Коммунисты, Остались ли вообще Опции

[Лэндэр]

Вымерли они чтоли? Коммунизм ведь это когда у всех всё общее. Готов ли Зюганов отказаться от ВСЕГО СВОЕГО? Есть ли сейчас люди, готовые с плакатами и винтовками Мосина идти против пулемётов? Че Гевара был последним!.. Ким Чен Ир -- обычный монарх. Мальчиш Кибальчиш перестал быть кумиром? Современные коммунисты из КПРФ скорее социалисты. Они не готовы отказаться от своего рода, племени, от своей фамилии от своей семьи ради того, чтобы на Земле всё было общее. Смысл КПРФ есть ли?

[Gray]

Лэндэр, в связи с изложенным в первом посте, хотелось бы почитать, кого ты считаешь коммунистом? (назвать не представителей, а дать определение)

[El Macho]

Вымерли они чтоли? Коммунизм ведь это когда у всех всё общее. Готов ли Зюганов отказаться от ВСЕГО СВОЕГО? Есть ли сейчас люди, готовые с плакатами и винтовками Мосина идти против пулемётов? Че Гевара был последним!.. Ким Чен Ир -- обычный монарх. Мальчиш Кибальчиш перестал быть кумиром? Современные коммунисты из КПРФ скорее социалисты. Они не готовы отказаться от своего рода, племени, от своей фамилии от своей семьи ради того, чтобы на Земле всё было общее. Смысл КПРФ есть ли?

В форуме "Статьи" идет очень активное обсуждение статьи (вот такая тавталогия ) С. Кара-Мурзы "Жить семьей или рынком". Мне кажется, целесообразнее постить там.

[Гость_Pluton_*]

Кумунизму нет места в нашей стране!

[wMw]

Коммунизм стоит выше капитализма.

По сравнение с Европой и другими странами мы решили пойти сразу из феодального строя, перейти к коммунизму шагнув через социализм.

Но зря кровь проливали, получился капитализм.Т.к. народ сейчас еще не готов надо ждать этого момента.

Тогда люди страными были тоталитарный режим это полный идиотизм, и прочее Сталин цука, какого хера он правил, он боялся народа (особено военых) из-за этого многих маршолов перерастрелял цука.Че творил.

Дело в том что русский такой народ считает и мыслит что правит Россией тока правитель так сказать.

В дрЕугих странах Норвегия например я там жил, там народ правит государством они едино мыслят.Если что-то случилсоь они бунтуют собираются и предлагают свои мнения, и правитель делает как народ считает.Это правильная тактика.НУ НЕ МОЖЕТ ОДИН ЧЕЛОВЕК ПРАВИТЬ ОГРОМНОЙ СТРАНОЙ. Например сейчас в Норвегии хотят вести еще один язык Новый норвежский (nynorsk).Хотя офф литературный считается bokmall.
Так они везде на рекламных щитах покупают, и вывешивают типа Say no to Nynorsk (Скажи нет Nynorsk) вот так вот.

Извините за оффтоп, но хоть че делай, ничего не получиться.
НУЖЕН ЛИБО ХОРОШИЙ ДИКТАТОР ИЛИ МЕНЯТЬ МЕНТАЛИТЕТ НАРОДА.

[Лэндэр]

Лэндэр, в связи с изложенным в первом посте, хотелось бы почитать, кого ты считаешь коммунистом? (назвать не представителей, а дать определение)

Человек, искренне убеждённый в правоте трудов Энгельса и Маркса и им подобных. Для него "Капитал" -- что "Сильмариллион" для Толкиниста. Нет своего рода, своих детей, поскольку всё должно быть общее. Ратует за полное отмирание частной собственности. Абсолютно не уважает частную жизнь других. Всюду лезет. Обожает винтовку Мосина и сабли. Готов в любой момент умереть за коммунизм. Фанатик. Ну и так далее. По-моему, я это изложил в первом посте.

[Dafnathebest]

Я думаю, что есть такие...

[n0ll]

Человек, искренне убеждённый в правоте трудов Энгельса и Маркса и им подобных. Для него "Капитал" -- что "Сильмариллион" для Толкиниста. Нет своего рода, своих детей, поскольку всё должно быть общее. Ратует за полное отмирание частной собственности. Абсолютно не уважает частную жизнь других. Всюду лезет. Обожает винтовку Мосина и сабли. Готов в любой момент умереть за коммунизм. Фанатик. Ну и так далее. По-моему, я это изложил в первом посте.

Лэндэр, такому определению могут соответствовать только какие-нибудь православные сталинисты, к коммунистам эти описания не подходят.

[dem@]

я ЗА комунистов!!!!!

[Лэндэр]

я ЗА комунистов!!!!!

А ты не боишься потерять всё своё? Дом, семью, страну? У тебя не будет собственного угла, собственного хомячка. Готова лы ты на это? Твой компьютер, к примеру, может быть национализирован и подключён к программе расчёта Пути Коммунизма.

[dem@]

А ты не боишься потерять всё своё? Дом, семью, страну? У тебя не будет собственного угла, собственного хомячка. Готова лы ты на это? Твой компьютер, к примеру, может быть национализирован и подключён к программе расчёта Пути Коммунизма.

может и готова!!!посмотрим правде в глаза-комунисты уже никогда не прорвутся!!!

[ziz00]

нафиг комунизм, сродни фашизму
нам бы монархию,как всегда было до 20 века,вот и будет порядок, а то демократия,демократия...капитализм...тьфу на все это...монархия нужна
а комунисты как тараканы,есть,но попрятались,им лишь бы сравнять всех под одну гребенку,как всегда...

[Ronin]

Лэндэр, такому определению могут соответствовать только какие-нибудь православные сталинисты, к коммунистам эти описания не подходят.

Раз ты в этом хорошо разбираешся дай точное описание которое подходит

[scrowl]

Я против комунистов....дедушка Ленин и все такое......трудные они люди

[Лэндэр]

может и готова!!!посмотрим правде в глаза-комунисты уже никогда не прорвутся!!!

Может быть и готова! А ежели прорвуться? Зюганов-то что думает?

[n0ll]

Может быть и готова! А ежели прорвуться? Зюганов-то что думает?

