IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тело Ленина будет вынесено из Мавзолея и похоронено., предвыборный тур с телом вождя революции.
Sonik
сообщение Jun 22 2007, 15:52
Сообщение #1


Настоящий ADSL'щик
****

Группа: Posters
Сообщений: 488
Регистрация: 30.12.2005
Из: На самом краю земли...
Пользователь №: 235



В конце этого года тело Ленина будет вынесено из Мавзолея и похоронено на одном из московских кладбищ – об этом сообщает агентство "Новый регион" со ссылкой на источник в коммунистической партии.

По данным источника, договоренность о захоронении тела Ленина была недавно достигнута между кремлевской администрацией и руководством КПРФ. В обмен коммунисты получат возможность совершить своего рода предвыборный тур с телом вождя революции.
Гроб с телом Ленина планируется провести через всю страну, чтобы россияне смогли почтить память Ленина и проводить его в последний путь. По данным источника, в Мавзолее будет организован музей Владимира Ульянова.
http://www.echo.msk.ru/news/381505.html


--------------------
Весь мир разрисую!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Создать новую тему
Ответов (1 - 37)
FiliN
сообщение Jun 22 2007, 16:04
Сообщение #2


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 179
Регистрация: 9.11.2006
Из: Чебоксары, СЗР
Пользователь №: 3,050



мда....зачем же трогать бездыханное тело? всё равно будет много людей на захоронении
а кпрфовцы ? чо им надо то? они хотят предвыборную компанию на теле вождя устроить? или это артифакт такой?

дурдом.


--------------------
People who pay protection money for that promise are likely living in a false sense of security. (Shuttleworth)

-21:48:57- (Amp) первый Рэмбо несомненно хороший фильм - я там в конце даже плачу
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
MissBehave
сообщение Jun 22 2007, 18:39
Сообщение #3


Пользователь
**

Группа: Posters
Сообщений: 140
Регистрация: 6.5.2007
Пользователь №: 6,550



ну и хорошо,что похоронят,наконец его душа упокоится)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
ChapaySergey
сообщение Jun 22 2007, 20:52
Сообщение #4


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 692
Регистрация: 25.12.2006
Из: Чебы, центр
Пользователь №: 4,238



Кстати вы знаете что его прировняли к гербарию !? Передали какомоту мин.здравоохранения которое занимается лекарственными травами sad.gif да и всё же не гоже ему там лежать


--------------------
Городской портал - Портал @ Город 428
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
gog
сообщение Jun 22 2007, 20:58
Сообщение #5


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 224
Регистрация: 9.6.2007
Из: ЧЕБОКСАРЫ
Пользователь №: 7,029



Да Он сам этого не хотел. Это Сталин подлизывался к народу.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
FiliN
сообщение Jun 22 2007, 22:23
Сообщение #6


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 179
Регистрация: 9.11.2006
Из: Чебоксары, СЗР
Пользователь №: 3,050



Цитата(ChapaySergey @ Jun 22 2007, 21:52) *
Кстати вы знаете что его прировняли к гербарию !? Передали какомоту мин.здравоохранения которое занимается лекарственными травами sad.gif да и всё же не гоже ему там лежать

вот ботанеги обрадовались smile.gif))


--------------------
People who pay protection money for that promise are likely living in a false sense of security. (Shuttleworth)

-21:48:57- (Amp) первый Рэмбо несомненно хороший фильм - я там в конце даже плачу
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Dead_Kennedy
сообщение Jul 13 2007, 15:06
Сообщение #7


Пользователь
**

Группа: Posters
Сообщений: 149
Регистрация: 19.3.2007
Из: город Львов- оплот украинского национализма и бандеровщины
Пользователь №: 5,772



че то уж больно на чорный пеар похожо. по всей стране с трупарем мотаццо, бррр, - это жесть. панк- революция какая то
жалко дедушко. мне в децтве говорили он хороший был cray.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Dafnathebest
сообщение Jul 13 2007, 16:01
Сообщение #8


Мега постер
******

Группа: Posters
Сообщений: 1,172
Регистрация: 27.12.2006
Из: город-герой Кугеси ;))
Пользователь №: 4,316



А мне кажется, что надо бы всё оставить так, как есть... Зачем вот это всё??? Да, музей- это хорошо, но пусть и тело там же будет... mellow.gif


--------------------
Любить красоту и совершенство легко. Для того же, чтобы воспринимать человека в его трогательном несовершенстве, нужны терпение и любовь...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Dead_Kennedy
сообщение Jul 13 2007, 20:47
Сообщение #9


Пользователь
**

Группа: Posters
Сообщений: 149
Регистрация: 19.3.2007
Из: город Львов- оплот украинского национализма и бандеровщины
Пользователь №: 5,772



Цитата(Dafnathebest @ Jul 13 2007, 17:01) *
А мне кажется, что надо бы всё оставить так, как есть... Зачем вот это всё??? Да, музей- это хорошо, но пусть и тело там же будет... mellow.gif

