затрудняюсь. Наверное, это невозможно. Скорей всего их решимость граничит с отчаянием. Опять голос скептика - пулеметов сзади нет, но и выбора нет. Надо выполнять команду-приказ. Да, согласен. Однако уверен, дело не только в приказе - присутствует еще целый комплекс чувств и мыслей. Попав под плотный прицельный огонь в упор, наступающие вынуждены залечь. Пулеметные очереди взбивают пыль перед самым лицом, она застилает глаза. Ум лихорадочно ищет выход и не найдя его уходит в туман. Поведение на грани подсознательного, инстинктивного...Не буду утверждать, что такое бывает обычно, но случается, я это испытал.
И тут опять слышу голос оппонента - ну что за мрачные пассажи... А где же у Вас такие чувства, как жажда боя, победы, благородное желание насладиться борьбой, местью, прославиться, наконец?! Где положительные эмоции перед боем и в бою?! Вспомните Толстого, разговор Пьера с французом в Москве. Француз готов был отдать руку за повторное участие в Бородинском сражении. Или В.Никрасова (В окопах Сталинграда). Один из его героев - разведчик, лишенный страха, в полной мере наслаждался боем. Когда я пишу о чувствах солдата в бою, мне невольно хочется показать их такими, как в книгах, но я отвергаю это желание и вспоминаю какими они были у меня в действительности и поведение товарищей, что находились рядом. А положительные эмоции (жажда боя и т.п.), видимо, они в полной мере имели место у немцев, когда они легко и красиво побеждали ??? и у наших во второй половине войны (44-й год, 10 сталинских ударов). Для того, чтобы бой был желанным, желающий его должен иметь хорошие шансы на успех или от боя должна быть великая польза...Среди солдат, желающих боя немного.

[P.I.M.P.]

Да, преувеличиваю, но прыжки с парашютом в СССР были распространены.

А сейчас они, простите, не распространены?

[Гость_Ёрофеич_*]

За нас тоже поляки воевали, французы... Но ни у германии ни у нас эти отдельные полки и бригады не оказали решающего действия. С обеих сторон это была просто политическая показуха.

[Гость_belka_*]

хотите рассмотреть факт неначинания войны? ведь ее на самом деле можно было избежать.

[P.I.M.P.]

хотите рассмотреть факт неначинания войны? ведь ее на самом деле можно было избежать.

Как? Гитлер был одержим идеей.

[xmass]

Если брать тему серьёзно, то надо модератора сюда и вырезать посты без подтверждения слов. Предлагаю для начала:

Для начала давайте оглянемся назад: как планировали войну и ее начальные операции в 1914 году. Многие тактические и стратегические решения войны последующей проистекают из войны предыдущей. Поэтому без понимания событий 1914 г. трудно разобраться в событиях рокового 1939-го и трагического 1941-го. Начнем с Антанты, про Германию и план Шлиффена читатели, скорее всего, слышали, и я лишь напомню несколько позже его основные моменты. На мой взгляд, ярче всего суть военного планирования Франции и России отражают слова, записанные в протоколе совещания начальников штабов от 13 июля 1912 года: «Оба начальника Генеральных штабов объявляют с обоюдного согласия, что слова «оборонительная война» не могут быть поняты в том смысле, что «война будет вестись оборонительно». Они, наоборот, подтверждают абсолютную необходимость для русской и французской армий начать решительное и, поскольку возможно, одновременное наступление...». (Материалы по истории франко-русских отношений за 1910–1914 гг. Сборник секретных дипломатических документов. М.: 1922. С. 708). Слова эти повторяются и в протоколе совещания августа 1913 г., и августа 1911 г. в практически неизменном виде.

Польский план войны с Германией базировался на тех же самых представлениях о роли и месте обороны в войне, которые заставляли писать наступательные планы 20 годами ранее. Главнокомандующий маршал Рыдгз-Смиглы, несмотря на очевидный факт, что Германия сильнее Польши и, возможно, нанесет основной удар не по союзнику Польши Франции, а по самой Польше, заложил в план не только оборонительный элемент, удержание всей территории Польши, но и наступательный элемент, удар по немецкой группировке в Восточной Пруссии. На границе с Восточной Пруссией одна небольшая группировка польской армии (две дивизии, две кавбригады) развертывалась в районе Сувалки, другая, более крупная (армия «Модлин» в составе четырех дивизий и двух кавбригад), — вдоль южной окраины Восточной Пруссии и третья (армия «Поммерлен» — шесть дивизий) — в «польском коридоре». Такое распределение сил указывает на замысел предпринять наступление по сходящимся направлениям против немецких войск в Восточной Пруссии. В некотором смысле польская армия воспроизводила ситуацию 1914 года, когда удар по Восточной Пруссии должен был отвлечь немецкие силы от главного направления, польской западной границы. Реализуемость этого плана оставим за кадром, нас интересует только его характер. Замечу, что изложенные мной факты не являются тайной, все вышеизложенное можно прочитать в «открытых источниках». Небольшая цитата: «В основу польского стратегического развертывания в сентябре 1939 года был положен наступательный план, ставивший своей задачей захват Данцига и Восточной Пруссии». (Иссерсон Г.С. Новые формы борьбы. М.: Воениздат. 1940. С. 33–34). Георгий Самойлович анализирует группировку польских войск и делает вывод: «Таким образом, вся польская армия, не считая прикрытия на восточной границе и резерва внутри страны, составила 6–7 отдельных групп и была своей основной частью обращена фронтом на север, против Данцига и Восточной Пруссии. Сильная Познанская группа войск составила как бы стратегический резерв и в мечтах кое-кого из стратегических фантазеров, видимо, должна была победоносно войти в Берлин, от которого ее отделяло расстояние всего в 150 км». (Там же. С. 35). Причины поражения Польши скорее не в плане, а в развертывании и мобилизации, но эту тему мы обсудим несколько позже. А пока обратимся к военному планированию Франции и Англии.

