Библия: on или off ? Опции

[Kitty]

Итак. Библия.
Священная книга.
Может, напишу сумбурно, потому что мои мысли, но все-таки попытайтесь вникнуть в суть, написанного мною.

Начнем с того, что познания в Библии у меня скуднейшие, и если я где-то ошибусь, то поправьте меня, ибо грешна в недостаточной иформации того, о чем пишу.

Итак. Адам и Ева. Их создал Бог. Пусть будет так.. И недавно узнала, что, оказывается Адам прожил 900 лет, Ева - 800 (хм..Симм, не знала, спасибо за инфу). И родила Ева вроде как двоих сыновей. Каина и Авеля. ПРичем в последствии Каин убил Авеля из-за ревности. Остается троие человек, чья цель - населить Землю. ыы В любом случае происходят инцесты, а это Бибилей очень даже наказывается, ибо грех. Где логика???

Далее, под большое сомнение ставится потоп и ковчег, построенный Ноем.
Чисто с физической точки зрения невозможно было ни то, ни другое, что описывает Перельман в своей книге "Занимательная физика". (приведу здесь)

По поводу этого сказания поставим два вопроса:
1.Возможен ли был такой ливень, который покрыл весь земной шар выше самых высоких гор?
2.Мог ли Ноев ковчег вместить все виды наземных животных?

Мог ли быть потоп? Тот и другой вопросы разре­шаются при участии математики.
Откуда могла взяться вода, выпавшая с дождем потопа? Конечно, только из атмосферы. Куда же девалась она потом? Целый мировой океан воды не мог ведь всосаться в почву; покинуть нашу планету он, разумеется, тоже не мог. Единственное место, куда вся эта вода могла деть­ся,— земная атмосфера: воды потопа могли только испа­риться и перейти в воздушную оболочку земли. Там вода эта должна находиться еще и сейчас. Выходит, что если бы весь водяной пар, содержащийся теперь в атмосфере, сгустился в воду, которая излилась бы на землю, то был бы снова всемирный потоп; вода покрыла бы самые вы­сокие горы. Проверим, так ли это.
Справимся в книге по метеорологии, сколько влаги содержится в земной атмосфере. Мы узнаем, что столб воздуха, опирающийся на один квадратный метр, содер­жит водяного пара в среднем около 16 кг и никогда не может содержать больше 25 кг. Рассчитаем же, какой толщины получился бы водяной слой, если бы весь этот пар осел на землю дождем. 25 кг, т. е. 25 000 г, воды за­нимают объем в 25 000 куб. см. Таков был бы объем слоя, площадь которого — 1 кв. м, т. е. 100 X 100, или 10 000. Разделив объем на площадь основания,получим толщину слоя 25 000 : 10 000 = 2,5 см.
Выше 2.5 см потоп подняться не мог. потому что больше и атмосфере нет воды (Во многих местностях на земном шаре выпадает за один раз больше 2,5 см оосадков; они получаются не только от того воздуха, который стоит над этой местностью, но и от воздуха соседних местностей, приносимого ветром. Всемирный же потоп, по библии, происходил одновременно на всей поверхности, и одна местность не могла заимствовать воду от другой.). Да и такая высота воды была бы лишь в том случае, если бы выпадающий дождь совсем не всасывался в землю.
Сделанный нами расчет показывает, какова могла бы быть высота води при потопе, еслп бы такое бедствие действительно произошло: 2,5 см. Отсюда до вершины величайшей горы Эвереста, возвышающейся на 9 км* еще очень далеко. Высота потопа преувеличена библейским сказанием ни мало, пи много — в 360 000 раз!
Итак, если бы всемирный дождевой «потоп» даже со­стоялся, то это был бы вовсе не потоп, а самый слабый дождик, потому что за 40 суток непрерывного падения он дал бы осадков всего 25 мм — меньше полумиллиметра в сутки Мелкий осенний дождь, идущий сутки, дает воды в 20 раз больше.