солидарен полностью. слишком до хера бабла в эту мумию вложили. у нас весь мир своих жмуриков бальзамировать учится. хо ши мин, кормчий великий и др. а мы все все эти труды прахом. тур по стране и в землю? беспонтово. нерациональное испольщование народных средств. мумией ленина гордится надо. считаю что закапывать никак нельзя, но из мавзолея в мединститут на опыты перенести можно

Сообщение отредактировал Dead_Kennedy - Jul 13 2007, 20:49
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
_Butterfly_
сообщение Jul 13 2007, 21:20
Сообщение #10


Коко мадемуазель
*****

Группа: Posters
Сообщений: 708
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6,072



Цитата(Sonik @ Jun 22 2007, 16:52) *
В конце этого года тело Ленина будет вынесено из Мавзолея и похоронено на одном из московских кладбищ – об этом сообщает агентство "Новый регион" со ссылкой на источник в коммунистической партии.

По данным источника, договоренность о захоронении тела Ленина была недавно достигнута между кремлевской администрацией и руководством КПРФ. В обмен коммунисты получат возможность совершить своего рода предвыборный тур с телом вождя революции.
Гроб с телом Ленина планируется провести через всю страну, чтобы россияне смогли почтить память Ленина и проводить его в последний путь. По данным источника, в Мавзолее будет организован музей Владимира Ульянова.
http://www.echo.msk.ru/news/381505.html

В кои то веки....Давно бы так. sleep.gif


--------------------
Когда услышишь:"Не флуди!",
Со скорбной рожей не ходи.
Ведь это не запрет,
А дружеский совет.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Dafnathebest
сообщение Jul 13 2007, 23:36
Сообщение #11


Мега постер
******

Группа: Posters
Сообщений: 1,172
Регистрация: 27.12.2006
Из: город-герой Кугеси ;))
Пользователь №: 4,316



Цитата(Dead_Kennedy @ Jul 13 2007, 21:47) *
солидарен полностью. слишком до хера бабла в эту мумию вложили. у нас весь мир своих жмуриков бальзамировать учится. хо ши мин, кормчий великий и др. а мы все все эти труды прахом. тур по стране и в землю? беспонтово. нерациональное испольщование народных средств. мумией ленина гордится надо. считаю что закапывать никак нельзя, но из мавзолея в мединститут на опыты перенести можно

blink.gif Зачем на опыты??? ohmy.gif Это же наша история!!! unsure.gif И её-то на опыты??? Да ни за что!!! angry.gif


--------------------
Любить красоту и совершенство легко. Для того же, чтобы воспринимать человека в его трогательном несовершенстве, нужны терпение и любовь...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
SiMM
сообщение Jul 14 2007, 08:34
Сообщение #12


PAUK-NET.RU TEAM
Иконка группы

Группа: Admin
Сообщений: 4,715
Регистрация: 11.7.2005
Из: ЮЗР
Пользователь №: 3



Цитата(Dafnathebest @ Jul 14 2007, 00:36) *
Это же наша история!!! unsure.gif И её-то на опыты???
Она и так уже подопытная - каждое правительство переписывает под себя.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
sur
сообщение Sep 3 2007, 20:03
Сообщение #13


Пользователь
**

Группа: Posters
Сообщений: 58
Регистрация: 1.7.2007
Пользователь №: 7,429



Нее, всё, эпоха прошла - символ себя изжил. Это же символ атеистического коммунизма, а у страны теперь совсем другой курс. История и так от нас никуда не денется, хоть выноси, хот не выноси, но вот что говорить своим детям, когда они спросят, а почему там труп лежит? Ну начнёшь объяснять, что это мол символ эпохи, смысл которого в стремлении поддержать дух курса коммунизма, а вот ДАЛЬШЕ-ТО ЗАТЫК с объяснением! Только не нужно считать детей идиотами, не понимающими таких вещей. Дальше сынок спросит, а чего мол курсы развития страны и этого символа в холодильнике такие разные, почти противоположные? И он будет прав. В сознаниях людей получается какая-то идеологическая расщеплённость. Это очень не правильно, вредно, неэффективно, невыживательно и просто глупо. Все самые значимые символы просто обязаны служить поддержанию текущего курса. Хотя сомнения людей по этому поводу тоже можно понять и причина их в том, что пока не успели ещё обзавестись такими же сильными символами как тот, кторый в холодильнике, цепляемся за уходящее и для стабильности и плавности изменений это где-то правильно. Но всё равно, коммунистичекое поколение уходит и будет уходить и тогда совсем никому не нужен станет символ в холодильнике и его в конце-концов уберут и придумают-таки другой, мы придумаем и наши дети.
Кстати забавно это всё-таки коммунисты организовали подражание культуре египетских фараонов, когда Лениа положили типа в минипирамиду.
Но до секрета долговечности и силы египетской культуры нашему народу весьма далеко. Там у египтян всё было построено на гораздо более фундаментальном духовном уровне. Там у них была очень глубокая духовность, укреплённая развитой религиозной культурой. Не было отречения от явления Божественного, как случилось у нас - впали в атеизм. Мы отказались от понимания самой главной силы этого Мира, вернее пошли путём познания Божественного через болото научного атеизма. Вот всё-таки не хотелось бы говорить пафосом, но так и хочется сказать, что всё материальное и все государственные строи, это всего лишь пыль на стопах Всемогущего и пренебрегать этой силой подобно смерти.
Я всё сказал smile.gif Кажется...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Dead_Kennedy
сообщение Sep 3 2007, 20:43
Сообщение #14