31 мая 1939 года французский генеральный штаб начал разработку плана наступления на фронте между Мозелем и Рейном, который должен был стать основой военных действий против Германии. Этот план был предложен 1 сентября 1939 года генералом Гамеленом правительству. Главный удар по этому плану предполагалось наносить вдоль Рейна на Майнц, отрезая основную германскую группировку с тыла. Однако это предложение не было реализовано. Была лишь предпринята ограниченная операция в районе Саарбрюккена с целью установить контакт с линией Зигфрида. Заняв Варндский лес к западу от города и продвинувшись на 7–8 км между Шпихерн и Хорнбах, французские войска получили 12 сентября приказ прекратить наступление «ввиду быстрого развития событий в Польше». Далее началась война, получившая название Sitzkrieg, «сидячая война», известная также как «странная война». Предоставим слово Лиддел-Гарту: «Странная война» — понятие, пущенное в ход американской печатью. Вскоре оно прижилось по обе стороны Атлантики и прочно закрепилось как название периода войны от падения Польши в сентябре 1939 года до начала наступления немецких войск на Западе весной следующего года. Те, кто пустил в ход это понятие, имели в виду, что войны, как таковой, не было, поскольку между франко-английскими и немецкими войсками не происходило никаких больших сражений. На самом же деле это был период активной закулисной деятельности сторон. [...] В течение осени и зимы, вместо того чтобы сосредоточить внимание на подготовке эффективной обороны от вероятного наступления гитлеровских войск, союзные правительства и верховное командование детально обсуждали наступательные планы против Германии и ее флангов, хотя в действительности они не имели возможности осуществить эти планы своими силами и средствами. После падения Франции немцы захватили документы французского верховного командования и частично опубликовали их. Это был сенсационный материал. Документы свидетельствовали, что в течение зимы союзное командование обдумывало планы самых различных наступательных операций: план удара по Германии через Норвегию, Швецию и Финляндию; план удара по Рурскому бассейну через Бельгию; план удара по Германии через Грецию и Балканы; план удара по нефтеносным районам на Кавказе с целью отрезать Германию от источников снабжения нефтью. Это был конгломерат напрасных воображений союзных лидеров, которые пребывали в мире иллюзий до тех пор, пока их не привело в чувство наступление Гитлера». (Лиддел-Гарт Б.Г. Вторая мировая война. М.: ACT, С.-Пб.: Terra Fantastica, 1999. С. 56).

Сообщение отредактировал xmass - Feb 23 2007, 01:02

[Гость_belka_*]

Как? Гитлер был одержим идеей.

а сталин мямлил, он мог пригразить гитлеру как позже хрущев гразился америке

[Гость_Ёрофеич_*]

хотите рассмотреть факт неначинания войны? ведь ее на самом деле можно было избежать.

можно. Ты права. Чешская армия и наша сделали бы в 1939 году германию. Но! не срослось.
А история не знает сослагательного наклонения!

[xmass]

а сталин мямлил, он мог пригразить гитлеру

Чем? Неукомплектованной армией?

[P.I.M.P.]

а сталин мямлил, он мог пригразить гитлеру как позже хрущев гразился америке

Сталин сам не против был Европу поглатить. ЧЕМ было Сталину грозить?

[JoNy202]

А сейчас они, простите, не распространены?

Простите 2007 и 1930, разницу чуешь ???

За нас тоже поляки воевали, французы... Но ни у германии ни у нас эти отдельные полки и бригады не оказали решающего действия. С обеих сторон это была просто политическая показуха.

группа армий "Юг" (44 немецкие, 13 румынских дивизий, 9 румынских и 4 венгерские бригады)
группа армий "Центр" (50 немецких дивизий и 2 немецкие бригады);
группа армий "Север" (29 немецких дивизий);
отдельная немецкая армия "Норвегия" (всего 5 немецких и 16 финских дивизий, 3 финских бригады);
Неплохая политика, а ??? За нас воевали, но почему то не так усердно, а почему, думаю сами догадаетесь.

[Гость_Ёрофеич_*]

Большинство приведенных дивизий практически не принимало участия в боевых действиях и выполняли лишь тыловые комендантские функции. Да и то не на территории СССР.

[P.I.M.P.]

Простите 2007 и 1930, разницу чуешь ???

Прекрасно. Даже если б каждый прыгал с парашютом ничего бы это не меняло.

