Философский вопрос, о программе Опции

[Kitty]

все мы знаем, что такое материальное и нематериальное.
Вот вопрос: программа - матеральное понятие или нет?

[SiMM]

Вот вопрос: программа - матеральное понятие или нет?

А стихи? А музыка?

[Kitty]

А стихи? А музыка?

Продолжаем обдумывать.
Звук я думаю все-таки не материален. Стихи - если это буквы, то материальны, а когда читаешь - нет. Аналогично музыка. А вот программа?

[SiMM]

Звук я думаю все-таки не материален. Стихи - если это буквы, то материальны, а когда читаешь - нет. Аналогично музыка. А вот программа?

А программа - это всего лишь определённая часть жёсткого диска и оперативной памяти компьютера (так же как ноты и буквы - всего лишь "слепок" "нематериального" на "материальной" бумаге )?

[Kitty]

Симм, не хитри и ответь, а как ты думаешь-то? Программу можно потрогать?

[AndrewDragon]

не материальное
смотря с какой стороны глянуть, интеллектуальная собственность - материальное? а сам интеллект?)
звуки тож вмозге хранятся,он из нейрнов и электронов и тп...

[SiMM]

Программу можно потрогать?

Для этого у неё предусмотрен интерфейс взаимодействия с пользователем

Симм, не хитри и ответь, а как ты думаешь-то?

А я не думаю - есть много вещей на свете, которые существуют независимо от того, думаешь о них или нет Никогда не шарил в философии и даже нелюбил её. Так, просто интересно стало, какие есть предпосылки считать "программу" материальной или нематериальной.

[deadman2k5]

Однозначно - материальное...

Объясню...
Любые данные хранящиеся в компьютере есть материальное, т.к. сам компьютер материален...
Программа - некая упорядоченная последовательность машинного кода, неважно на каком языке она написана, в итоге она всёравно откомпелируется в машинный код, который хранится либо в ОЗУ, либо на жёстком носителе... И то и другое материальные вещи.... Программа в свою очередь на данные носители вносится посредством воздействия извне и запоминается фиксированное положение транзисторов (если ОЗУ) или фиксированное положения (состояния) кластеров на жёстком носителе...
Итого получаем: если ОЗУ - то упорядоченный набор положений транзисторов, что есть материально, как слово написанное на бумаге, и если жёсткий носитель - упорядоченное положение (состояние) кластеров...

Что и требовалось доказать...

[Kitty]

Deadman, а тогда расскажи, какая на ощупь эта программа?

[deadman2k5]

Deadman, а тогда расскажи, какая на ощупь эта программа?

Ух расмешила ты меня...

ТВЁРДАЯ И ХОЛОДНАЯ!!!

[DAN]

Программа - нематериальное. Если глубоко копать, то и мысли человека можно назвать материальными (это какие-то сложные процессы в нашем мозге, который уже является материальным), но я так глубоко не копаю. Для игр можно провести аналогию с музыкой (просто получаешь удовольствие то какого-то источника мыслей и ощущений), профессиональный софт можно сравнить с самим человеком (его мыслями) - раньше он сам долго мозговал над какими-то проектами, техническими решениямми, теперь рутинную часть этой работы выполняют программы.

Сообщение отредактировал DAN - Mar 17 2006, 16:44

[SiMM]

Deadman, а тогда расскажи, какая на ощупь эта программа?

Берёшь компакт-диск и щупаешь каждый пит программы
А если серъёзно - электричество - материально? А атомы - материальны? И как они на ощупь?

[Kitty]

Думаю, что электричество материально. Просто электроны настолько малы, что их невидно, но почувствовать можно. Эффект потрясающий! Особенно когда волосы дыбом встают, если 220 пробежит по телу!

[Jimmy]

Берёшь компакт-диск и щупаешь каждый пит программы

А ещё есть перфокарты.....вот там уш точно можно посщупать

[Kitty]

А ещё есть перфокарты.....вот там уш точно можно посщупать

Все-таки когда щупаешь перфокарты, то щупаешь перфокарты, а не программу.

По вашему, какая пограмма не была бы, они на ощупь должна быть одинакова?
Мне кажется, что все-таки программа не материальна.