Пользователь
**

Группа: Posters
Сообщений: 149
Регистрация: 19.3.2007
Из: город Львов- оплот украинского национализма и бандеровщины
Пользователь №: 5,772



Цитата(sur @ Sep 3 2007, 21:03) *
Но до секрета долговечности и силы египетской культуры нашему народу весьма далеко. Там у египтян всё было построено на гораздо более фундаментальном духовном уровне. Там у них была очень глубокая духовность, укреплённая развитой религиозной культурой.

почитай учебник по истории востока и увидишь, что духовности в египте было шиш-да-маленько. постоянные религиозные реформы по введению новых божеств и отмене старых не способствовали укреплению "религиозной культуры". практически при каждой новой династии появлялись новые божества и так на протяжении тысячелетий. а мавзолей похож больше не египетскую, а на ацтекскую пирамиду. хотя сомневаюсь, что у Щусова во время работы над проектом были аналогии с фараонами

Сообщение отредактировал Dead_Kennedy - Sep 3 2007, 20:45
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
sur
сообщение Sep 3 2007, 21:46
Сообщение #15


Пользователь
**

Группа: Posters
Сообщений: 58
Регистрация: 1.7.2007
Пользователь №: 7,429



"...что духовности в египте было шиш-да-маленько" - может не будем так категорично утверждать хотя бы уже потому что египетская цивилизация просуществовала больше трёх тысяч лет, а советский атеистический сторй и 100 лет не продержался. В конце-концов нынешнюю смену строев можно рассматривать как большую реформу. Ну и что, что у них там были постоянные религиозные реформы , кажется это естесственно для любого живого государства и организма. Да и нам-ли делать такие замечания в условиях нашего государства, и не только нашего. У нас тоже новые законы и постановления каждый день принимают, а старые упраздняют и всё это называется политической и экономической жизнью страны. У древних египтян была политическая жизнь на свой манер, очень сдвинутый в духовную сферу, и не мудрено что для нас, сильно атеизированных, эта жизнь кажется нам такой чуждой.
"...хотя сомневаюсь, что у Щусова во время работы над проектом были аналогии с фараонами" - так мы сомневаемся или уверены? Тогда факты плиз, факты. А я вспоминаю смотрел историческую телепрограмму про становление советского сторя и в частности про эволюцию мавзолея и точно помню, что прототипы были подсмотрены из древней истории. По мойму советскому строю всё равно было какой формы должен бал бы быть мавзолей, но в данном случае была выбрана ацтекская форма, удобная как трибуна и помещение внизу. Не смотря на всё это принцп захоронения вождя в гробнице на самом видно месте - это же явно египетская тема.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Dead_Kennedy
сообщение Sep 4 2007, 00:16
Сообщение #16


Пользователь
**

Группа: Posters
Сообщений: 149
Регистрация: 19.3.2007
Из: город Львов- оплот украинского национализма и бандеровщины
Пользователь №: 5,772



Цитата(sur @ Sep 3 2007, 22:46) *
"...что духовности в египте было шиш-да-маленько" - может не будем так категорично утверждать хотя бы уже потому что египетская цивилизация просуществовала больше трёх тысяч лет, а советский атеистический сторй и 100 лет не продержался. В конце-концов нынешнюю смену строев можно рассматривать как большую реформу. Ну и что, что у них там были постоянные религиозные реформы , кажется это естесственно для любого живого государства и организма.

не надо даже пытаться сравнивать эти понятия цивилизацию и строй, к тому оперируя временными понятиями. финикийцы в течении как минимум 5ти столетий совершали человеческие жертвоприношения (довольно противные причем). и что? они более одухотворены были, чем советские люди. в египте же смена богов касалась только верхушки общества, а именно жрецов, большая часть населения была относительно равнодушна к официальной религии. в составе египта было слишком много народов, чтобы они могли исповедовать одну и ту же веру. даже евреи которые находились в египетском рабстве, и те не все иудаизма придерживались.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Dead_Kennedy
сообщение Sep 4 2007, 00:28
Сообщение #17


Пользователь
**

Группа: Posters
Сообщений: 149
Регистрация: 19.3.2007
Из: город Львов- оплот украинского национализма и бандеровщины
Пользователь №: 5,772



Цитата(sur @ Sep 3 2007, 22:46) *
"...хотя сомневаюсь, что у Щусова во время работы над проектом были аналогии с фараонами" - так мы сомневаемся или уверены? Тогда факты плиз, факты. А я вспоминаю смотрел историческую телепрограммупро становление советского сторя и в частности про эволюцию мавзолея и точно помню, что прототипы были подсмотрены из древней истории. По мойму советскому строю всё равно было какой формы должен бал бы быть мавзолей, но в данном случае была выбрана ацтекская форма, удобная как трибуна и помещение внизу. Не смотря на всё это принцп захоронения вождя в гробнице на самом видно месте - это же явно египетская тема.