[xmass]

Большинство приведенных дивизий практически не принимало участия в боевых действиях и выполняли лишь тыловые комендантские функции. Да и то не на территории СССР.

Поделитесь источником инфы, с удовольствием полистаю.

Сообщение отредактировал xmass - Feb 23 2007, 01:07

[Гость_belka_*]

Если брать тему серьёзно, то надо модератора сюда и вырезать посты без подтверждения слов. Предлагаю для начала:

вода!!!!!!!!!!!!!!!
после первой мировой на немцев и всех нацистов был дан мароторий о неизготовлении военой продукии и невидении военых действий. на этом ставилась точища такая большая, если бы немцы(нацисты, а это не только немцы) не начали подпольно тянутся к мировому величию. и не обезательно вкрапливать вырезки. Лучше читать и оставить свое мнение при себе. ща что назад плевать на плохую подготовку? лучше пайти в дом ветеранов и цвяты подарить.

[JoNy202]

можно. Ты права. Чешская армия и наша сделали бы в 1939 году германию. Но! не срослось.

Не смешите меня Вспомните финский конфликт, в 39, мне кажется этим себе СССР подпортил таки репутацию. Именно после него вырезали умелых офицеров и пересажали профи-генералов

[JoNy202]

Большинство приведенных дивизий практически не принимало участия в боевых действиях и выполняли лишь тыловые комендантские функции. Да и то не на территории СССР.

Эти армии были боеспособны и принимали участие в военных действиях. Вы таки увиливаете от вашей основной темы, что в войне должны быть только профи, что в СССР все были мясом, пока что я не вижу подтверждений ваших слов, только уход на новые глубокие темы.

[xmass]

вода!!!!!!!!!!!!!!!
после первой мировой на немцев и всех нацистов был дан мароторий о неизготовлении военой продукии и невидении военых действий. на этом ставилась точища такая большая, если бы немцы(нацисты, а это не только немцы) не начали подпольно тянутся к мировому величию. и не обезательно вкрапливать вырезки. Лучше читать и оставить свое мнение при себе. ща что назад плевать на плохую подготовку? лучше пайти в дом ветеранов и цвяты подарить.

Ну вопервых:
- нацистов после первой мировой небыло, аккуратнее.
- любая нация после такого позора потянулсь к величию, все это знали.
- что бы понять причины а это основное, надо посмотреть заглянуть в историю, и как можно тщательнее

В приведеных мною цитатах были указаны причины нашего неудачного старта в ВОВ. не ленитесь читать/получать дополнительную инфу.

Сообщение отредактировал xmass - Feb 23 2007, 01:13

[Гость_belka_*]

Чем? Неукомплектованной армией?

после революции коммунисты страну подлатали и могли всем дать отпор.

Сталин сам не против был Европу поглатить. ЧЕМ было Сталину грозить?

зачем? мы живем на самой богатой земле.

и последнее: чтоб понять ВОВ надо долго чиать, поднимать документы, ходить в архивы, общаться с ветеранами.
а вы перечисляете чужие факты принимая их за свои и пологаете что понимаете ее.

история - это организом, историк - хирург.

[xmass]

зачем? мы живем на самой богатой земле.

Потому что коммунизм не может существовать в отдельно взятой стране. Ему необходима мировая реболюция, факел которой Сталину зажечь не удалось.

после революции коммунисты страну подлатали и могли всем дать отпор.

Вы посты читаете или как? Чем отпор? ЛОШАДЯМИ? Небыло достаточной механизированности у РККА

Сообщение отредактировал xmass - Feb 23 2007, 01:17

[Гость_belka_*]

Ну вопервых:
- нацистов после первой мировой небыло, аккуратнее.
- любая нация после такого позора потянулсь к величию, все это знали.
- что бы понять причины а это основное, надо посмотреть заглянуть в историю, и как можно тщательнее

В приведеных мною цитатах были указаны причины нашего неудачного старта в ВОВ. не ленитесь читать/получать дополнительную инфу.

в твоих фактах большие перепрыги несвязанные между собой.

[P.I.M.P.]

после революции коммунисты страну подлатали и могли всем дать отпор.

Чего? После революции? После революции страна в Ж медленно катилась.

зачем? мы живем на самой богатой земле.

и последнее: чтоб понять ВОВ надо долго чиать, поднимать документы, ходить в архивы, общаться с ветеранами.
а вы перечисляете чужие факты принимая их за свои и пологаете что понимаете ее.

история - это организом, историк - хирург.

КАК зачем? Про идею мировой революции забыли?

[JoNy202]

Не введитесь на поводу Ерофеича. Смотрите первые посты, Ерофеич затеяла дискуссию что в СССР была непрофессиональная армия, и поэтому были большие потери. Читаем дальше, где доводы, только новые темы для диспута

Спать идите, балезные

[xmass]

в твоих фактах большие перепрыги несвязанные между собой.

Не стал Вас загружать излишним материалом. Ссылка на оригинал у Вас есть.

Сообщение отредактировал xmass - Feb 23 2007, 01:18

[Гость_belka_*]

Потому что коммунизм не может существовать в отдельно взятой стране. Ему необходима мировая реболюция, факел которой Сталину зажечь не удалось.