Не думаю, что о каких-либо прорывах... Может о новых анекдотах да о 7%? А?

[zix]

я ЗА комунистов!!!!!

Надо было родиться в 1900 году - вот было бы в тему!
От души бы повеселились.
А сейчас - что толку? Как говорится - проехали уже.
Последний коммунист остался - Фидель Кастро, и тот на пенсии...
А люди вокруг Зюганова уже не опасны - просто эксплуатируют некогда популярную идею.

[Gray]

Лэндэр, такому определению могут соответствовать только какие-нибудь православные сталинисты, к коммунистам эти описания не подходят.

Поддержу, пожалуй.
зы: интересно, а сам автор читал труды Ф.Энгельса и К.Маркса, чтобы утверждать подобное? :-)

[ziz00]

Поддержу, пожалуй.
зы: интересно, а сам автор читал труды Ф.Энгельса и К.Маркса, чтобы утверждать подобное? :-)

труды этих умов еще до конца не поняты и думаю что пока еще рано толковать о них....и вообще складывается впечатление будто они обкурились когда писали трактаты о вечной благодати соцчеловека,будто в ми попали какой то будущего,этак 3000г войны канули в лету все живут поживают, все со всеми делютюся....ага,как же...янь и инь и никакого коммунизма надолго не будет

[norman]

А ты не боишься потерять всё своё? Дом, семью, страну? У тебя не будет собственного угла, собственного хомячка. Готова лы ты на это? Твой компьютер, к примеру, может быть национализирован и подключён к программе расчёта Пути Коммунизма.

Учите матчасть и не парьте людям мозги этим бредом.

[norman]

Программа КПРФ

Шаг первый. Национализация.

Природные ресурсы и стратегические отрасли экономики будут национализированы. Перспективное планирование – восстановлено. Оперативное управление экономикой обеспечат отраслевые и профильные министерства. Нефтегазовая отрасль, электроэнергетика, пути сообщения, военно-промышленный комплекс, незаконно приватизированные объекты станут собственностью государства. Закон закрепит обязательность их использования в интересах всего общества.

Будет ограничен экспорт невосполнимых природных ресурсов, таких как нефть, газ, алмазы. Взят курс на их глубокую переработку внутри страны, наряду с лесом и морскими биоресурсами.

Государство введет монополию на производство спиртовой и винно-водочной продукции, табачных изделий.

Власть возьмет под контроль ценообразование на горюче-смазочные материалы, пассажирские перевозки всех видов, услуги связи, а также на хлеб, медикаменты и другие предметы первой необходимости.

Национализация ведущих отраслей будет сочетаться с мерами по развитию малого и среднего предпринимательства. Власть устранит административные препоны для их работы, обеспечит кредитование на льготных условиях.

Стабилизационный фонд будет возвращен в Россию. Средства Стабфонда, часть золотовалютных резервов и поступления в госбюджет станут расходоваться в интересах экономического роста и социальной защиты граждан.

Шаг второй. Государство – народу.

Государство станет служить народу. Национализация создаст прочную финансовую основу дальнейших преобразований.

Законы, несущие угрозу национальной безопасности и социальным правам граждан, будут пересмотрены либо отменены. В их числе – закон о монетизации льгот, Жилищный, Земельный, Лесной и Водный кодексы.

Доля оплаты труда в национальном продукте повысится с 28% до 50-55% в соответствии с советским и мировым опытом. В трудовой стаж вновь войдут годы учебы, армейской службы, отпуска по уходу за ребенком.

КПРФ установит реальный прожиточный минимум. Сегодня это 10-12 тысяч рублей в месяц. Размер минимальных зарплат и пенсий будет гарантирован не ниже прожиточного минимума с ежегодной индексацией на величину инфляции.

Пенсионное обеспечение возьмет на себя государство. Возраст выхода на пенсию повышен не будет. Минимальная пенсия вырастет в 5 раз.

Выплата внутреннего государственного долга станет приоритетной. Начнется восстановление вкладов населения, отобранных либеральными реформами.

Новый Жилищный кодекс даст гарантии предоставления жилья. Увеличится доля строительства бесплатного жилья для нуждающихся. Процент по ипотечным кредитам не будет превышать 5% годовых. Государство возьмет на себя погашение 25% кредита на приобретение жилья при рождении первого ребенка, 50% - при рождении второго, всей суммы – при рождении третьего ребенка.

Власть обеспечит регулирование сферы услуг ЖКХ, твердые тарифы на газ и электроэнергию. Коммунальные платежи составят не более 10% совокупного дохода семьи.

Будут восстановлены социальные льготы советского времени. Их получат многодетные семьи, инвалиды, граждане, проживающие в сложных природно-климатических условиях. Звание «Ветеран труда» и сопутствующие льготы будут возвращены. Студенты с хорошей успеваемостью получат стипендии в размере реального прожиточного минимума.

Начнется реализация мер по росту рождаемости. В их числе: предоставление жилья, создание сети общедоступных детских садов, снижение оплаты в дошкольных учреждениях. Пособие по рождению ребенка составит не менее 25 тысяч рублей. Будет восстановлено звание «Мать-героиня» с пакетом социальных льгот. Педагоги и воспитатели дошкольных учреждений получит социальные гарантии педагогов школ.

Дискриминация женщин в трудовой и иных сферах будет решительно пресекаться.

В течение двух лет страна покончит с детской беспризорностью. Вернет детям объекты культуры и досуга. Обеспечит школьников бесплатными учебниками и горячим питанием.

Забота государства об инвалидах будет включать, как социальные льготы и лекарственное обеспечение, так и вовлечение в активную трудовую и общественную деятельность.

Регионы получат средства для развития и решения накопившихся проблем. Налоги станут распределяться: 60% на 40% в их пользу.

Освободятся от уплаты налогов граждане, чей доход менее 10 тысяч рублей в месяц на члена семьи. Подоходный налог для богатых повысится до 30 и более процентов. Появятся специальные налоги на предметы роскоши и элитную недвижимость.

Будет пересмотрен грабительский закон об обязательном страховании автотранспорта.

Шаг третий. Производить – значит развиваться.