а вот я вспоминаю статью самого Щусева, который писал, что мавзолей создавался с учетом всех новых направлений в архитектуре, чтоб даже стпустя столетия его образ не устаревал. что же до удобной ацтекской формы, но у них наверху располагались не трибуны, а обсерватории, а планировка мазволея "была рассчитана таким образом, чтобы создать график движения, обеспечивающий непрерывный пропуск значительных масс народа без образования встречного потока. Для этого в мавзолее были сделаны две двери - одна входная, другая выходная. Входя, народ должен был спускаться по лестнице, ведущей в центральный зал с гробом Владимира Ильича и, обходя его кругом, подниматься по такой же лестнице, ведущей к выходной двери."(А. В. Щусев "Мавзолей Ленина" строительная газета 1940 г).
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
sur
сообщение Sep 4 2007, 12:07
Сообщение #18


Пользователь
**

Группа: Posters
Сообщений: 58
Регистрация: 1.7.2007
Пользователь №: 7,429



Цитата
...не надо даже пытаться сравнивать эти понятия цивилизацию и строй, к тому оперируя временными понятиями

По недосмотру я там свою мысль не довёл и хочу продолжить, что если в конце-концов нынешнюю смену строев можно рассматривать как большую реформу, то даже в этом случае возраст русского народа как идеологически единого государства ну совсем не тянет на возраст цивилизации древнего египта или ацтеков. Мы по сравнению с ними ещё детишки, а это автоматически означает то, что как дети мы (каждый русский) смотрим на мир и не понимаем пока всей значимости происходивших процессов взрослой жизни древних цивилизаций. В своём поверхностном взгляде на них, мы замечаем больше всего грубость и примитивизм, но это только самый перый этап познания чего-либо и в современных книгах по древней истории именно он и изложен. Проблема в том, что только через археологию, современным людям не удастся получить пролую картину жизни древних. Для этого нужны принципиальо другие пути исследования и они в общем-то сущствуют.
Цитата
...вспоминаю статью самого Щусева, который писал...

редко какой автор сознается в плагиате или хоть каком-то заимсововании, вопрос имиджа однако. Конечно, разве можно было официально признать, что главный символ страны позаимствован у ацтеков например, ведь это означало бы фактическое признание идеологии ацтекской цивизизации. А что общего она имеет с марксистко-ленинским коммунизмом? Но мы все не слепые и видим откуда приплыла вся эта мавзолейная тема - из прошлых цивилизаций. Кстати недавно открыли, что на египетских пирамидах тоже была лестница, как на ацтекских, и понятно для чего. Ну да, мавзолей строился прежде всего из соображений функциональности, но концепция-то захоронения чья? Ведь на руси не было такого - всегда в земельку хоронили. Как коммунисты не старались отбрыкаться от "пережитков прошлого" и создавать всё с чистого листа, но от уже устоявшихся канонов и традиций всё равно далеко не уйдешь и когда встал вопрос о том как удержать свою власть, в ход пошли все идеологические фишки, в том числе не побрезговали опытом прошлих цивилизаций. В фашисткой германии было то же самое - почему нацизм обладал такой силой? Потому что, там помимо все прочего, они применяли мистические опыт и знания не только своих предков, но и со всего мира. Вообщм всем этим я хочу сказать, что коммунисты в своих стремлениях просто слепо заравались и загнались, посчитав многие важные вещи "пережитками". У них на словах было одно, а на деле получалось другое. Это идеологическое расщепление в конце-концов их погубило. Атеистические коммунисты не брезговали пользоваться мировым опытом, при этом говоря, что до них всё было говно, что они и написали в учебниках по истории.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
СВАТ
сообщение Sep 4 2007, 15:58
Сообщение #19


Настоящий ADSL'щик
****

Группа: Posters
Сообщений: 318
Регистрация: 11.7.2007
Из: Новочебоксарск
Пользователь №: 7,675



Неужели похоронят? Пора уж..пора...не гуманно так поступать с человеком. Просто издевательство! А нсчет тура по России...думаю это все чушь. Возить труп это уже слишком.


--------------------
My brute он-лайн флеш битва =)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Диана
сообщение Sep 4 2007, 16:32
Сообщение #20


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 291
Регистрация: 9.7.2006
Из: Москва-Урмары
Пользователь №: 891



По-моему очень плохо ваще трогать его труп! Как лежал пусть лежит! Кому мешает? тем более всегда было,что Ленин в мавзолее, и если его уже там не будет то Мавзолей уже не будет мавзолеем, а ленин уже не будет лениным.я так считаю...


--------------------
Всё что ни делается - всё к лучшему!

проверено на собственном опыте
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
sur
сообщение Sep 4 2007, 18:10
Сообщение #21


Пользователь
**

Группа: Posters
Сообщений: 58
Регистрация: 1.7.2007
Пользователь №: 7,429



Цитата(Диана @ Sep 4 2007, 17:32) *
По-моему очень плохо ваще трогать его труп! Как лежал пусть лежит! Кому мешает? тем более всегда было,что Ленин в мавзолее, и если его уже там не будет то Мавзолей уже не будет мавзолеем, а ленин уже не будет лениным.я так считаю...

Да у вас женщин вечно так - пусть как лежало так и лежит, мол не тобой положено. Ну так и понятно почему - функция женщины беречь очаг, а по ходу дела и всё остальное. Но вы не забывайте что есть ещё на свете такие существа - "мужики" называются. Так эти мужики вечно стремятся что-то переделать и изменить ибо функция их в продвижении вперёд больше через разрушение старого.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Znak
сообщение Sep 4 2007, 20:14
Сообщение #22


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 203
Регистрация: 2.1.2007
Из: Около двадцатки в Новчике
Пользователь №: 4,528



wink.gif Сначала хотел чтобы оставили как есть, потом поразмыслил и решил что труп посреди Красной площади- как то все таки странно. Пускай хоронят, но возить по стране не надо б. ИМХО КПРФ с ума что то сходят совсем, неужели не поймут что это их не вытащит в президенты, зачем такой резкий пиар-ход-не совсем ясно


--------------------
Семизнак на халяву!!
-------------------------------------
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_KrezAr_*
сообщение Sep 4 2007, 23:30
Сообщение #23





Guests






Наконец-то! Давно пора...

Одного не понимаю - зачем музей ленина на Красной Площади? И вообще - надо и площадь переименовать!

Коммунизм ффтопку!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
SiMM
сообщение Sep 5 2007, 06:53
Сообщение #24


PAUK-NET.RU TEAM
Иконка группы

Группа: Admin
Сообщений: 4,715
Регистрация: 11.7.2005
Из: ЮЗР
Пользователь №: 3



Цитата(KrezAr @ Sep 5 2007, 00:30) *
И вообще - надо и площадь переименовать!
Коммунизм ффтопку!
А какое отношение название площади имеет к коммунизму?
Похоже на религиозный фанатизм - красное=коммунизм - может ещё и цвет переименуем, и кровь у нас будет не красная, а, к примеру, капиталистическая? И выражение "красна девица" трансформируется в "капиталистическая девица" (что-то мне это навевает мысли об одной из древнейших профессий).
Что касается темы - наличие мавзолея на Красной площади абсолютно не беспокоит. Как и его содержимое. Больше беспокоят те, кто сносит памятники и переписывает учебники истории, доводя процесс до маразма.
Некоторые, похоже, думают, что убрав мавзолей они изменят историю.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_KrezAr_*
сообщение Sep 5 2007, 08:54
Сообщение #25





Guests






История быть должна - но как история - а не как аттракцион с трупом для любопытных иностранцев.

Чет я сомневаюсь, что до комунистов площадь была красной - раз им можно переименовывать все, то и нам не стыдно. Комунизм был 80 лет - а все в стране под его названиями - у нас и без него история не плохая была.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
SiMM
сообщение Sep 5 2007, 11:12
Сообщение #26


PAUK-NET.RU TEAM
Иконка группы

Группа: Admin
Сообщений: 4,715
Регистрация: 11.7.2005
Из: ЮЗР
Пользователь №: 3



Цитата(KrezAr @ Sep 5 2007, 09:54) *
Чет я сомневаюсь, что до комунистов площадь была красной
Учите матчасть. Выше я даже намекнул, почему она была красной.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
At0m
сообщение Sep 5 2007, 12:10
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: Members
Сообщений: 28
Регистрация: 25.3.2006
Пользователь №: 389



Лето-то закончилось, перенесли или нет ?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Isaak_*
сообщение Sep 5 2007, 17:42
Сообщение #28





Guests






Цитата(At0m @ Sep 5 2007, 13:10) *
Лето-то закончилось, перенесли или нет ?

Нет, "коми" не разрешили.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_KrezAr_*
сообщение Sep 6 2007, 00:54
Сообщение #29





Guests






Цитата(SiMM @ Sep 5 2007, 12:12) *
Учите матчасть. Выше я даже намекнул, почему она была красной.

Дада... сонный был.
Цитата
Красная площадь образовалась, по-видимому, в 90-х годах XV века и называлась «Торг» или «Пожар», а со второй половины XVII века - «Красная» (красивая). Первоначально была торговой площадью; с XVI века здесь происходили торжественные церемонии и объявлялись указы.


Но, имхо, комунизм нужно оставить лишь в истории.
Незачем нам иметь кладбище посреди Кремля - в крематорий)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
sur
сообщение Sep 7 2007, 00:42
Сообщение #30


Пользователь
**

Группа: Posters
Сообщений: 58
Регистрация: 1.7.2007
Пользователь №: 7,429



Часто высказываются, что Ленина пора убрать потому что незахороненный труп - это мол нехорошо. Здесь я не согласен. Убеждён, что сам по себе труп, выставленный на обозрение, ничего негативного не приносит. Наоборот, это даже познавательно с разных точек зрения: филосовской - есть лишняя возможность всерьёз задуматься над жизнью и смертью и бренностью всего сущего; исторической - историческая информация лучше всего запечатляется через реальные материальные свидетельства; с точки зрения биологического самопознания человеком самого себя; полезно с точки зрения духовного единения нации, когда люди пройдя в едином строю перед мумией своего вождя как бы становятся духовно более едины; наконец чисто с эстетической стороны, но это уже на любителя smile.gif ; можно найти и другие позитивные стороны. Но помимо всех этих факторов, есть самый главный и сильный - помимо того что это просто мумия, это ещё идеологический символ эпохи. Эта мумия является воплощением целого идеологического направления развития общества, то есть является ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ СИМВОЛОМ. Это самый могучий и опасный фактор. Не зря во всех духовно зрелых цивилизациях своих лучших вождей старались увековечивать мумификацией, потому что в идеологическом отношении это очень эффектно, это мощное средство поддржки развития идеологического направления и позволяет верхушке власти держать народ в его русле. И В ЭТОМ НЕТ НИЧЕГО ПЛОХОГО, потому что это только помогает обществу развиваться в определённом направлении. Беда для символов начинается тогда, когда происходит смена идеологии общественного развития. При фундаментальных перестройках идеологии общественного строя, действовавшие недавно символы быстро обесцениваются взамен новым пришедшим. Самые сильные недавно символы испытывают падение с самой большой высоты. И здесь жизнь обходится с былыми символами безжалостно - если былой строй оказался настолько плох, что вся страна согласилась идти новым курсом, то для поддержания этого нового курса просто НЕОБХОДИМО иметь смелость отказаться от прежних символов, иначе они своей силой не будут давать двигаться по новому и будут тянуть назад к прошолму. Но любой процесс требует определённого времени и смена символов происходит не сразу - сначала уходят самые малозначимые и только в конце происходит окончательный МАТЕРИАЛЬНЫЙ УХОД самых главных символов. А может случиться так, что некоторые главные символы могут удержаться на плаву, то есть остаться, но уже немного в другой ипостаси, адекватной новому курсу.

В моём лично случае я высказывался за ликвидацию этого символа, как одного из фундаментальных элементов советской атеистко-коммунистической идеологии, потому что против того строя, а не против мумии, самой по себе. Если бы я сейчас перенёсся во времена СССР, то я ничего не имел бы против этого символа в мавзолее, потому что в противном случае это оказалось бы практически бессмыссленно, так как главными в политичекой идеологии являются всё же не символы, а сама идеология, сидящая в головах граждан всей страны. Бесполезно было бы в те времена ратовать за уничтожение символов потому что изменения должны были начаться на с них. Но сейчас, в наше время, идеология достаточно изменилась, чтобы убрать наконец старые символы, потому что они просто мешают современной идеологии.
Кстати, если бы вместо мощей Ленина у нас были бы мощи какого-нибудь другого авторитета из области политики или религии и духовности, и личность умершего не входила в идеологический конфликт с курсом страны, то я бы ничего не имел против наличия этих мощей в мавзолее на всеобщем обозрении.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
SiMM
сообщение Sep 7 2007, 09:14
Сообщение #31


PAUK-NET.RU TEAM
Иконка группы

Группа: Admin
Сообщений: 4,715
Регистрация: 11.7.2005
Из: ЮЗР
Пользователь №: 3



Цитата(sur @ Sep 7 2007, 01:42) *
Кстати, если бы вместо мощей Ленина у нас были бы мощи какого-нибудь другого авторитета из области политики или религии и духовности, и личность умершего не входила в идеологический конфликт с курсом страны, то я бы ничего не имел против наличия этих мощей в мавзолее на всеобщем обозрении.
Я думаю среди фараонов наверняка были те, кто был несогласен в чём-то с политикой предыдущих - тем не менее, пирамид они не сносили. В общем, не показатель это - текущий курс страны - сегодня он такой, завтра другой - и что же, с каждой переменой власти сносить старые памятники и отливать новые?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
sur
сообщение Sep 7 2007, 16:11
Сообщение #32


Пользователь
**

Группа: Posters
Сообщений: 58
Регистрация: 1.7.2007
Пользователь №: 7,429



Цитата
текущий курс страны - сегодня он такой, завтра другой - и что же, с каждой переменой власти сносить старые памятники и отливать новые?