смысла спорить нет! сколько лет вы изучали историю(конечно же не считая школы)?
историки отдали десятилетия что бы ее понять, а ты так уверено говоришь что вот мол в свои 25 знаю все на пять!

реклама: все на мою тему про певицу Максим, там кульней

[xmass]

Читаем дальше, где доводы, только новые темы для диспута

Правокатор флейма тот еще

[P.I.M.P.]

смысла спорить нет! сколько лет вы изучали историю(конечно же не считая школы)?
историки отдали десятилетия что бы ее понять, а ты так уверено говоришь что вот мол в свои 25 знаю все на пять!

реклама: все на мою тему про певицу Максим, там кульней

Историки отдали десятилетия, поняли, расписали, а мы прочитали

[Гость_Ёрофеич_*]

К сожалению историки никогда не писали об Истории объективно. Ни у нас ни за рубежом. Невозможно писать историческую правду если у тебя за спиной стоит призрак сержанта НКВД с наганом. И ты четко представляешь, что неверно понятая фраза может обернуться реальными 9 граммами в голове.

[Гость_chameleon_*]

Вы посты читаете или как? Чем отпор? ЛОШАДЯМИ? Небыло достаточной механизированности у РККА

кстати говоря, в начале 1941 года в СССР было больше танков, чем во всех остальных странах, вместе взятых. для чего?

[Гость_Ёрофеич_*]

главное не количество. Большая часть танков СССР на момент начала были легкие танки вооруженные пулеметами.
Красивый пример НИ-2 выпускавшийся в Севастополе.

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Feb 24 2007, 19:11

[Гость_m@ch_s0_*]

элита страны знала о войне (об этом факте знаете и вы)
и наши деды не знали бы того ужаса если бы сталин и его окружение не осуществило "сделку с дьяволом" а именно подписание с германией пакта о ненападении. Что ж: руский мужик был глупым, так глупым и останется))

Пакт Молотова - Риббентропа был вполне логичным решением. Не надо тут

[Гость_Ёрофеич_*]

Пакт Молотова - Риббентропа был вполне логичным решением. Не надо тут

Логичным - нелогичным. Тут сложно судить Особенно в отношении секретных приложений к нему.

[Гость_m@ch_s0_*]

В общем то Германия у нас училась, по всем параметрам от панцеров до люфтваффе. Просто у наших действительно опыт реальных боевых действий был гораздо меньшим.

Было все наоборот. До прихода к власти Гитлера мы учились у немцев и панцерам и самолетам и химпромышленности.

[Гость_m@ch_s0_*]

PS За германию воевало пол европы. Сейчас могу и ошибится, но были отдельные полки из Румынов, Чехов. Италию вспомнил 

и это еще не все. Все были рады с нами повоевать, пока на них не напали

[Гость_m@ch_s0_*]

Не смешите меня Вспомните финский конфликт, в 39, мне кажется этим себе СССР подпортил таки репутацию. Именно после него вырезали умелых офицеров и пересажали профи-генералов

Знаешь что-нибудь про мюнхенский сговор, о несостоявщемся франко-англо-советском договоре? Про то, как французы и англичане в карты играли, пока их союзницу Польшу бомбили. Очень даже могли. Голова не тем у них забита была.

[Гость_m@ch_s0_*]

Не введитесь на поводу Ерофеича. Смотрите первые посты, Ерофеич затеяла дискуссию что в СССР была непрофессиональная армия, и поэтому были большие потери. Читаем дальше, где доводы, только новые темы для диспута

Спать идите, балезные

точна, на.i. все

[Гость_Donkey_Hot_*]

Гхм, я тут немного повыступал в одной теме, так вот ответ оттуда можно притянуть и сюда.тыц

[JoNy202]

кстати говоря, в начале 1941 года в СССР было больше танков, чем во всех остальных странах, вместе взятых. для чего?

БП да КВ, все это легкий и средний танки соответсвенно, причем образцы начала 30х годов.

Знаешь что-нибудь про мюнхенский сговор, о несостоявщемся франко-англо-советском договоре? Про то, как французы и англичане в карты играли, пока их союзницу Польшу бомбили. Очень даже могли. Голова не тем у них забита была.

В 39 годах СССР мог только с финляндией в войнушки играть, на большее их не хватило бы, про нападение на Германию я и не говорю.

[Гость_Ёрофеич_*]

БП да КВ, все это легкий и средний танки соответсвенно, причем образцы начала 30х годов.

Техника к моменту начала войны была гавенная. Тачанки еще на вооружении стояли. Перевооружение только начиналось. Перепрофилизация завода на выпуск новой техники - дело сложное и долгое. А вот когда война началась - пошли другие сроки и другие критерии оценки эффективности. Хорошо написано про становление военной промышленности на урале в воспоминаниях Юрия Владимироваича Андропова. Очень честные мемуары без ложного патриотизма и красивых лозунгов.

В 39 годах СССР мог только с финляндией в войнушки играть, на большее их не хватило бы, про нападение на Германию я и не говорю.

У чехов армия была достаточно современной и большой. Чехи были наши союзники. Соединение нашей и чешской армии и мы могли и германию и половину европы на колени поставить. Только и франция с англией и мы чехов германии сдали. Англия и франция хотели натравить гитлера на восток. А наши боялись воевать ибо знали о качестве подготовки и свое техники. Сталину нужны были еще 3 года передышки для перевооружения. Но увы - не успели. Войну встретили с голой жопой.

[Гость_Donkey_Hot_*]

У чехов армия была достаточно современной и большой. Чехи были наши союзники. Соединение нашей и чешской армии и мы могли и германию и половину европы на колени поставить. Только и франция с англией и мы чехов германии сдали. Англия и франция хотели натравить гитлера на восток. А наши боялись воевать ибо знали о качестве подготовки и свое техники. Сталину нужны были еще 3 года передышки для перевооружения. Но увы - не успели. Войну встретили с голой жопой.

Полностью согласен. Пожалуй давно пора снять с ушей лапшу 40-х годов выпуска, что наше оружие прям было суперсовременное.

[Гость_chameleon_*]

БП да КВ, все это легкий и средний танки соответсвенно, причем образцы начала 30х годов.

а немцы прям все на Королевских Тиграх в СССР въехали в 1941-м

[Гость_Donkey_Hot_*]

а немцы прям все на Королевских Тиграх в СССР въехали в 1941-м

//заранее извиняюсь - точные цифры не помню
Ограниченное количество Pz-II
Основной средний(ближе к лёгкому) танк Pz-III
"Тяжёлый" многофункциональный танк Pz-IV
А так же тигры и прочая-прочая.
При этом наступательные силы полагались только на скорость - это был пресловутый Blitz Krieg. Отдельно хочу отметить, что те танки, которые стояли тогда на вооружении ездили на бензине(комментарии излишни). По ТТХ они всёж отставали. И драпали мы до самой Москвы неспроста.

[Гость_Ёрофеич_*]

Кроме того что в техническом плане мы были с голой жопой. У нас и голых жоп то не было. Сколько кадровых командиров осталось в строю к моменту начала войны?

[Гость_Ёрофеич_*]

Поскольку никто не дал ответа я сама и отвечу.
В предвоенные годы были потеряны кадры военных.
из 5 маршалов остались 2, из 5 командармов первого ранга 2, из 10 командармов второго ранга - никого; из 57 комкоров - 7; из 186 комдивов - 32; из 16 армейских комиссаров первого и второго ранга - ни одного, из 28 корпусных комиссаров - 3; из 64 дивизионных комиссаров - 6; из 456 полковников - 54.

Армия была обезглавлена.
Источник: а. Ефимов "Несанитарные потери армии в 39-41 годах" Военно-полевой архив патологии №3 1997 г.

[Гость_chameleon_*]

Статья начальника Главного штаба Военно-воздушных сил генерал-полковника Б.Ф. Чельцова

Таким образом, советское Верховное Главнокомандование, даже имея преимущество над противником в живой силе, боевой технике и вооружении, приняло решение о переходе к заблаговременной обороне. На 1 июля 1943 года в действующих армиях СССР и Германии соотношение сил по личному составу было 1,2:1; боевым самолетам—2,3:1; танкам и САУ—1,6:1; орудиям и минометам — 1,8:1 в пользу Советского Союза.
...
В 1937 году был удален из Генштаба, а затем расстрелян Маршал Советского Союза А. И. Егоров. В Красной Армии это был единственный человек, имевший практику командования оперативными объединениями, прекрасно знавший сложный механизм работы высших органов стратегического руководства Вооруженными Силами государства в целом.

После него никто не мог надолго задержаться в кресле начальника Генштаба. В течение года перед войной в нем последовательно сменили друг друга три человека — маршал Б. М. Шапошников, генералы армии К. А. Мерецков и Г. К. Жуков. Последним выпало руководить Генеральным штабом примерно пять месяцев. За это время они не только не сумели решить никаких стратегических проблем, но даже не смогли вжиться в обстановку Генштаба.

Немало чехарды было и внутри самого Генерального штаба.

Основным генератором идей в Генштабе было оперативное управление (до 13 октября 1939 года — оперативный отдел). За шесть предвоенных лет в этом управлении проработали семь начальников. Так, комкор И. В. Смородинов руководил им всего два с половиной месяца, генерал-лейтенант Н. Ф. Ватутин — полгода. Генерал-лейтенант Г. К. Маландин был назначен на место Н.Ф.Ватутина и продержался на этой должности до 30 июня 1941 года. Естественно, что трех месяцев ему оказалось мало, чтобы наладить работу управления и хоть как-то проявить себя.

Такое положение не могло не сказаться и на руководстве войсками. В Генштабе была нарушена преемственность руководства. Новые руководители часто отвергали документы, подготовленные по распоряжению их предшественников, на разработку которых тратилась уйма времени. Иногда с приходом нового человека работа отделов начиналась с нуля. Бессмысленная нервотрепка отрывала людей от конкретной деятельности в войсках, контроль над исполнением директив и приказов НКО и Генштаба был недопустимо ослаблен.

Анализируя состояние подготовки военных кадров по архивам Президента Российской Федерации, бывший командующий 10 ОА ПВО, а затем Первый заместитель командующего Московским округом ПВО генерал-полковник Ю.А.Горьков в своей книге «Кремль. Ставка. Генштаб» приводит следующие цифры. В 1940 году количество новых назначений составило 246626, или 68,8% к штатной численности. К 1940 году по высшей группе были назначены 1674 человека, по старшей - 37671 человек, по средней - 159195 человек. Для укомплектования высших строевых должностей от командиров полка и выше были выдвинуты 2452 человека, из них в 1939 году назначено:

командующих войсками округов — 5 (29,4%),

командующих армиями—11 (68,8%),

командиров корпусов — 39 (61,9%),

командиров дивизий— 143 (72,8%),

командиров полков — 787 (68,2%).

Все это происходило лишь за полтора года до начала войны. А ведь остальные командные должности высшего звена были заняты еще позже.

Это количественная оценка положения в вопросе о кадрах. Но можно ли было за два последних предвоенных года обеспечить советским командирам уровень подготовки командного состава сравнимый с подготовкой офицеров немецкой армии? Разумеется, нет. Вермахт имел командный состав, хорошо подготовленный учебными заведениями. Каждый офицер строго следовал служебному цензу прохождения службы в основных должностях, к тому же, имел, как правило, боевой опыт. Большинству наших командиров учиться пришлось на войне. Там заканчивали свои «академии» многие военачальники, используя метод проб и ошибок, что приводило порой к тяжелым потерям.

Маршал Советского Союза Г. К. Жуков, будучи уже Министром обороны СССР, на военно-научной конференции в 1957 году так охарактеризовал кадровую политику накануне и в начале войны: «Особенно плохо у нас обстояло с руководящими кадрами, которые в период 1937 – 1939 гг., начиная от командующих войсками округов до командиров дивизий и полков включительно, неоднократно смещались в связи с арестами. В результате чрезмерной подозрительности Сталина, которую умело использовала гитлеровская разведка, наши военные кадры перед войной были физически истреблены без всяких оснований. Вооруженные Силы Советского Союза фактически были обезглавлены, поэтому войска вступили в войну, не имея опытных командующих фронтов, командиров корпусов, дивизий и полков. Прибалтийским фронтом, как известно, командовал преподаватель академии Кузнецов, который ничем, кроме полка, не командовал. Западным фронтом командовал Павлов, который до этого командовал мехполком и танковой бригадой. Юго-Западным фронтом командовал Кирпонос, который, кроме училища, никем не командовал».

Естественно, что в тех условиях, начальник Генерального штаба сухопутных войск Вермахта генерал-полковник Ф. Гальдер на сообщение заместителя военного атташе в России полковника Кребса в мае 1941 года заявил: «Русский офицерский корпус исключительно плох ... гораздо хуже, чем в 1933 году. России потребуется 20 лет, чтобы офицерский корпус достиг прежнего уровня».

Такова была в нашей армии ситуация с офицерскими кадрами начальствующего и командного состава. И то, что И. В. Сталин и его окружение сделали с армией, сравнимо только с крупной военной катастрофой. Как известно, за 1418 дней Великой Отечественной войны мы потеряли трех командующих фронтами, четырех начальников штабов фронтов, пятнадцать командующих армиями, 46 командиров корпусов, 112 командиров дивизий. Сравнение этих безвозвратных потерь с результатами сталинских «чисток» бессмысленно и, как говорится, комментарии здесь излишни.

http://old.mil.ru/articles/article13269.shtml

//заранее извиняюсь - точные цифры не помню
Ограниченное количество Pz-II
Основной средний(ближе к лёгкому) танк Pz-III
"Тяжёлый" многофункциональный танк Pz-IV
А так же тигры и прочая-прочая.
При этом наступательные силы полагались только на скорость - это был пресловутый Blitz Krieg. Отдельно хочу отметить, что те танки, которые стояли тогда на вооружении ездили на бензине(комментарии излишни). По ТТХ они всёж отставали. И драпали мы до самой Москвы неспроста.

http://militera.lib.ru/h/utkin3/10.html
накануне летней кампании германской армии 1941 года — накануне «Барбароссы» — соотношение танковых сил СССР и Германии было 5:1 в пользу советской стороны

В течение многих десятилетий советские историки объясняли поражение Красной Армии в 1941 году внезапностью нападения и численным превосходством германских сил. Так, в книге «Вторая мировая война. Краткая история» говорится, что в развернувшихся сражениях со стороны агрессора приняли участие 5,5 млн. человек, более 47 тыс. орудий и миномётов, около 4 300 танков и штурмовых орудий, до 5 тыс. самолётов, а противостояли им войска советских западных военных округов, насчитывавшие 2,9 млн. человек, 37,5 тыс. орудий и миномётов, свыше 1470 новых танков и 1540 боевых самолётов новых типов.

Получается, что фашисты превосходили силы Красной Армии по личному составу вдвое, по танкам – почти втрое, а по авиации в 3,2 раза. Однако такие подсчёты не вполне правомерны. Прежде всего, сопоставляются войска советских западных военных округов со всеми силами Германии и её союзников, направленными на Восточный фронт. Первый эшелон гитлеровских войск, непосредственно вторгшийся на советскую территорию 22 июня 1941 года, насчитывал около 4,3 млн. человек. Таким образом, по личному составу к моменту вторжения немецкие войска превосходили Красную Армию приблизительно в 1,5 раза. Общая численность вооруженных сил СССР к июню 1941 года составляла 5,4 млн. человек, Германии – 7,3 млн. человек. Но Германия уже завершила мобилизацию, к тому же значительная часть её войск находилась на западе. По танкам и самолётам ситуация была гораздо более благоприятной для советских войск. Если германская армия вторжения имела 4300 танков, то войска советских западных округов – 13600. В общей сложности в Красной Армии было тогда 22,6 тыс. танков. Правда, среди них насчитывалось только 1864 боевые машины новых марок – КВ и Т-34. Легкие советские танки Т-26 и БТ были примерно равны немецким Т-I и Т-II. Средний танк Т-28 уступал в толщине брони немецким Т-III и Т-IV, но превосходил их мощностью вооружения. Тяжёлых танков, аналогичных КВ, немцы вообще не имели, а технические характеристики Т-34 оставались для них недосягаемыми. Немецкий генерал Э. Шнейдер свидетельствовал: «Танк Т-34 произвёл сенсацию. Этот русский танк был вооружён 76-мм пушкой, снаряды которой пробивали броню немецких танков с 1,5 – 2 тыс. м, тогда как немецкие танки могли поражать русские с расстояния не более 500 м, да и то лишь в том случае, если снаряды попадали в бортовую или кормовую броню танка Т-34» . Таким образом, по танкам на стороне Красной Армии было троекратное превосходство. Правда, значительная часть советских танков старых конструкций требовала ремонта (29 % — капитального и 44 % — среднего). Среди 4980 самолётов, которыми располагала армия вторжения, было 3900 германских, 307 финских и свыше 600 румынских. Советская авиация в западных военных округах, считая и машины старых конструкций, насчитывала 7200 самолётов. В общей же сложности в Советских ВВС имелось 17,7 тыс. боевых самолётов, в том числе 3719 новых. Конечно, старые советские самолёты серьёзно уступала немецким в скорости и вооружении, но всё не на столько, чтобы их вообще не учитывать. Так, бомбардировщик СБ превосходил в скорости немецкие Ю-87 и Не-111, а истребитель И-16, уступая немецкому Ме-109Е в скорости, превосходил его в дальности полёта и имел более мощное вооружение. Новые же советские истребители, созданные в 1939-1940 гг., летали значительно быстрее и дальше немецких, имели более мощное вооружение. Штурмовика подобного «летающему доту» Ил-2, немецкая авиация вообще не имела.
Что же касается артиллерии, то, по новейшим данным, СССР располагал 115,9 тыс. орудий и миномётов, в том числе в войсках западных округов их насчитывалось 53 тыс. Красная Армия значительно превосходила противника и по числу пулемётов, но уступала по числу автоматов, так как перед войной советское военное руководство тормозило их выпуск, боясь чрезмерного расхода боеприпасов и полагаясь на высокие качества винтовки.

Широко распространённое в нашей стране мнение о том, что вермахт в войне против СССР использовал экономический потенциал всех захваченных стран Европы, также требует корректировки. Трофейную технику немцы против СССР не использовали (за исключения части чешских танков), а применяли лишь на Западе. Развернуть военное производство на заводах покоренных стран к лету 1941 года нацисты просто не успели.

Таким образом, в целом на стороне Красной Армии было значительное военно-техническое превосходство, особенно в танках. Однако использовать его не удалось.

Здесь необходимо подчеркнуть, что практически на протяжении всего периода от гражданской до Великой Отечественной войны наше военное строительство велось в соответствии с политической установкой о неизбежном вооруженном столкновении с мировым империализмом. На производство вооружения и боевой техники тратились огромные средства. Например, в 1940 году наши военные расходы составляли 56,8 млрд. рублей, то есть 32,6 % всего госбюджета. В начале сорок первого — 43,4 процента. Казалось, что наша армия готова ко всему…

Как же могло случиться, что уже к 10 июля немецко-фашистские войска продвинулись на решающих направлениях от 350 до 600 км? Они захватили Прибалтику, Белоруссию, Молдавию, значительную часть Украины. За три недели войны советские войска потеряли 3500 самолетов, танков, более 20000 орудий и минометов. Противнику удалось полностью разгромить 28 наших дивизий (12 стрелковых, 10 танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских). Кроме того, более 72 дивизий понесли потери в людях и боевой технике от 50 % и выше. Общие наши потери только в дивизиях без учета частей усиления и боевого обеспечения за это время составили около 850 тыс. чел., в то время как потери противника составили около 100 тыс. солдат и офицеров, более 1700 танков и штурмовых орудий, 950 самолетов.

На оккупированной противником территории размещалось 200 складов, что составляло 52 % окружных складов и складов наркомата обороны, находившихся в приграничных округах. Так как Красная Армия готовилась воевать на чужой территория большое количество оружия, боеприпасов и горючего было сосредоточено вблизи границы. В результате такой близорукой политики только за первую неделю войны 25 тысяч вагонов боеприпасов (30 % всех армейских запасов), 50 % всех запасов горючего и продфуража было либо уничтожено, либо захвачено наступающими немецкими частями.

Сложилась катастрофическая обстановка для Советского Союза. До сих пор нет полного анализа причин трагедии первых месяцев войны. Где искать причины поражений?

К сожалению прежде всего в деятельности высших руководителей государства.

В результате грубейшего просчета Сталина в оценке возможного срока нападения врага фашистская агрессия была совершена внезапно, что поставило войска Красной Армии в исключительно тяжелое положение. Достаточно отметить лишь тот факт, что только за первый день войны в результате неожиданного удара германских ВВС советская авиация потеряла из 5434 самолетов более 1200, из них 800 самолетов было уничтожено на аэродромах.

[Bjorndalen]

Массовые репрессии, недоверие разведовательной информации (про Рихарда Зорге слыхали?), подготовиться не успели - всё это сказалось в первые месяцы войны...

[Гость_Ёрофеич_*]

Массовые репрессии, недоверие разведовательной информации (про Рихарда Зорге слыхали?), подготовиться не успели - всё это сказалось в первые месяцы войны...

Как все стереотипно.
Причем тут Зорге? Такой информации с разного уровня приходило - тонны.
А пригрывали мы не только первые месяцы. Сталинград какими усилиями выигрывали? Это что первые месяцы были?
В нашей стране всегда была низкая исполнительская дисциплина, как следствие отсутствие планирования. В том числе и военных действий. Все хотели на энтузиазме - шапками закидать. Пот вам и 20 миллионов потерь.

[Stasia]

Хорошая тема поднялась. Кто, и как выиграл ВОВ. Полководцы, народ, или ученные приумавшие новые виды вооружений, брони, подкалиберных снарядов, безкилеватерных торпед...

партизаны.

[Dead_Kennedy]

//
Отдельно хочу отметить, что те танки, которые стояли тогда на вооружении ездили на бензине(комментарии излишни). По ТТХ они всёж отставали.

Это ты у суворова вычитал? немцы не использовали дизельное топливо потому что оно производилось из нефти, и полностью уходило на нужды флота. а бензин немчура еще в 20 научилась синтетическим делать. и танки у них были на бензине отнюдь не потому что у них конструкторы тупее вас были. В СССР же на бензине катались и БТ-2,-5,-7 и т-28,-35,-40,-30. а на дизеле только КВ и Т-34

[Гость_CBAPOr_*]

Эх я думал это про WoW а не про великую отечественную Кстати, невижу смысла переливать дела давно минувших дней, оставьте историкам пусть роются. Мне это неинтересно ну ни капельки, т.к. в школе это всё учили не один раз. Вообще нелюблю историю..

[Гость_Asmodaus_*]

военый комунизм используемый сталином вовремя ВОВ - идеальная политика для ведения войны, но к сожалению социализм комунистов неподходит для мирной жизни. невсюже жизнь стране воевать с германией и вести холодную войну с США - вот поетому когда настало мирное время СССР развалился.
национал-социализм идеален как для войны так и для мирной жизни.
казалосьбы германия при таком раскладе должна была выиграть. но к сожалению у германии небыло тех ресурсов что были у СССР. имено из-за нехватки ресурсов германская военая мощ вскоре затухла и была повержана.

но иногда мне приходит в голову мысль - а что бы было еслибы у нацонал-социалистической германии были ресурсы России? или еслибы Россия была нацонал-социалистической страной? мне кажется такой военой, политической и экономической мощи в мире еще никто невидел

[Dead_Kennedy]

Именно после него вырезали умелых офицеров и пересажали профи-генералов

после финского конфликта в расход пустили только тех кто конфликт и просрал. а именно виноградова и сотоварищей. за то что после прорыва линии маннергейма не смогли организовать снабжение войск и боевую выучку. в результате фины в болотах вырезали 2 дивизии. кстати те части которыми командовали нормальные комдиы. еще 2 месяца были финам как шило в одном месте.
а сажать умелых офицеров и профи генералов начали в 1937 после раскрытия "заговора маршалов" во главе с тухачевским, который очень хорошо в свое время с помощью артилерии и газов зачистил тамбовскую губернию и тем же макаром кронштадт, а потом с позором проиграл советско- польскую войну. такими же умелыми были и Якир и Уборевич и прочая колда. а вместо них пришли грубые "сталинские псы", прошедшие первую мировую и гражданскую: жуков, конев, ватутин и малиновский

[Dead_Kennedy]

военый комунизм используемый сталином вовремя ВОВ - идеальная политика для ведения войны

от политики военного коммунизма отказались в 1920м году и перешли к НЭПу. сталиным там еще и не пахло

[JoNy202]

национал-социализм идеален как для войны так и для мирной жизни.

Потрудись ознакомиться с историей и самим понятием нацизма.

но иногда мне приходит в голову мысль - а что бы было еслибы у нацонал-социалистической германии были ресурсы России?

Какие ресурсы России ??? Все что надо, Германия захватила в Европе.