Полученные от национализированной собственности средства государство направит на модернизацию промышленности, сельского хозяйства и транспортной системы. Вложит в жилищное и дорожное строительство. Развернет масштабную программу геологоразведочных работ. Расширяя ресурсный потенциал стран, оно предусмотрит меры экологической защиты и охраны природы.

Начнется преодоление сырьевой направленности экономики. Важнейшим приоритетом будут наукоемкие отрасли.

Развитие науки станет стратегией государства, которое:

- безотлагательно увеличит финансирование науки в два раза с перспективой доведения его до 8% расходной части бюджета;

- модернизирует лабораторно-техническую базу научных учреждений;

- обеспечит ученым должные условия труда и достойный уровень заработной платы;

- поддержит главный штаб отечественной науки – Российскую академию наук;

- разовьет сеть наукоградов.

- реализует программу предотвращения «утечки мозгов», возвращения ученых и специалистов в Россию.

Полностью программа ,по ссылке выше.

[norman]

А ты не боишься потерять всё своё? Дом, семью, страну? У тебя не будет собственного угла, собственного хомячка. Готова лы ты на это? Твой компьютер, к примеру, может быть национализирован и подключён к программе расчёта Пути Коммунизма.

Граждане получат твердые гарантии соблюдения прав личности, свободы слова и вероисповедания.

Гарантируются свобода оппозиционной деятельности, многопартийность, отказ от вмешательства государства во внутреннюю жизнь партий.

Институты народовластия получат широкое развитие. Принципы самоорганизации, самоуправления и самозащиты народа обретут поддержку государства. Расширятся права профсоюзов и трудовых коллективов. Органы власти будут поддерживать деятельность молодежных, женских, детских и ветеранских организаций.

[zix]

Программа КПРФ
Шаг первый. Национализация.
...
Шаг второй. Государство – народу.
...
Шаг третий. Производить – значит развиваться.
...

"Нет такого обещания, которого невозможно было бы дать."
Времечко

Рассуждать красиво - легко. Вот реализовать всеобщее благоденствие на деле - еще никому не удавалось. Кстати, коммунистам - тоже.

Экономика - как экология - все связано со всем. Тут поднимешь - там свалится.
Ну, поднимут пенсии с завтрашнего дня в три раза- вначале пострадают работяги, затем, после скачка инфляции - все.
И так с любым неквалифицированным грубым вмешательством в экономику.

[n0ll]

Программа КПРФ ...

В свое время (если не ошибаюсь в думе 2-го созыва) у коммунистов и их соратников по фракции в парламенте была возможность реализовать по пунктам свою программу (которая вряд ли отличается от нынешней). Почему же ничего обещанного выполнено не было?

[El Macho]

Тогда было жетское противодействие законодателей в Госдуме с исполнительной властью в лице Президента (знаю, что по Конституции Президент не входит ни в одну из ветвей власти ), его кабинета и его клана.

[Gray]

В свое время (если не ошибаюсь в думе 2-го созыва) у коммунистов и их соратников по фракции в парламенте была возможность реализовать по пунктам свою программу

каким образом, простите?

[n0ll]

каким образом, простите?

Простым голосованием комм. большинства.

[Gray]

Простым голосованием комм. большинства.

думаю, не было такого ни разу за всю историю ГД.
Если счиатете по-другому, приведите цифры - количество мест в ГД, которым располагала фракция КПРФ (пусть даже с союзниками, хотя это условно), какого созыва?

[n0ll]

Тогда было жетское противодействие законодателей в Госдуме с исполнительной властью в лице Президента (знаю, что по Конституции Президент не входит ни в одну из ветвей власти ), его кабинета и его клана.

Не думаю, что это противодействие обернулось бы необратимыми последствиями. Вряд ли кто-нибудь из власти решился бы тогда на повторение событий путча.

[Ronin]

Граждане получат твердые гарантии соблюдения прав личности, свободы слова и вероисповедания.

Гарантируются свобода оппозиционной деятельности, многопартийность, отказ от вмешательства государства во внутреннюю жизнь партий.

Институты народовластия получат широкое развитие. Принципы самоорганизации, самоуправления и самозащиты народа обретут поддержку государства. Расширятся права профсоюзов и трудовых коллективов. Органы власти будут поддерживать деятельность молодежных, женских, детских и ветеранских организаций.

Коммунисты о правах личности незаботятся вспомнить хотябы главных идеолгов нашей страны Ленина и Сталина при них жизнь не имела смысла нет человека нет проблемы так сказать.О многопартийности может сказать их нынешний лозунг с их программы а смена конституции ето полный бред ведуший к революционым шатаниям.
Шаг седьмой. «Вся власть Советам!»

По мере выполнения Программы преобразований КПРФ будет готова предложить обществу переход к подлинному народовластию. Для этого партия вынесет на всенародное голосование проект новой Конституции России. Она обеспечит переход власти к Советам трудящихся. Закрепит в руках народного государства основные отрасли экономики. Гарантирует их использование в общенародных целях.

[n0ll]

Коммунисты о правах личности незаботятся

Вопрос ко всем присутствующим: каким образом фраза "нет человека - нет проблемы" связана со Сталиным, разве не миф, что эта фраза была высказана им самим.

[norman]

В свое время (если не ошибаюсь в думе 2-го созыва) у коммунистов и их соратников по фракции в парламенте была возможность реализовать по пунктам свою программу (которая вряд ли отличается от нынешней). Почему же ничего обещанного выполнено не было?

В современной политической истории только один раз удалось сформировать такое правительство, в которое входили коммунисты – это кабинет Примакова-Маслюкова, созданный после дефолта в 1998 года. Это правительство, действуя при полной поддержке и под контролем парламента, оттащило страну от края пропасти, обеспечило невиданные темпы экономического роста, проводило политику в интересах большинства».

КПРФ

[Панк_VilKA]

А ты не боишься потерять всё своё? Дом, семью, страну? У тебя не будет собственного угла, собственного хомячка. Готова лы ты на это? Твой компьютер, к примеру, может быть национализирован и подключён к программе расчёта Пути Коммунизма.

)))))))я - призрак коммунизма

[zix]

Вопрос ко всем присутствующим: каким образом фраза "нет человека - нет проблемы" связана со Сталиным, разве не миф, что эта фраза была высказана им самим.

Высказана эта мысль Сталиным или нет - абсолютно неважно. Важно то,
что его режим действовал в точном соответствии с этими словами. Таким образом она (мысль) с ним (Сталиным) и связана.

[Лэндэр]

Высказана эта мысль Сталиным или нет - абсолютно неважно. Важно то,
что его режим действовал в точном соответствии с этими словами. Таким образом она (мысль) с ним (Сталиным) и связана.

А готов ли был сам Сталин с винтовкой Мосина броситься на пулемёты, увлекая за собой партийных товарищей.

[zix]

А готов ли был сам Сталин с винтовкой Мосина броситься на пулемёты, увлекая за собой партийных товарищей.

Вполне возможно, если бы было необходимо. Человек чрезвычайно жесткий не только к окружающим, но и к себе. Показательный эпизод - своего плененного фашистами сына не стал менять на немецкого генерала. Фанатик... От него всего можно ожидать.
Вообще, о его личных качествах можно спорить до хрипоты, но, мне кажется, его качества отступают на пятнадцатый план на фоне того террора, который был им организован против своего же народа.

[Лэндэр]

Вполне возможно, если бы было необходимо. Человек чрезвычайно жесткий не только к окружающим, но и к себе. Показательный эпизод - своего плененного фашистами сына не стал менять на немецкого генерала. Фанатик... От него всего можно ожидать.
Вообще, о его личных качествах можно спорить до хрипоты, но, мне кажется, его качества отступают на пятнадцатый план на фоне того террора, который был им организован против своего же народа.

Показательный эпизод... Так кто же тогда больше коммунист? Павел Корчагин, Ленин, Сталин? Твой вариант?

[n0ll]

Раз ты в этом хорошо разбираешся дай точное описание которое подходит

Поддержу, пожалуй.
зы: интересно, а сам автор читал труды Ф.Энгельса и К.Маркса, чтобы утверждать подобное? :-)

Показательный эпизод... Так кто же тогда больше коммунист? Павел Корчагин, Ленин, Сталин? Твой вариант?

Пытаясь дать ответ на вопрос "Каким должен быть настоящий коммунист?", наверное не стоит вспоминать партфункционеров, бюрократов и прочее. Очевидно, государство - четкая и отлаженная бюрократическая система, которая в любом случае через какое-то время начинает работать в первую очередь на себя (ещё хуже, если на лидера - главу этой системы). Это свойство имеет место быть при любой властвующей идеологии.
Настоящие коммунисты - это не "элементы этой системы", а те простые люди: крестьяне, рабочие, интеллигенция, которые каждодневно работают следуя лучшим принципам коммунистической идеологии, не используя её в своих меркантильных интересах. Вспомним солдат и офицеров ВОВ, бесстаршно идущих в бой. Вспомним молодежь, строившую многочисленные ГЭСы, магистрали; молодежь, которая осваивала целину. Да много было таких людей, которые отдавали все свои силы в первую очередь на благо всего общества; думаю это всем известно. Вот именно этих людей нужно называть настоящими коммунистами.
Теперь по поводу трудов Маркса и Энгельса. Необоходимо учитывать, что эти труды в первую очередь посвящены изучению различных экономических ситуаций. Эти труды беспристрастно показывают недостатки существовавших в то время экономических систем, рассказывают об объективных причинах и следствиях экономических отношений в обществе, дают построение новой экономической системы, наиболее приемлимой для общества в целом.
Что интересно, даже молодые преподаватели университетов по экономике, уже "зараженные" западными теориями и Экономиксом, вынуждены признать, что именно труды Маркса и Энгельса дают наиболее "честную" картину экономических отношений в обществе и причин пораждающих такие отношения. Стоило ли на практике реализовывать эту теорию. Думаю, что да, но не с фанатичной уверенностью в абсолютной истинности и непреложности этой теории (что в сущности не отличается от некоего религиозного абсолютизма), а со стремлением к постоянному приближению к идеальным экон. отношениям в обществе, с максимальной практичностью, со следованием основным принципам этой теории с оглядкой на интересы большинства населения.
Думаю, что в обсуждении этой серьёзной темы неприемлимы нелепые примеры со всякими винтовками Мосина, пулемётами и пр.

[SergeyV]

может и готова!!!посмотрим правде в глаза-комунисты уже никогда не прорвутся!!!

История говорит об обратном. Однажды прорвались.
Не нужно быть таким категоричным в вопросах истории и будущего.

[SergeyV]

Граждане получат твердые гарантии соблюдения прав личности, свободы слова и вероисповедания.

Гарантируются свобода оппозиционной деятельности, многопартийность, отказ от вмешательства государства во внутреннюю жизнь партий.

Институты народовластия получат широкое развитие. Принципы самоорганизации, самоуправления и самозащиты народа обретут поддержку государства. Расширятся права профсоюзов и трудовых коллективов. Органы власти будут поддерживать деятельность молодежных, женских, детских и ветеранских организаций.

Красиво обещают.
Только куда деваются эти обещания после каждых выборов?

[Гость_Seamni_*]

у нас препод коммунист,право читает...на каждой паре идеи коммунизма толкать начинает...хорошо,что таких мало осталось....фанат

[zix]

Показательный эпизод... Так кто же тогда больше коммунист? Павел Корчагин, Ленин, Сталин? Твой вариант?

Хорошо ответил noll.
Я хочу добавить только, что любые идеи улучшения государственного механизма должны "проталкиваться" через парламент и, в итоге, через законодательство. Современные государства это позволяют. Например, никто нигде не запрещает деятельность компартий до тех пор, пока они не начинают пропагандировать идеи революции. И это правильно.

[Street Racing]

я думаю что они всегда были и будут!!!

[Dafnathebest]

История говорит об обратном. Однажды прорвались.
Не нужно быть таким категоричным в вопросах истории и будущего.

Совершенно верно!

Красиво обещают.
Только куда деваются эти обещания после каждых выборов?

Вот именно! Люди наши последнее время только по рекламам и судят о кандидатах!!!
А потом ещё кто-то не доволен правительством...
Так надо думать за кого голосовать, а не тупо отмечать в бланках самых разрекламированных!!!