а разве не так происходит в действительности? Если мы заглянем в историю любого периода, то обнаружим именно это. История говорит, что это естесственно для развития, потому что когда сменяется идеология, символы, являющиеся её воплощением, тоже неизбежно должны уйти, освободив место символам победившей идеологии. Иначе никак.
Ото всех советских символов отказались, все памятники Ленину и коммунистам в стране посносили, а самый главный памятник в условиях капиталистической демократии ему до сих пор стоит. Это уже юмор. Тебе не кажется такая незаконченность реформ странной или какой-то недоделанной? Хорошо же выглядит Россия в глазах других стран, стремясь быть вместе со всем капиталистическим западом, но при этом имея такой "видный" символ, суть которого в том, что капитализм - зло. Вот как по твойму европеец будет видеть Россию в таком случае? По мойму с недоумением, а затем с осторожностью, а "иначе почему тогда эти русские не избавятся от него"? Ведь важно то, что когда этот символ находится в политическом центре страны, под окнами правительства, он незримо продолжает влиять своей властью. Раз уж осудили прежний курс, снеся все его символы, и после решили идти новым, так давайте уж до конца будем откровенны и уберём с этого пути всё ненужное. Чего мяться-то? Вот до какой степени стал сильным этот символ, почти что религиозный страх перед ним. Так мы хотим быть по настоящему адекватны западу или нет? Избавление от этого символа совсем не означает сдачу своих политических позиций перед другими странами, но лишь устраняет идеологические барьеры для более полноценных контактов. Уж постарались коммунисты в установлении своей власти - под стать египетским фараонам. То что не снесли пирамид, так фараоны на это и расчитывали, увековечивая свою идеологию и если что - очень проблематично было бы снести чудовищных размеров памятники. Если бы всерьёз захотели снести, то для тогдашней несравнимо меньшей численности населения это было бы очень проблематично - что же, по 20 лет строили и ещё столько же человеческих трудозатрат на разборку? Как сказали бы тогда - "да пошло оно на...!". Но по силе их случай не сравнить с нашим. Там всё-таки жили в условиях единой идеологии как минимум столетия, а то и тысячилетия. В таких условиях идеология и культура откладывается практически генетически. У нас в условиях советской идеологии прошло каких-то 76 лет или всего 2 поколения, которые целиком уместились в этот период. То есть исторически, не смотря на всю кажущуюся значимость, относительно не глубоко коммунизм задел русский народ, по этому значимость памятника коммунизму в лице Ленина не стоит преувеличивать по сравнению с идеологической конфликтностью с нашим временем.
Но убрав тело Ленина, остаётся вопрос - что делать с мавзолеем? Действительно сложный вопрос, потому что это уже сформировавшийся во всём мире образ центра России и развитая инфраструктура Кремля, а также исторический памятник, по признанию ЮНЕСКО, да и место хорошее для митингов, высокая трибуна, торжественное место. От этого было бы опрометчиво отказываться. Опросы показывают что около 80% граждан ратуют за то, чтобы оставить его на прежнем месте и только 6% - за перенос в другое место и 6% - за то чтобы разрушить. При таком раскладе на данный период было бы логично устроить там музейчик или мемориал погибшим в борьбе за... ну скажем - справедливость.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
SiMM
сообщение Sep 8 2007, 06:49
Сообщение #33


PAUK-NET.RU TEAM
Иконка группы

Группа: Admin
Сообщений: 4,715
Регистрация: 11.7.2005
Из: ЮЗР
Пользователь №: 3



Цитата(sur @ Sep 7 2007, 17:11) *
все памятники Ленину ... в стране посносили
Не все. Или волна сноса памятников уже и до Чебоксар дошла?
Цитата
Тебе не кажется такая незаконченность реформ странной или какой-то недоделанной?
Нет, не кажется. Я вообще считаю, что есть дела и поважнее. А подобной фигнёй занимаются те, кому делать больше нечего.
Цитата
Хорошо же выглядит Россия в глазах других стран, стремясь быть вместе со всем капиталистическим западом, но при этом имея такой "видный" символ
Я почему-то уверен, что им по-барабану, есть у нас такой символ или нет и как мы выглядим smile.gif
Цитата
Вот как по твойму европеец будет видеть Россию в таком случае?
Как страну пьяных медведей, закусывающих икрой, играющих на гармошке и шатающихся по улицам smile.gif При чём от наличия или отсутствия мавзолея это никак не зависит smile.gif
надо полагать, что сейчас поступит предложение перестрелять медведей, сожрать всю икру и сжечь все гармошки :)
Цитата(sur @ Sep 7 2007, 17:11) *
То что не снесли пирамид, так фараоны на это и расчитывали, увековечивая свою идеологию и если что - очень проблематично было бы снести чудовищных размеров памятники. Если бы всерьёз захотели снести, то для тогдашней несравнимо меньшей численности населения это было бы очень проблематично - что же, по 20 лет строили и ещё столько же человеческих трудозатрат на разборку?
Нифига Вы не поняли. Ну да ладно.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GENNADIY
сообщение Sep 8 2007, 07:59
Сообщение #34


Настоящий ADSL'щик
****

Группа: Posters
Сообщений: 491
Регистрация: 31.8.2006
Из: Чебоксары
Пользователь №: 1,438