Сообщение отредактировал Kitty - Mar 18 2006, 10:59

[SiMM]

Все-таки когда щупаешь перфокарты, то щупаешь перфокарты, а не программу.

Когда бумагу щупаешь - букв тоже не различаешь Хотя слепые способны и на это.

По вашему, какая пограмма не была бы, они на ощупь должна быть одинакова?

Дык они не одинаковы Хотя одинаковые модули использовать вполне могут. Посмотри на те же компьютеры - во многих стоит один и тот же проц - но ведь его материальность у тебя не вызывает сомнения?

Мне кажется, что все-таки программа не материальна.

Можно распечатать листинг программы на бумагу. Или же её шестнадцатеричный дамп. В таком случае "программа" ничем не будет отличаться от "стихов" и "нот".

[Kitty]

Можно распечатать листинг программы на бумагу. Или же её шестнадцатеричный дамп. В таком случае "программа" ничем не будет отличаться от "стихов" и "нот".

Нет, тут другое. Код программы и сама прошраммане одно и тоже. Кости и мясо - это же еще не человек!
Программа, как действие выполняемых команд - вот программа.

[Jimmy]

Ненадо забывать, что мы все в МАТРИЦЕ.....
...и все люди - лишь маленькие подпрограммы в ее большом механизме.
...а мы даже и не подозреваем об этом

[Гость_Nemo_*]

Я тут кое-кому "двойку" по физике хотел поставить, за не знание основных ее законов.(Прикольно про вечный двигатель рассуждали)

думаю пора "два" влепить и по философии кое-кому.

[SiMM]

думаю пора "два" влепить и по философии кое-кому.

Непедагогично
Педагогичнее было бы разъяснить, что к чему, ну а уж потом - на пересдачу

[Kitty]

Я тут кое-кому "двойку" по физике хотел поставить, за не знание основных ее законов.(Прикольно про вечный двигатель рассуждали)

думаю пора "два" влепить и по философии кое-кому.

Двойка по философии в принципе невозможна, потому что философия у всех разная.

[Гость_Nemo_*]

Педагогичнее было бы разъяснить, что к чему, ну а уж потом - на пересдачу

Разъяснения уже есть! Твои! Думаю этого достаточно!

Да и по теме "вечный двигатель" достаточно четко все разъяснено. Зачем повторятся!

Хотя неторые философские вопросы остаются всегда спорными.

[Kitty]

Да и по теме "вечный двигатель" достаточно четко все разъяснено. Зачем повторятся!

А когда рассуждали про вечный двигатель???

Продолжая тему. Материально ли время? А то вон Джимми сказал, что время вес имеет. Стало интересно, сколько весит 1 час времени.

[deadman2k5]

ООООО!!! Какой вопрос... Мне кажется не материально... А обьяснить пока не могу ... надо подумать...

[Jimmy]

Время – форма бытия материи, которая выражает длительность существования материальных объектов и последовательность изменений (смены состояний) данных объектов в процессе их развития.
Теория относительности, открытая в середине 20 века Альбертом Эйнштейном:
Подтвердила правильность реляционной теории – то есть понимание времени пространства как отношений внутри материи.
Перевернула прежние взгляды на время и пространство как вечные, неизменные истины.
С помощью сложных физико–математических расчетов Эйнштейном было доказано, что если какой–либо объект будет двигаться со скоростью, превышающей скорость света, то внутри данного объекта время и пространство изменятся – пространство (материальные объекты) уменьшится, а время замедлится.

[deadman2k5]

Я думаю более исчерпывающего от вета не надо...

[Kitty]

С помощью сложных физико–математических расчетов Эйнштейном было доказано, что если какой–либо объект будет двигаться со скоростью, превышающей скорость света, то внутри данного объекта время и пространство изменятся – пространство (материальные объекты) уменьшится, а время замедлится.

Знаем, проходили еще в школе. Только тут нет ни слова о весе.
Время замедляется, но не становится же легче!

[-flank]

Двойка по философии в принципе невозможна, потому что философия у всех разная.

это ты преподам филисофии расскажи они так не считают

[Kitty]

это ты преподам филисофии расскажи они так не считают

Как это не считают, если по философии проходят философов, у которых разная философия. Материалисты и идеалисты, например. Уже 2 разных философии.