у нас препод коммунист,право читает...на каждой паре идеи коммунизма толкать начинает...хорошо,что таких мало осталось....фанат

Нет!!! Хорошо, что ещё есть такие!!!

[Лэндэр]

Пытаясь дать ответ на вопрос "Каким должен быть настоящий коммунист?", наверное не стоит вспоминать партфункционеров, бюрократов и прочее. Очевидно, государство - четкая и отлаженная бюрократическая система, которая в любом случае через какое-то время начинает работать в первую очередь на себя (ещё хуже, если на лидера - главу этой системы). Это свойство имеет место быть при любой властвующей идеологии.
Настоящие коммунисты - это не "элементы этой системы", а те простые люди: крестьяне, рабочие, интеллигенция, которые каждодневно работают следуя лучшим принципам коммунистической идеологии, не используя её в своих меркантильных интересах. Вспомним солдат и офицеров ВОВ, бесстаршно идущих в бой. Вспомним молодежь, строившую многочисленные ГЭСы, магистрали; молодежь, которая осваивала целину. Да много было таких людей, которые отдавали все свои силы в первую очередь на благо всего общества; думаю это всем известно. Вот именно этих людей нужно называть настоящими коммунистами.
Теперь по поводу трудов Маркса и Энгельса. Необоходимо учитывать, что эти труды в первую очередь посвящены изучению различных экономических ситуаций. Эти труды беспристрастно показывают недостатки существовавших в то время экономических систем, рассказывают об объективных причинах и следствиях экономических отношений в обществе, дают построение новой экономической системы, наиболее приемлимой для общества в целом.
Что интересно, даже молодые преподаватели университетов по экономике, уже "зараженные" западными теориями и Экономиксом, вынуждены признать, что именно труды Маркса и Энгельса дают наиболее "честную" картину экономических отношений в обществе и причин пораждающих такие отношения. Стоило ли на практике реализовывать эту теорию. Думаю, что да, но не с фанатичной уверенностью в абсолютной истинности и непреложности этой теории (что в сущности не отличается от некоего религиозного абсолютизма), а со стремлением к постоянному приближению к идеальным экон. отношениям в обществе, с максимальной практичностью, со следованием основным принципам этой теории с оглядкой на интересы большинства населения.
Думаю, что в обсуждении этой серьёзной темы неприемлимы нелепые примеры со всякими винтовками Мосина, пулемётами и пр.

Почему неприемлемы примеры с винтовкой Мосина, если весь смысл твоего длинного поста в том, что перестав быть простым человеком невозможно быть коммунистом.

[Destroyer21]

Есть ли сейчас люди, готовые винтовками Мосина идти

Я не комунист, но на это согласен

[RedSIL]

Мне плевать на то кто что думает, но за коммуняк я на всякий пожарный усё равно проголосую... хотя я и не верю в выборы...
У большинства людей нет капитала, приносящего доход. В мире 1.5 млрд. нищих людей (дневной доход до 1$) и бедных – 3 млрд. долл. (дневной доход до 2$), с одной стороны, и 7 млн. миллионеров – с другой. Пауперизация народов мира – факт. В результате большинству людей нечего терять, кроме цепей. В этих условиях закономерно растет экстремизм, терроризм. Подогревают все это и СМИ, прежде всего телевидение. Растет маргинальный люмпен, который склонен к мизантропии, обскурантизму, терроризму и т.п. И он опасен труженикам тем, что готов за подачку на любую провокацию по отношению к обществу.

Сообщение отредактировал RedSIL - Nov 7 2007, 20:20

[El Macho]

По поводу сообщения RedSIL. В мире денег не действует правило Парето 80/20, потому что здесь работает правило 90/10, то есть всего лишь 10% людей получают 90% дохода.

Совершенно верно!
Вот именно! Люди наши последнее время только по рекламам и судят о кандидатах!!!
А потом ещё кто-то не доволен правительством...
Так надо думать за кого голосовать, а не тупо отмечать в бланках самых разрекламированных!!!

Поэтому я буду голосовать за Путина и его партию!

[RedSIL]

По поводу сообщения RedSIL. В мире денег не действует правило Парето 80/20, потому что здесь работает правило 90/10, то есть всего лишь 10% людей получают 90% дохода.

сам то понял, что сказал?

Поэтому я буду голосовать за Путина и его партию!

скажи себе это еще раз

[Dafnathebest]

Мне плевать на то кто что думает, но за коммуняк я на всякий пожарный усё равно проголосую... хотя я и не верю в выборы...
У большинства людей нет капитала, приносящего доход. В мире 1.5 млрд. нищих людей (дневной доход до 1$) и бедных – 3 млрд. долл. (дневной доход до 2$), с одной стороны, и 7 млн. миллионеров – с другой. Пауперизация народов мира – факт. В результате большинству людей нечего терять, кроме цепей. В этих условиях закономерно растет экстремизм, терроризм. Подогревают все это и СМИ, прежде всего телевидение. Растет маргинальный люмпен, который склонен к мизантропии, обскурантизму, терроризму и т.п. И он опасен труженикам тем, что готов за подачку на любую провокацию по отношению к обществу.

Совершенно согласна!!!

По поводу сообщения RedSIL. В мире денег не действует правило Парето 80/20, потому что здесь работает правило 90/10, то есть всего лишь 10% людей получают 90% дохода.
Поэтому я буду голосовать за Путина и его партию!

Если тебе всё это нравится, то оставайся при своём мнении
Путин, конечно, молодец, но возглавил данную партию лишь потому, что их в правительстве побольше, что в свою очередь из-за надоедания населению своими агитациями и неимения у последних собственных мнений...

[El Macho]

Конечно, понял! А что, надо объяснить?

RedSIL, я так понял, у тебя с чувством юмора туговато. Вот юмор насчет Путина ты не понял.

[Лэндэр]

Кто первым упомянул Путина? Он-то здесь причём. Читайте название темы. Причём здесь чувство юмора Рэдсила? Это не раздел юмор. Про политику надо говорить. Вот насчёт коммунистов. Василий Шандыбин, например. Он был в Думе. Считаю, что если бы он был настоящим идейным коммунистом, он бы подрался с Жириновским. А пока с Жириновским подрался только Савельев, никакого отношения к коммунизму не имеющий? Почему коммунисты не дерутся в Думе? Ведь это же следование буржуазной морали, разве не так? Коммунисты не должны заводить семью. Она отвекает от дела строительства коммунизма. А сколько процентов КПРФ посвящают себя целиком строительству коммунизма. Мало, наверное, даже ноль. Поэтому я ещё раз говорю, что настоящие коммунисты вымерли.