Возможен ли Ноев ковчег? Теперь рассмотрим второй вопрос: могли ли в Ноевом ковчеге разместиться все виды наземных животных?
Вычислим «жилую площадь» ковчега. В нем по биб­лейскому сказанию било трн этажа. Размер каждого — 3ОО локтей в длину и 50 локтей в шнрнну, «Локоть» у древних народов западной Азии был единицей меры, равнявшейся примерно 45 см, нли 0,45 м. Значит, в на­ших мерах величина каждого этажа в ковчеге была та­кова:
Длина: 300 X 0,45 = 135 л. Ширина: 50 X 0,45 = 22,5 м. Площадь пола: 135 х 22,5^3040 кв. м.
Общая «жилплощадь» всех трех этажей Ноева ков­чега, следовательно, равнялась: 3040 х 3 = 9120 кв. м*
Достаточно ли такой площади для размещения хотя бы только всех видов млекопитающих животных земного шара? Число различных видов наземных млекопитающих равно около 3500. Ною приходилось отводить место не только для самого животного, но и для запаса корма для него на 150 суток, пока длился потоп. А хищ­ное животное требовало места и для себя и для тех жи­вотных, которыми оно питалось, и еще для корма этих животных. В ковчеге же приходилось в среднем на каж­дую пару спасаемых животных всего лишь
9120 : 3500 = 2,6 кв. м.
Такая «жилая норма» явно не достаточна, особенно если принять в расчет, что некоторую площадь занимала также многочисленная семья Ноя и что, кроме того, не­обходимо было оставить проход между клетками.
Но ведь помимо млекопитающих Ноев ковчег должен был дать приют еще многим другим видам наземных животных, не столь крупным, зато гораздо более разно­образным. Число их, примерно, таково:
Птиц 13000
Пресмыкающихся 3 500
Земноводных 1400
Паукообразных 16 000
Насекомых 360 000
Если одним только млекопитающим было бы тесно в ковчеге, то для этих животных и вовсе не хватило бы места. Чтобы вместить все виды наземных животных, Ноев ковчег должен был быть во много раз больше. А между тем при тех размерах, которые указаны в биб­лии, ковчег являлся уже очень крупным судном: его «водоизмещение», как говорят моряки, было 20 000 тонн. Совершенно неправдоподобно, чтобы в те отдаленные вре­мена, когда техника судостроения была еще в младенче­ском состоянии, люди могли соорудить корабль подобных размеров. И все же он был недостаточно велик для того, чтобы исполнить назначение, приписываемое ему библей­ским сказанием. Ведь это должен был быть целый зооло­гический сад с запасом корма на 5 месяцев!
Словом, библейское сказание о всемирном потопе на­столько не вяжется с простыми математическими расче­тами, что трудно найти в нем даже частицу чего-либо правдоподобного. Повод к нему подало, вероятно, какое-нибудь местное наводнение; все же остальное — вымысел богатого восточного воображения.


Ну и далее высказывание Бога: скорее верблюд пройдет сквозь игольное ушко, чем богач попадет в рай — царство Божие. для меня нелогичное.
Почему богач, который в своей жизни именно СОЗИДАЛ! не имеет права попасть в рай (опять же ставится под сомнение существование рая).
Даже слово "богатый" образован от слова "Бог". Да и человек, который созидает в своей жизни, ведет накопления, трудится - не имеет права быть вознагражденным?
А бедные - это неудачники, которые ни трудом, ни мозгами не смогли в жизни чего-либо добиться. Какого лешего они попадают в рай? Или это типа спаведливости: если на Земле тебе не везет, повезет после смерти?


Вот вам вопрос: верте ли вы в существование библейских описаний?

[Grog]

что описывает Перельман в своей книге "Занимательная физика".

напиши полное название книги и автора плз

[andy_fer]

На счет потопа я читал достаточно интересную вещь (если хочешь, то я могу попытаться найти ссылку на этот источник).

Например, это не обязательно дождь. Это мог быть цунами.
Во вторых, пойми, что тогда под понятием "вся Земля" подразумевалась лишь та ее часть, которая была известна. Соответственно распределение потопа по всему Земному шару возможно было неравномерно.
Во третьих, "библейские описания" - это всего лишь интерпретация событий, которые возможно происходили когда то. Естественно время и люди вносили в нее искажения.

[Kitty]

напиши полное название книги и автора плз

Бугога. Перельман - автор. Занимательная физика - название книги.

[Grog]

Я сказал бы даже существенные искажения)

Бугога. Перельман - автор. Занимательная физика - название книги.

А имя у твоего Перельмана есть?

[Kitty]

А имя у твоего Перельмана есть?

Якова Исидоровича пора бы уже знать

Например, это не обязательно дождь. Это мог быть цунами.
Во вторых, пойми, что тогда под понятием "вся Земля" подразумевалась лишь та ее часть, которая была известна. Соответственно распределение потопа по всему Земному шару возможно было неравномерно.
Во третьих, "библейские описания" - это всего лишь интерпретация событий, которые возможно происходили когда то. Естественно время и люди вносили в нее искажения.

Вся Земля - это Вся Земля. Неужели Бог не знал о существовании созданной им же планеты и как она выглядела?
Если были искажения, вносимые людьми, то какая же это Библия? Это уже не священное писание. И вообще - искажения - это ЛОЖЬ! Мы верим ЛЖИ! и, получается, должны жить по лженаписанному и выполнять ложные "инструкции". ыыы?

[andy_fer]

Библия написана людьми - а люди несовершенны. Но это исторический документ.
И что такое священное писание? И должна ли ты слепо их читать? А может, она написана для того, чтобы люди думали - размышляли?
Искали среди строчек какие-то исторические факты? Не написана ли Библия для создания положительного и созидательного настроя?

Если Библия для тебя сборник "инструкций", то кхм... Я тут бессилен.

И какую и 10 заповедей ты считаешь ложной?

[Kitty]

Если Библия для тебя сборник "инструкций", то кхм... Я тут бессилен.
И какую и 10 заповедей ты считаешь ложной?

Я Библию инструкцией не считаю, но вроде она написано как инструкция к жизни, которую нужно правильно прожить. Или я ошибаюсь?
мне 10 заповедей как-то по барабану,. Я даже всех их не знаю.
Но я например, не осуждаю людей, которые вынужденно крадут за неимением этого купить.
И никогда не полюблю ближнего как самого себя, потому что это не нужно! Как не нужно мне, так и не нужно этому ближнему.

Сейчас специально набрала в поисковике 10 заповедей.
Ужаснулась первой.
1. “Я — Господь Бог твой, пусть не будет у тебя других Богов, кроме Меня.”
Это что еще за тоталитарность? Слепое повиновение делает человека рабом. Зачем Богу это? Чтобы человек не развивался?
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Читаем эту заповедь и видим противоречие с первой. Ы?
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Кто определяет напрасность - непонятно...
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Интересно, что делают ослы и ишаки? И вообще, вот в воскресенье все тупо лежим и отдыхаем. И плевать, Что голодный тот же осел хочет жрать, и ему нужно наливать воды и корму. Под лежащий камень даже вода не течет.
5. Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Хорошо
6. Не убивай.
Жаль, я бы курочку и коровку бы поела.
7. Не прелюбодействуй.
Енто че? Типа сексом не занимайся? А деей нам будет Адам с Евой рожать?
8. Не кради.
Угу.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Угу.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его], ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его], ничего, что у ближнего твоего.
Зависть в каком-то смысле сподвигает к созиданию. Позавидовал дом как у соседа - сделал лучше и больше чем у него!
Да и воообще, чувства - они первичны, возжелание идет сперва от сердца, а потом только к мозгу. ФИг тут че сделаешь....

Кстати, опять же, где 100% уверенность, что одна из заповедей не ложная?

[Пафосная:)]

Не осилила. Одно скажу:
Просто в библии много ошибок с переводом, координально меняющих смысл...
А вообще, все равно стоит почитать, как раз найдете и ответы на свои вопросы, и неточности. Логическое объяснение там можно найти практически всему, если хорошо покопаться...
А мифам разным я бы верить не советовала. Заблуждений ужасно много...
То ли читают хрен знает как, то ли не понимают вообще, либо понимают как то по своему....
Типичный случай:
Оказывается не все православные знают, что свинину не только мусульманам есть нельзя, а вообще всем верующим. И не только свинину, конину тоже. А почему нельзя, вообще редко кто знает)) Смешно иногда слышать нелепые придуманные доводы))

Вся ирония и нелепые ваши вопросы от незнания. Прочитали бы для начала хоть...
И вообще, одна из тем, о которой можно тупо спорить вечность...

Сообщение отредактировал Пафосная:) - Nov 11 2007, 14:59

[Kitty]

Прочитали бы для начала хоть...

Не осилила

ыыыы

[Пафосная:)]

ыыыы

Не, просто я поняла сразу о чем речь... Поэтому и читать не стала. Ответы можно найти в самой библии... Особенно с твоей логикой))

Сообщение отредактировал Пафосная:) - Nov 11 2007, 15:50

[Ayoni]

Математический подход в изучении Библии, ИМХО, не уместен. Логики нет, не ищите ее. Эта книга для тех, кто верит. Если вы не верите, никто не заставляет. В конце концов, Россия - светское государство.
Насчет инцеста - если бы внимательно прочитали, то заметили бы, что Бог разрешил им размножаться между собою, чтобы наполнить Землю. Это было как и в начале мира, так и после великого потопа.

[Kitty]

Математический подход в изучении Библии, ИМХО, не уместен. Логики нет, не ищите ее. Эта книга для тех, кто верит. Если вы не верите, никто не заставляет. В конце концов, Россия - светское государство.
Насчет инцеста - если бы внимательно прочитали, то заметили бы, что Бог разрешил им размножаться между собою, чтобы наполнить Землю. Это было как и в начале мира, так и после великого потопа.

Значит, вера и логика несовместимы?
Совершая нелогические поступки, мы должны верить в их правильность?

Почему Бог сотворил только двоих людей? Почему не больше? Ведь он же мог, это в его силах... Зачем он вынужденноп ривел людей к инцесту?

[Пафосная:)]

Математический подход = логика?
отсутствие логики = вера?
БРЕД, чистой воды...
Девушка, вы хоть сами поняли, что написали))

Сообщение отредактировал Пафосная:) - Nov 11 2007, 16:21

[JokkoS]

Итак. Адам и Ева. Их создал Бог. Пусть будет так.. И недавно узнала, что, оказывается Адам прожил 900 лет, Ева - 800 (хм..Симм, не знала, спасибо за инфу). И родила Ева вроде как двоих сыновей. Каина и Авеля. ПРичем в последствии Каин убил Авеля из-за ревности. Остается троие человек, чья цель - населить Землю. ыы В любом случае происходят инцесты, а это Бибилей очень даже наказывается, ибо грех. Где логика???

Вот вам вопрос: верте ли вы в существование библейских описаний?

1. А на что обезьяны на планете?...вот они троем и пошли по обезьянам)...там и Дарвин не далеко)
2. Конечно верю, что они существуют, они же написаны)...тока вот не очень верится что их написали по общению с всевышними...сами наверно покалякали от себя.

[kapral]

Катюшь, я скажу так, если человек верующий он будет верить несмотря ни на что, если же ему все это кажется сумбурщиной, он так и будет думать, мало кого можно переубедить по этому вопросу(((!!!

[Гость_123456789_*]

да всё евреи придумали и сказали типа они избранный народ
можт какая-то часть Библии и правда, но только небольшая часть
хотя сама Библия очень даже нужна

[JokkoS]

мне 10 заповедей как-то по барабану,. Я даже всех их не знаю.

вот заповеди и искать долеко не нада...
http://pauk.net.ru/ipb/index.php?showtopic=12358

[Gray]

Не осилила. Одно скажу:
Просто в библии много ошибок с переводом, координально меняющих смысл...
А вообще, все равно стоит почитать, как раз найдете и ответы на свои вопросы, и неточности. Логическое объяснение там можно найти практически всему, если хорошо покопаться...
А мифам разным я бы верить не советовала. Заблуждений ужасно много...
То ли читают хрен знает как, то ли не понимают вообще, либо понимают как то по своему....

Ответы можно найти в самой библии... Особенно с твоей логикой))

Вот здесь присоединюсь, как-то оригинально автор трактует некоторые из 10 заповедей :-)
зы: доверяю Библии.

[Kitty]

Вот здесь присоединюсь, как-то оригинально автор трактует некоторые из 10 заповедей :-)

Автор их не трактует, а цитирует, если че ггг

Вот я вроде все объяснила , свою точку зрения, а кто ответил ДА по опросу, так и не объяснил почему.

[SiMM]

Итак. Адам и Ева. Их создал Бог. Пусть будет так.. И недавно узнала, что, оказывается Адам прожил 900 лет, Ева - 800 (хм..Симм, не знала, спасибо за инфу). И родила Ева вроде как двоих сыновей. Каина и Авеля. ПРичем в последствии Каин убил Авеля из-за ревности. Остается троие человек, чья цель - населить Землю. ыы

А почему ты думаешь, что у Адама и Евы за всю их достаточно продолжительную жизнь было только двое сыновей?

В любом случае происходят инцесты, а это Бибилей очень даже наказывается, ибо грех. Где логика???

В те далекие времена браки между братьями и сестрами еще не были запрещены (если не ошибаюсь - их запрет как-то связан с появлением нового завета). Так, Авраам был женат на своей сестре - дочери одной из жен его отца:

... да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою; (Быт.20:12)

"библейские описания" - это всего лишь интерпретация событий, которые возможно происходили когда то. Естественно время и люди вносили в нее искажения.

Полностью поддерживаю. