Выборы в РФ: демократические ли они? Опции

[Rain]

Это у меня в работе по обществу на научно-практическую конференцию есть такой опрос.
А вы как считаете? Ответы обосновывайте.

[RedSIL]

Нет. Для этого можно вспомнить немного уроки истории. Например, для чего изначально тем, кого выбирают, начали платить зарплату? Для того, чтобы простые люди могли тоже быть выбранными. Простому человеку надо зарабатывать себе на жизнь, и, если ему ее не будут платить, он никогда не позволит себе быть тем, кого выбирают. И что? Сможешь ли ты себе без денег быть выбранным? Чего одна предвыборная компания стоит...
Демократических выборов нет вообще - это иллюзия для простаков и дураков. Это вполне многих устраивает. А те, кому это вредит, либо ничего не понимают, либо ничего не могут изменить.

А вообще, демократия не нужна. Истина никогда не подчиняется выборам. Демократия - это состояние общества в состояние полной неопределенности. Демократия бессодержательна по своей сути. Демократия - это форма общества в состояние самоопределения. Постоянное самоопределение общества говорит о том, что им просто уводят глаза от правды.

Сообщение отредактировал RedSIL - Mar 4 2007, 14:34

[Гость_belka_*]

Нет. Для этого можно вспомнить немного уроки истории. Например, для чего изначально тем, кого выбирают, начали платить зарплату? Для того, чтобы простые люди могли тоже быть выбранными. Простому человеку надо зарабатывать себе на жизнь, и, если ему ее не будут платить, он никогда не позволит себе быть тем, кого выбирают. И что? Сможешь ли ты себе без денег быть выбранным? Чего одна предвыборная компания стоит...
Демократических выборов нет вообще - это иллюзия для простаков и дураков. Это вполне многих устраивает. А те, кому это вредит, либо ничего не понимают, либо ничего не могут изменить.

А вообще, демократия не нужна. Истина никогда не подчиняется выборам. Демократия - это состояние общества в состояние полной неопределенности. Демократия бессодержательна по своей сути. Демократия - это форма общества в состояние самоопределения. Постоянное самоопределение общества говорит о том, что им просто уводят глаза от правды.

да. обоснование выше. не верят в основном нечестные, наглые люди.

[RedSIL]

да. обоснование выше. не верят в основном нечестные, наглые люди.

То есть? Это еще что за диалектика? Путем отрицания того, что я тут набрякал, вы пришли к положительному ответу... А главное, отрицание заключалась в переходе на качества моей личности... Или я что-то не так понял?
во что это мы должны верить? наше время такое, когда ни во что нельзя верить...

Сообщение отредактировал RedSIL - Mar 4 2007, 14:42

[Гость_belka_*]

То есть? Это еще что за диалектика? Путем отрицания того, что я тут набрякал, вы пришли к положительному ответу... А главное отрицание заключалась в переходе на качества моей личности... Или я что-то не так понял?
во что это мы должны верить? наше время такое, когда ни во что нельзя верить...

не будем флудить, все притензии можете отправлять в личку

[Rain]

Нет.Демократических выборов нет вообще - это иллюзия для простаков и дураков. Это вполне многих устраивает. А те, кому это вредит, либо ничего не понимают, либо ничего не могут изменить.

А вообще, демократия не нужна. Истина никогда не подчиняется выборам. Демократия - это состояние общества в состояние полной неопределенности. Демократия бессодержательна по своей сути. Демократия - это форма общества в состояние самоопределения. Постоянное самоопределение общества говорит о том, что им просто уводят глаза от правды.

В чем-то согласна. А вообще есть хорошее высказывание:
«Плохие власти выбираются хорошими гражданами, которые не голосуют»
Какой народ - такая и власть.

[RedSIL]

В чем-то согласна. А вообще есть хорошее высказывание:
«Плохие власти выбираются хорошими гражданами, которые не голосуют»
Какой народ - такая и власть.

на это есть еще более мудрое народное изречение "голосуй, не голосуй - все равно получишь ***"))) Даже если явка будет 100% ничего не изменится. Сами по себе выборы не способны адекватно выразить потребности общества. Буржуазная контрреволюция 1990-х гг поставила все на свои естественные места. Все закономерно... А вот что дальше будет пока рано говорить...

Этот тезис ложен, так как народ не выбирает власть.
А если и так, то почему бы народу самому не быть властью? Ну да, он на это не способен...
Народ у нас хороший. А все плохое в нем от безысходности и безвыходности... В народе огромный потенциал, которые еще мало кем осознан...

Сообщение отредактировал RedSIL - Mar 4 2007, 15:03

[Гость_belka_*]

на это есть еще более мудрое народное изречение "голосуй, не голосуй - все равно получишь ***"))) Даже если явка будет 100% ничего не изменится. Сами по себе выборы не способны адекватно выразить потребности общества. Буржуазная контрреволюция 1990-х гг поставила все на свои естественные места. Все закономерно... А вот что дальше будет пока рано говорить...

Этот тезис ложен, так как народ не выбирает власть.
А если и так, то почему бы народу самому не быть властью? Ну да, он на это не способен...
Народ у нас хороший. А все плохое в нем от безысходности и безвыходности... В народе огромный потенциал, которые еще мало кем осознан...

в смысле осознать патенциал?
почему тебе кажется что выборы проходят не честно?
ты участвовал в таких выборах?, находил нарушения?, какие?

[RedSIL]

в смысле осознать патенциал?
почему тебе кажется что выборы проходят не честно?
ты участвовал в таких выборах?, находил нарушения?, какие?

Нарушения? мдья... не смеши народ))) это все уже в наглую делается, а рассчитывать на то, что западные наблюдатели что-то заметят глупо - не в их интересах это. Вот когда в СССР хоть что-то происходило - это было в их интересах...

И дело даже не в каких-то там конкретных нарушениях... Дело в принципиальной неспособности существующих выборов выразить народную волю. Если бы они могли это сделать, никто бы их не проводил. Это шоу, но не более...

[Гость_belka_*]

Нарушения? мдья... не смеши народ))) это все уже в наглую делается, а рассчитывать на то, что западные наблюдатели что-то заметят глупо - не в их интересах это. Вот когда в СССР хоть что-то происходило - это было в их интересах...

И дело даже не в каких-то там конкретных нарушениях... Дело в принципиальной неспособности существующих выборов выразить народную волю. Если бы они могли это сделать, никто бы их не проводил. Это шоу, но не более...

почему это в интересах иностранцев нарушения выборов?

а как выразить народную волю?

[Rain]

на это есть еще более мудрое народное изречение "голосуй, не голосуй - все равно получишь ***")))

Вопрос: а заслуживаем ли мы не ***, а чего-то действительно стоящего?

belka, нарушения были и есть (насчет "будут" - не знаю), не будь такой наивной

[Гость_belka_*]

Вопрос: а заслуживаем ли мы не ***, а чего-то действительно стоящего?

belka, нарушения были и есть (насчет "будут" - не знаю), не будь такой наивной

я не спорю они есть, но какие лично вы знаете, что именно имеет место?
получается за Путина никто не голосовал?

[RedSIL]

Вопрос: а заслуживаем ли мы не ***, а чего-то действительно стоящего?

belka, нарушения были и есть (насчет "будут" - не знаю), не будь такой наивной

Хороший вопрос... пожалуй каждый должен дать себе ответ на него...

Только расчитывать на это - значит поддаваться идеализму... Надо хотя бы попробовать поставить перед людьми этот вопрос... хотя, когда прийдет момент он и так встанет со всей своей остротой, он и сейчас стоит перед нами, правда можем ли мы дать на него ответ и сможем ли...

Сообщение отредактировал RedSIL - Mar 4 2007, 15:26

[Rain]

Надо хотя бы попробовать поставить перед людьми этот вопрос... хотя, когда прийдет момент он и так встанет со всей своей остротой, он и сейчас стоит перед нами, правда можем ли мы дать на него ответ и сможем ли...

Надеюсь, моя работа хоть немного поможет в этом))

belka, никто не говорил про Путина (он мне нравится)

[Гость_belka_*]

Надеюсь, моя работа хоть немного поможет в этом))

belka, никто не говорил про Путина (он мне нравится)

кого вы все тогда имеете ввиду? Ельцина?
ради примера провидите выборы в школе а потом прислушайтесь к мнению народа - окажется что и вы то же все считали нечестно.

Сообщение отредактировал belka - Mar 4 2007, 15:33

[RedSIL]

Надеюсь, моя работа хоть немного поможет в этом))

belka, никто не говорил про Путина (он мне нравится)

Будем надеятся
А про Путина... не то, чтоб он очень хороший или плохой, или то, что его выбрали честно или нечестно... Он актер, и он играет свою роль... Да и в конце концов должен быть хоть какой-то предел тому, что творится - все таки есть еще силы, которые не позволяют всему полететь ко всем чертям... Все таки КГБ не зря создавали... Мы не можем вести сейчас прямую конфронтацию с Западом, вот и вынужденны приспосабливаться и делаем это... к тому же враг ни сколько внешний, сколько внутренний... к тому же он маскируется хорошо и уже въелся основательно в структуру нашего общества - закономерно все... началось давно и сейчас пришло в свою закономерную историческую форму. Но опора Путина все равно всякие гады, его поставили на этот место, чтоб хоть что-то в порядок привести, но власть щас у хадов всяких... И не хочется Путина хвалить вообще, если честно... Но где другие пути? пока не видно... и это погано( и что мы можем изменить сами по себе?

Сообщение отредактировал RedSIL - Mar 4 2007, 15:42

[RedSIL]

кого вы все тогда имеете ввиду? Ельцина?
ради примера провидите выборы в школе а потом прислушайтесь к мнению народа - окажется что и вы то же все считали нечестно.

этот апологет демократии все не успокоится...

[Гость_belka_*]

этот апологет демократии все не успокоится...

сами же не подкрепляете свои слова примерами и аргументами: говорите, что, мол, да, не честно все у нас, да, плохо. примеры в студию!
что такое апологет. и почему ко мне. прошу без синонимов, а простыми словами

[RedSIL]

сами же не подкрепляете свои слова примерами и аргументами: говорите, что, мол, да, не честно все у нас, да, плохо. примеры в студию!
что такое апологет. и почему ко мне. прошу без синонимов, а простыми словами

понятие честности и нечестности вообще неприменимо к таким выборам.

[Гость_belka_*]

понятие честности и нечестности вообще неприменимо к таким выборам.

как их тогда называть?
почему ничего конкретного не говорите?
этот пример то же не понимаю:

Например, для чего изначально тем, кого выбирают, начали платить зарплату? Для того, чтобы простые люди могли тоже быть выбранными. Простому человеку надо зарабатывать себе на жизнь, и, если ему ее не будут платить, он никогда не позволит себе быть тем, кого выбирают. И что? Сможешь ли ты себе без денег быть выбранным? Чего одна предвыборная компания стоит...

объясните!!

Сообщение отредактировал belka - Mar 4 2007, 15:47

[RedSIL]

как их тогда называть?
почему ничего конкретного не говорите?
этот пример то же не понимаю:
объясните!!

1.Они не могут быть честными по своему определению. Уже в законах заложено неразрешимое противоречие, которое не позволяет быть им честными.
2.Обычные честные люди зарабатывают себе на жизнь своим трудом. Если они будут выбраны, то у них исчезнет возможность трудиться. Чтоб они могли быть выбраны, им надо платить зарплату. Где ты видел, чтоб простой трудящийся был выбран?

Сообщение отредактировал RedSIL - Mar 4 2007, 15:55

[RedSIL]

как их тогда называть?
почему ничего конкретного не говорите?
этот пример то же не понимаю:
объясните!!

1.Они не могут быть честными по своему определению. Уже в законах заложено неразрешимое противоречие, которое не позволяет быть им честными. Как бы их не проводили - "честно" или "нечестно", они все равно будут несправедливыми.
2.Обычные честные люди зарабатывают себе на жизнь своим трудом. Если они будут выбраны, то у них исчезнет возможность трудится. Чтоб они могли быть выбраны, им надо платить зарплату. Где ты видел, чтоб простой трудящийся был выбран?

чет глюкануло вродь второй раз вышло после редактирования...

Сообщение отредактировал RedSIL - Mar 4 2007, 15:58

[Гость_belka_*]

1.Они не могут быть честными по своему определению. Уже в законах заложено неразрешимое противоречие, которое не позволяет быть им честными.
2.Обычные честные люди зарабатывают себе на жизнь своим трудом. Если они будут выбраны, то у них исчезнет возможность трудиться. Чтоб они могли быть выбраны, им надо платить зарплату. Где ты видел, чтоб простой трудящийся был выбран?

на основании каких законов? ничего подобного мной прочитано не было.
пункт 2 какой то мерзкий. сами то понимаете? глупым доходчиво объясните, ну например почему я не смогу стать президентом и причем никогда?

[RedSIL]

на основании каких законов? ничего подобного мной прочитано не было.
пункт 2 какой то мерзкий. сами то понимаете? глупым доходчиво объясните, ну например почему я не смогу стать президентом и причем никогда?

1. законы предстваляют из себя определенную систему - и эта система не позволяет выражать волю народа. Раскрывать всю их сущность слишком утомительно... ну сам подумай - сможешь ли ты хотяб подписи собрать или партию большую организовать без денег... я хочу сказать, что сама по себе подобная организация выборов никогда не будет честной и справедливой и не может быть таковой по своему определению
2. я на 100% уверен, что ты НИКОГДА не станешь президентом. Или ты каким-то образом будешь опираться на тех, кто имеет деньги и власть, пробьешься сам к власти, а потом как давай народу помогать))) Для этого нужны деньги, связи... будешь ли ты свободен от них? Или ты внутри себя будешь держать план помощи народу и ничего им не говоря станешь благодетелем народным

Сообщение отредактировал RedSIL - Mar 4 2007, 16:08

[Гость_belka_*]

1. законы предстваляют из себя определенную систему - и эта система не позволяет выражать волю народа. Раскрывать всю их сущность слишком утомительно... ну сам подумай - сможешь ли ты хотяб подписи собрать или партию большую организовать без денег... я хочу сказать, что сама по себе подобная организация выборов никогда не будет честной и справедливой и не может быть таковой по своему определению
2. я на 100% уверен, что ты НИКОГДА не станешь президентом. Или ты каким-то образом будешь опираться на тех, кто имеет деньги и власть, пробьешься сам к власти, а потом как давай народу помогать))) Для этого нужны деньги, связи... будешь ли ты свободен от них? Или ты внутри себя будешь держать план помощи народу и ничего им не говоря станешь благодетелем народным

необъективно. тебе наверно тяжело читать законы.
бррр, вот один из них:

Незаконное использование товарного знака

Незаконное использование чужого товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара или сходных с ними обозначений для однородных товаров -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией предметов, содержащих незаконное воспроизведение товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара; на должностных лиц - от тридцати до сорока минимальных размеров оплаты труда с конфискацией предметов, содержащих незаконное воспроизведение товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара; на юридических лиц - от трехсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией предметов, содержащих незаконное воспроизведение товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара.

тяжело

Сообщение отредактировал belka - Mar 4 2007, 16:21

[RedSIL]

необъективно. тебе наверно тяжело читать законы.
бррр, вот один из них:

тяжело

Ну давай, умник, попробуй описать, как ты президентом станешь... или хотя бы как им можно стать в действительности.