[Лэндэр]

Видимо, мой прошлый пост был настолько полным, что остальным больше нечего сказать про коммунистов.

[Лэндэр]

Летом читал агитплакат: коммунисты выступают против "уплотнительной застройки". Хи-хи-хи. Раньше они занимались "уплотнительным заселением". Ха-ха.
Что-то у них внутри стержень переломился.

[Лэндэр]

Интересно, сколько процентов будет у КПРФ?

[Зёбрик]

во всем мире есть своя кпрф... и во всем мире они сильны, т.к. они за народ, за достойные выплаты и жизнь... в нашей стране активная агитация капитализма, т.к. многие не знают что это такое и во основном смотрят через розовые очки, он пока побеждает...

[Merin_S600]

Я конечно не за коммунизм в прямом смысле этого слова, но за максимальную национализацию всего, чего можно государством. И за то, чтобы "главы" государства граждан страны снова стали считать за ресурс.

[Лэндэр]

Я конечно не за коммунизм в прямом смысле этого слова, но за максимальную национализацию всего, чего можно государством. И за то, чтобы "главы" государства граждан страны снова стали считать за ресурс.

В каком слысле ресурс? Ресурс для построения коммунизма?

[delchip]

.......ненай чё вы так Зюганова ассоциируете со Сталиным даже если он победит на выборах он ничё подобного не сможет сделать так как во первых ему помешает дума где большинство единоросов, а во вторых они уж не такие глупые и понимают к чему приведут такие перестановки в стране. Не знай как сказать но я их поддерживаю...так как я не согласен приобретать своиже енергорессурсы по цене експорта, например газ в своей квартире мы покупаем по той же цене по которой покупает у нас его украина, мы являемся експортёрами нефти и спонсируем ей 1/3 мира, но бензин у нас чют ли не самый дорогой на всей планете(я имею в соответствии зарплата/цена за литр)....................и самое прикольное не могу понять почему у всех ярких личностей(я про тех кто красуется в новостях а не по mtv место рождения и продвига по службе ПИТЕР?)
ЗЫ так что буду как и RedSIL на всякий пожарный......

[Nezvanov]

Коммунизм исключительно для людей ищущих свои иделы влевых чертах.

[Kitty]

Я коммунистка.
Я пожила и при коммунизме, и при дерьмократии. Есть с чем сравнить.
Если опустить материальное состояние, которое тогда было лучше), могу сказать, что духовнее были люди все равно тех времен.
Демократия дала людям закон джунглей - каждый сам за себя.
Люди почувствовали "свободу" и распустились.
Нашей стране нужно даже в чем-то диктаторский режим (немного).

[Merin_S600]

Я коммунистка.
Я пожила и при коммунизме, и при дерьмократии. Есть с чем сравнить.
Если опустить материальное состояние, которое тогда было лучше), могу сказать, что духовнее были люди все равно тех времен.
Демократия дала людям закон джунглей - каждый сам за себя.
Люди почувствовали "свободу" и распустились.
Нашей стране нужно даже в чем-то диктаторский режим (немного).

Во! красным выделил. Самое то! Тоталитаризм, диктатура и прочее.

[Hamlet]

Мне не нужен диктаторский режим.
Если хотите диктатуры, найдите себе жену (мужа) с соответствующим характером и получите диктатуру в отдельно взятой квартире)).
А вообще, какая связь между коммунизмом и диктатурой. В идеале коммунизм - это высшая форма демократии, просто наши так называемые вожди (Ленин и Сталин) слишком любили власть и хотели единолично управлять страной.

[Kitty]

Мне не нужен диктаторский режим.
Если хотите диктатуры, найдите себе жену (мужа) с соответствующим характером и получите диктатуру в отдельно взятой квартире)).

Человек не живет единолично. Он ежедневно вращается в обществе. И его личная диктатура тут роли никакой не сыграет.
Дисциплины в обществе не хватает, безответственность и хамство процветает, нет справедливости, уважение друг к другу.
ФУ, а не страна!
Гордится стало нечем!

[Merin_S600]

А вообще, какая связь между коммунизмом и диктатурой. В идеале коммунизм - это высшая форма демократии, просто наши так называемые вожди (Ленин и Сталин) слишком любили власть и хотели единолично управлять страной.

Ленин власти вобщем-то не хотел, да и наша страна ему неоченьто...он хотел мировой революции(УТОПИСТ конкретный). А вот Иосиф Виссарионович - эт да, к власти с самого детства стремился(цель жизни за обиды) и страну удержать ему было важнее, чем мировая революция.

[Лэндэр]

Я коммунистка.
Я пожила и при коммунизме, и при дерьмократии. Есть с чем сравнить.
Если опустить материальное состояние, которое тогда было лучше), могу сказать, что духовнее были люди все равно тех времен.
Демократия дала людям закон джунглей - каждый сам за себя.
Люди почувствовали "свободу" и распустились.
Нашей стране нужно даже в чем-то диктаторский режим (немного).

1) Жила ты при социализме, а не при коммунизме.
2) Ты не коммунистка. Коммунист -- этот тот, кто первым поднимается в атаку, люто ненавидит буржуев-эксплуататоров, борется с ними всеми средствами с ними и буржуазными пережитками. Павел Корчагин и т. п. Пуще зеницы ока бережёт коммунист партийный билет.
3) "Свободу"? Коммунист считает, что подлинная свобода -- это коммунизм.
4) Причём здесь диктатура. Коммунизм -- это когда всё общее.

Ленин власти вобщем-то не хотел, да и наша страна ему неоченьто...он хотел мировой революции(УТОПИСТ конкретный).

Утопия -- эта идея. А за идею коммунисты всегда готовы сражаться и умирать. Где сейчас такие?

[Артур]

Согласен с Kitty полностью, я за коммунизм!