мне кажется его сразу после смерти надо похоронить, всё таки нехорошо держать его в мавзолее, вдруг у него это душа ил в рай не может попасть или в ад

Сообщение отредактировал GENNADIY - Sep 8 2007, 08:00
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
NiK
сообщение Sep 8 2007, 11:20
Сообщение #35


stranger
Иконка группы

Группа: Local moder
Сообщений: 797
Регистрация: 8.5.2006
Из: Cheb'ы ЮЗР
Пользователь №: 535



не уберут... оставят на всякий случай для политического манёвра... мало ли что там по ходу истории приключится - может еще прийдется вернуться к ленинским заветам unsure.gif
Цитата
мне кажется его сразу после смерти надо похоронить, всё таки нехорошо держать его в мавзолее, вдруг у него это душа ил в рай не может попасть или в ад

а вот диктовать коммунистам классические ортодоксальные христианские обычаи вовсе не обязательно... какое право мы на это имеем? кому-то что то диктовать - где-то сжигают, где то хоронят, кого-то бальзамируют... может еще мумию фараонов похороним? у них своя вера - Ленин жив в памяти народа и делом, которое он организовал, стоя у его истоков... а не на том свете - где-то в раю или в аду smile.gif

Залили горем - свезли в мавзолей
Частицу Ленина - тело,
Но тленью не взять ни земле, ни золе
Первейшее в Ленине - Дело


Мы хороним самого земного
Из-за всех прошедших на Земле людей...


а спектакль этот я не одобряю... не будет этого.

Сообщение отредактировал NiK - Sep 8 2007, 11:38


--------------------
nya? ^^
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSIL
сообщение Sep 8 2007, 11:57
Сообщение #36


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 657
Регистрация: 27.7.2006
Пользователь №: 1,079



МЫ НЕ ВЕРИМ!


Тенью истемня весенний день,
выклеен правительственный бюллетень.

Нет!
Не надо!
Разве молнии велишь
___________________не литься?
Нет!
____не оковать язык грозы!
Вечно будет
___________тысячестраницый
грохотать
_________набатный
__________________ленинский язык.

Разве гром бывает немотою болен?!
Разве сдержишь смерч,
_____________________чтоб вихрем не кипел?!
Нет!
____не ослабеет ленинская воля
в миллионосильной воле РКП.

Разве жар
_________такой
______________термометрами меряется?!
Разве пульс
___________такой
_________________секундами гудит?!
Вечно будет ленинское сердце
клокотать
_________у революции в груди.

Нет!
Нет!
Не-е-т...
Не хотим,
_________не верим в белый бюллетень.
С глаз весенних
_______________сгинь, навязчивая тень!


--------------------
И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
sur
сообщение Sep 8 2007, 14:40
Сообщение #37


Пользователь
**

Группа: Posters
Сообщений: 58
Регистрация: 1.7.2007
Пользователь №: 7,429



Цитата
Не все. Или волна сноса памятников уже и до Чебоксар дошла?

В таком случае это ты ничего не понял - я говорил о массовом явлении т. е. о снесённых в стране подавляющем большинстве символов коммунизма, как массовом явлении, а не про отдельные малочисленные остаточные факты на примере Чебоксар.

Цитата
Нет, не кажется. Я вообще считаю, что есть дела и поважнее

Цитата
Я почему-то уверен, что им по-барабану, есть у нас такой символ или нет и как мы выглядим

Цитата
Как страну пьяных медведей, закусывающих икрой, играющих на гармошке и шатающихся по улицам. чём от наличия или отсутствия мавзолея это никак не зависит

Этими словами ты подтверждаешь, что это тебе по барабану этот вопрос. Это позиция типичного апполитичного гражданина этой страны, потому что думаешь, что если не живешь в столице и не работаешь в правительстве, так эта тема тебя не касается. В таком случае зачем вообще ты лезешь отвечать если НИЧЕГО конструктивного не высказываешь. Главное - лишь бы что-нибудь сказать.
Цитата
Нифига Вы не поняли. Ну да ладно.

Нихрена себе заявленьица. Это уже наглость. Ты дорогой товарищ, если считаешь себя таким умным, хоть бы не поленился бы что-то вразумительное ответить. По этой теме я с тобой больше не разгоавариваю - бессмысленно.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
SiMM
сообщение Sep 9 2007, 19:13
Сообщение #38


PAUK-NET.RU TEAM
Иконка группы

Группа: Admin
Сообщений: 4,715
Регистрация: 11.7.2005
Из: ЮЗР
Пользователь №: 3



Цитата(sur @ Sep 8 2007, 15:40) *
По этой теме я с тобой больше не разгоавариваю - бессмысленно.
Отлично - ловлю Вас на слове.
Свою позицию я уже высказал - повторять смысла не вижу, могу лишь дополнить - не нам решать этот вопрос - пущай пара-тройка поколений вначале сменится - а вот там уже и решат, объективно, так сказать.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
ОтветитьСоздать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 00:30