[Rain]

Ну, у меня получилось так: около 57% опрошенных ответили:"нет", и, соответственно, 43% - "да".

Кстати, заняла первое место в районе, теперь на республику ехать надо.

[RedSIL]

Ну, у меня получилось так: около 57% опрошенных ответили:"нет", и, соответственно, 43% - "да".

Кстати, заняла первое место в районе, теперь на республику ехать надо.

Крута что и следовало в принципе ожидать... один вопрос - как подбиралась выборка?

И че там будет на республике? че там еще делать надо? еще что-то или то что уже есть? вощем, если не трудно, отпишешься.

И все таки целых 43% процента... мда - это иль смогли мозги промыть иль довольны этим, либо еще маленькие и наивные Все таки интересно узнать из кого состояла выборка, и какая она была по количеству и составу...

[Гость_belka_*]

Ну, у меня получилось так: около 57% опрошенных ответили:"нет", и, соответственно, 43% - "да".

Кстати, заняла первое место в районе, теперь на республику ехать надо.

выложи свою работу! интересно узать за что дают первое место!

[Гость_belka_*]

Крута что и следовало в принципе ожидать... один вопрос - как подбиралась выборка?

И че там будет на республике? че там еще делать надо? еще что-то или то что уже есть? вощем, если не трудно, отпишешься.

И все таки целых 43% процента... мда - это иль смогли мозги промыть иль довольны этим, либо еще маленькие и наивные Все таки интересно узнать из кого состояла выборка, и какая она была по количеству и составу...

тебя послушать, так лучше сразу сдохнуть всем и будет счастье на земле

[Rain]

Крута что и следовало в принципе ожидать... один вопрос - как подбиралась выборка?

И че там будет на республике? че там еще делать надо? еще что-то или то что уже есть? вощем, если не трудно, отпишешься.

И все таки целых 43% процента... мда - это иль смогли мозги промыть иль довольны этим, либо еще маленькие и наивные Все таки интересно узнать из кого состояла выборка, и какая она была по количеству и составу...

[Rain]

Крута что и следовало в принципе ожидать... один вопрос - как подбиралась выборка?

И че там будет на республике? че там еще делать надо? еще что-то или то что уже есть? вощем, если не трудно, отпишешься.

И все таки целых 43% процента... мда - это иль смогли мозги промыть иль довольны этим, либо еще маленькие и наивные Все таки интересно узнать из кого состояла выборка, и какая она была по количеству и составу...

Че-то комп глючит((
На республике в принципе будет то же самое, только маленькие поправки внести, "че делать надо" - представлять свою работу, выступление не более 10 минут
Насчет респондентов: это выпускники нынешнего года (типа отношение молодежи к выборам) и их родители, в принципе у родителей там тоже ответили "нет" около 60%. Количество - 62 ученика и столько же родителей.

Сообщение отредактировал Rain - Mar 10 2007, 19:38

[RedSIL]

тебя послушать, так лучше сразу сдохнуть всем и будет счастье на земле

не всем

[Гость_Asmodaus_*]

Демократические выборы сами по себе недемократичны, ведь исход зависит от пиара. который легко осуществляется через СМИ путем простой покупки у СМИ акций подставными лицами что при ныняшней политики легко.
всем известно что в выборах побеждает не тот кто принесет стране больше пользы, а тот кто больше угрхает денег в предвыборную компанию. А откуда деньги у политиков которые они тратят на этот пиар? естествено от народа который они обдирают до нитки. Из всего сказаного напрашивается вывод: выигрывает выборы не тот кто принесет народу больше пользы, а тот кто больше обдерет этот народ до нитки. есть тут одно исключение - приемник (типа Путина) тут без особых расходов результат выборов известен.
вопрос в другом: нужны ли нам подобные выборы? и что мы готовы сделать чтобы исправить подобную ситуацию? каждый решает сам для себя в меру своей жидовости. но незабывайте к чему может привести подобный подход к выборам принимая решение.