[Лэндэр]

Согласен с Kitty полностью, я за коммунизм!

Просто сидеть за компьютером и говорить, что ты за коммунизм -- это не о тех коммунистах, о которых этот раздел. И вообще, тема о коммунистах, а не о коммунизме. Потому что коммунисты были, а коммунизма никогда не было.
Современные коммунисты -- обычная политическая партия, которой скорее подойдёт определение социалистическая.

Коммунизм — учение, отвергающее частную собственность во имя людского блага. Всё зло в общественных и государственных отношениях проистекает из неравномерного распределения блага. Чтобы устранить это зло, коммунизм советует сохранить права собственности лишь за государством, а не за частными лицами.

Ты готов отречься от своей частной собственности во имя людского блага? Или ты понимаешь под коммунизмом "политический режим, при котором у власти находится коммунистическая партия"?
Или же

общественно-экономическая формация, особенности которой определяются общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым общественным производительным силам; высшая фаза коммунистической формации (полный коммунизм), конечная цель коммунистического движения.

То есть компьютеры, лопаты, ломы, ножи -- это всё средства производства. Ты готов предоставить свой компьютер, лопату, лом, нож в общественную собственность?
Думаю, не готов. Так что ты не только за коммунизм, но и не коммунист.
А коммунизм по сути своей не отделим от марксизма Но почему-то тех, кто шёл в атаки, кто работал в десять смен, считали себя коммунистами.
Как там у Маяковского.

Холод большой.
Зима здорова.
Но блузы прилипли к потненьким.
Под блузой коммунисты.
Грузят дрова.
На трудовом субботнике.
Мы не уйдем, хотя
уйти имеем все права.
В наши вагоны,
на нашем пути.
наши грузим дрова.
Можно уйти часа в два,-
но мы - уйдем поздно.

Сообщение отредактировал Лэндэр - Nov 29 2008, 17:19

[virtu`OZZ_S.X.A.]

коммунизм полный сакс
ненавижу бл* коммунистов

[Darion]

идеального коммунизма достичь невозможно - всегда найдутся те кто что-либо "утаит".Такова суть человека.Поэтому коммунизм=утопия.

[К.Ст]

Человек, искренне убеждённый в правоте трудов Энгельса и Маркса и им подобных...

...называется "марксистом", приверженцем идей марксизма.

А ты не боишься потерять всё своё? Дом, семью, страну? У тебя не будет собственного угла, собственного хомячка. Готова лы ты на это? Твой компьютер, к примеру, может быть национализирован и подключён к программе расчёта Пути Коммунизма.

- это не социализм, а полная конфискация имущества. И, вообще, Лендер, ты преувеличиваешь с "общаком" - под ним правильнее будет понимать орудия, средства и конечный продукт производства, а не дом, семью и хомячка. Кому нужна будет моя зубная щетка при социализме.

Социализм, как понимаю его я - сообщество неподготовленных к жизни в коммунизме людей, в котором уже провозглашен, как Цель, комплекс идей коммунизма, и внедряются принципы, законодательно запрещающие паразитирование одних людей за счет других людей. Из-за использования для построения социализма марксизма, социализм нигде не удалось осуществить.
Коммунизм - высокая Цель Человечества в земной жизни. Цель части идеалистов создать сообщество людей творческого труда из всех народов Земли, в котором не было бы никакого паразитирования дееспособных людей за счет других людей. Общество всеобщей справедливости.

Как видите, здесь нет никаких намеков на репрессии и длинные очереди в магазин за бутылкой водки. А репрессии были необходимы в в конце 30-х и имеют место быть сегодня как чудодейственный метод избавления страны от коррупции.

Коммунизм хорошо обрисован в романе Ивана Ефремова "Туманность Андромеды".

КПРФ, да и КПСС, как коммунисты - полный бред. Одно название. Представьте себе красиво обернутую подарочную упаковку - у Вас возникают приятные чувства радости, открываете упаковку, а там - ГОВНО Вот, собственно, и КПСС с КПРФ.

нам бы монархию,как всегда было до 20 века,вот и будет порядок

угу, ждём-недождёмся. Радости будет - полные трусы. Если Вы - представитель "элиты" (в чём я очень сомневаюсь) - у Вас есть все основания, чтобы хотеть жить при царе. А чо не жить-то - давай себе балы, принимай гостей-знаменитостей, на охоте тварей пострелять, а если ТЫ при дворе - то жизнь ваще МАЛИНА.

Но если ты "крестьянин" - то пеняй на себя, ведь ТЫ, по сути, НИКТО. ТЫ даже не половая тряпка. ЦЕЛЬ твоей жизни - пахать рылом землю. И дети твои родятся - тоже будут пахать рылом землю, пока... Пока не придет время Красному Октябрю (или Февралю).
При монархии едва ли школа, не говоря уже профучилище, будет доступна "черни". Университеты - только "знати" (кстати, от слова "знать", "владеть знаниями"). Будут, конечно, исключения - вроде Ломоносова, но таких - ОДИН на несколько мильёнов. А те, что побогаче, посостоятельнее - максимум на что имеют право быть - служащим в какой-нибудь конторе.

Поэтому в России люди восприняли идеи Маркса-Энгельса - потому что революция освободила бы их от невозможности пробиться. Едва ли кто из них понимал тогда свое будущее, но сама мысль о свободе воодушевляла их. Так что забудьте монархию как страшный сон.

Сейчас сложно понять, что такое коммунизм - столько лжи мы слышим о коммунизме. Кто бы по телеку не говорил про коммунизм - все вопят о сталинских репрессиях (здесь подробнее о репрессиях ТЫНЦ).

Идея справедливого общества сейчас есть только в КОБе (моё скромное мнение).

[Гость_мистер че_*]

Коммунизм есть хорошо - СовецкоСоюцизм не есть комунизм...

[Гость_рашпиль_*]

Коммунизм есть хорошо - СовецкоСоюцизм не есть комунизм...

ахаххаа,отжиг класс!!!

PS.Маркс(тот,что Карл),узнав о революции в России,сказал:то ,что произошло в России - я об этом не писал(не совсем точно,но главная мысль сказанного им такова)
PS2. майки,футболки,кепки и прочие вещички с изображением ЧЕ  -  проямое проявление того,что Коммунизмоизм жив в сердцах молодых

Сообщение отредактировал рашпиль - Jan 6 2009, 13:35

[Лэндэр]

...называется "марксистом", приверженцем идей марксизма.