[Jimmy]

Знаем, проходили еще в школе. Только тут нет ни слова о весе.

Ну можно и здесь почитать http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,6515.0.html

[-flank]

Как это не считают, если по философии проходят философов, у которых разная философия. Материалисты и идеалисты, например. Уже 2 разных философии.

и за что мне тогда 3 балла поставили? и то не хотели с начала

[Kitty]

Ну можно и здесь почитать http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,6515.0.html

Нет, там ничего интересного.
Прикольнуло вот это:

Вот говорят: у меня "масса времени". Это значит, что время измеримо и его у меня много, и за это время я могу сделать "массу вещей", превратив время во что-то еще.

Хочется ответить фразой оттуда же

Сразу вспоминается анекдот про Вовочку ... Если б я имел коня ....

Масса времени здесь воспринимается как много времени, в течении которго я не занят делом. И не более. Коня Вовочка тоже не "имел", а имел. Ну вы поняли.
Просто игра слов.

и за что мне тогда 3 балла поставили? и то не хотели с начала

Не знаю, у меня пять было. И философия мне нравилась.
Скорее всего философия и логика очень сильно совместимы. И мы уже перешли на логику.

[Гость_Tandzan_*]

Если воспринимать программу как информацию - то какая ж она материальная. Эти "хаотические" расположения атомов в пространстве для кого-то несут информацию, а для кого-то нет. Поставил валенок на подоконник и уже сообщаю агенту, что явка провалилась, а вот материи ни на шишь не прибавилось.

[Гость_Nemo_*]

Если воспринимать программу как информацию - то какая ж она материальная. Эти "хаотические" расположения атомов в пространстве для кого-то несут информацию, а для кого-то нет. Поставил валенок на подоконник и уже сообщаю агенту, что явка провалилась, а вот материи ни на шишь не прибавилось.

О-о-о-очень интересно! Значит что получается? Информация - материальна или нематериальна? А Атом?

Рассуждая по вашему получается что звук для глухого нематериален!?

[Гость_Nemo_*]

Ненадо забывать, что мы все в МАТРИЦЕ.....
...и все люди - лишь маленькие подпрограммы в ее большом механизме.
...а мы даже и не подозреваем об этом

О-о-о-о! Так !!, кто еще считает себя подпрограммой!?

[Гость_Tandzan_*]

О-о-о-очень интересно! Значит что получается? Информация - материальна или нематериальна? А Атом?
Рассуждая по вашему получается что звук для глухого нематериален!?

Наверно это взгляд с высоты догмы, что мир это субъективная реальность, данная нам ощущениях Как что-то может быть материальным ДЛЯ кого-то. ЭТО или есть, или его нет. Вот Вы не чувствуете у себя песок в почках, а он есть. И Ваш врач об этом знает. В случае материальности программы оказывается возможным вывести песок из почек самовнушением.

[VasaY]

в форму можно заглючить все что угодно....таков закон нашего мира, буть то время или что либо еше....давай те поговорим к чему стремитсья человек? к совершенству(будизм) или к счастью??или что то еще какие цели высокие?? нук делитесь интересно)))

[Гость_Nemo_*]

Наверно это взгляд с высоты догмы, что мир это субъективная реальность, данная нам ощущениях Как что-то может быть материальным ДЛЯ кого-то. ЭТО или есть, или его нет. Вот Вы не чувствуете у себя песок в почках, а он есть. И Ваш врач об этом знает. В случае материальности программы оказывается возможным вывести песок из почек самовнушением.

Вода!

Требую конкретики

Песок в почках не материально!?

[JoNy202]

Для того чтобы ответить на вопрос материальности программы, надо понять что есть материальность, а это понятие у каждого человека разное, так что этот спор вечен

ИМХО философия бездарная наука, которая зародилась еще в древности, когда было рабство и сильное расслоение общества. Т.е. люди, обладавшие всем ( власть, деньги, имущество и т.д. ) грубо говоря не знали чем им еще заняться, и предавались различным размышлениям на тему, о бытие ... Были и такие кто считал что мы произошли из воды, огня ... и это еще заставляют изучать в университетах.