Марксизм = коммунизм.

Но если ты "крестьянин" - то пеняй на себя, ведь ТЫ, по сути, НИКТО. ТЫ даже не половая тряпка. ЦЕЛЬ твоей жизни - пахать рылом землю. И дети твои родятся - тоже будут пахать рылом землю, пока... Пока не придет время Красному Октябрю (или Февралю).

До 1970 года колхозники не нуждались в паспортах и имели право жить без такого документа. В принятой в этом году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся», утвержденной приказом МВД СССР, было указано, что «в виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность». Этой оговоркой стала широко использоваться для выдачи паспортов колхозникам. Но лишь в 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.

А вообще, идейные коммунисты кроме как на врагов пёрли ещё на крестьян, изымать излишки, конфисковывать и обобществлять собственность. Теперь это называется скоммуниздить.
Крестьян к тому же сгоняли в колхозы. Конечно, можно было и не вступать, но тогда налоги платить пребовалось в двойном размере. (Как старообрядцам при царизме).
----
Настоящий идейный коммунист должен быть ослеплён идеями Маркса, быть твёрд и последователен в их воплощении любыми средствами. Где сейчас таких найдёшь-то?

[ГрафЪ А.С.]

PS.Маркс(тот,что Карл),узнав о революции в России,сказал:то ,что произошло в России - я об этом не писал(не совсем точно,но главная мысль сказанного им такова)

+1.тож слышал
еже ли так,то как и кто марксизм при=коммунизм

Настоящий идейный коммунист должен быть ослеплён идеями Маркса,

?

Сообщение отредактировал ГрафЪ А.С. - Jan 15 2009, 13:15

[GARRY]

Я коммунистка.
Я пожила и при коммунизме, и при дерьмократии. Есть с чем сравнить.
Если опустить материальное состояние, которое тогда было лучше), могу сказать, что духовнее были люди все равно тех времен.
Демократия дала людям закон джунглей - каждый сам за себя.
Люди почувствовали "свободу" и распустились.
Нашей стране нужно даже в чем-то диктаторский режим (немного).

согласен во всем

[GARRY]

Вообще-то при коммунизме народ успел пожить лишь 10 лет 1960-1970, так как в это время не было дефицита. А все остальное время это социализм. Стремились конечно же к коммунизму. Однако при социализме жизнь была намного лучше. Да, не было автомобилей в каждом доме, компьютеров и других сегодняшних вещей, несмотря на это довольных было гораздо больше чем противоположных. Человек счастлив тогда, когда у него есть достойно оплачиваемая работа. Каждый рабочий получал путевку в санаторий на юг бесплатно, из любого чувашского села можно было на самолете (ан2) добраться до другого причем за 1 рубль 18 копеек( к сведению кг пряников тогда стоил 1 рубль 50 копеек),так зачем нужен автомобиль? И вообще народ был вежливым, а не как сейчас готовые за деньги на все. Могу привести массу других примеров социализма. Конечно же были минусы, однако их было гораздо меньше чем плюсов.

Вообще-то при коммунизме народ успел пожить лишь 10 лет 1960-1970, так как в это время не было дефицита. А все остальное время это социализм. Стремились конечно же к коммунизму. Однако при социализме жизнь была намного лучше. Да, не было автомобилей в каждом доме, компьютеров и других сегодняшних вещей, несмотря на это довольных было гораздо больше чем противоположных. Человек счастлив тогда, когда у него есть достойно оплачиваемая работа. Каждый рабочий получал путевку в санаторий на юг бесплатно, из любого чувашского села можно было на самолете (ан2) добраться до другого причем за 1 рубль 18 копеек( к сведению кг пряников тогда стоил 1 рубль 50 копеек),так зачем нужен автомобиль? И вообще народ был вежливым, а не как сейчас готовые за деньги на все. Могу привести массу других примеров социализма. Конечно же были минусы, однако их было гораздо меньше чем плюсов

[GELLA]

У меня есть один знакомый,который постоянно ходит и кричит что он коммунист)))Все говорят что он чёкнутый!)

[ogog1976]

Здрасьте уважаемые хочу рассказать короткую историю. Одна моя знакомая (молодая женщина, которая застала советскую эпоху) сказала мне, что с содроганием вспоминает очереди буквально за всем и соответсвенно дефицит. Я её попросил вспомнить, что ещё она может вспомнить с таким же содраганием про советскую власть. Она больше ничего не смогла назвать. Тогда я ей сказал, что сейчас десятки событий в нашей стране вызывают у меня большую тревогу по поводу будущего нашей страны и моих близких. Я с содраганием смотрю за ростом цен на квартиры, придётся на пол жизни становиться заложником у банка и лезть в кредиты. С содраганием смотрю на наших молодых и непрофессиональных врачей, которые могут залечить по самое не могу. С привычным раздражением воспринимаю очередной новогодний рост тарифов на услуги ЖКХ. Даже уже без всяких эмоций понимаю, что государство проигрывает борьбу коррупции и преступности. Не хочу больше писать. И так всё ясно. Просто нынешняя молодёж не сможет понять никогда, как было тогда хорошо, оно не может сравнить сегодняшний день с прошлой счастливой эпохой. По телевизору, только говорят как было плохо, ну а как же иначе, разве демократы могут рассказать правду, тогда народ портебует вернуть им то, что у него отняла кучка людей, котрым хотелось жить по западному образцу (деньги награбленные надо же было куда то реализовывать). Современное поколение рождается и после короткого и счастливого детства тут же понимает, что надо быть яростным, угрюмым, готовым как звери грызть глотки за место под солнцем. С уважением, Ожог.

P.S. Конечно бывают исключения, но их мало.

Сообщение отредактировал ogog1976 - Feb 6 2009, 19:18

[GARRY]

К сожалению наша власть делает все, чтобы молодешь не осознавала всю политическую ситуацию а стране. Для этого и строятся многочисленныек культурноразвлекательные торговые центры. А что еще нужно молодому человеку?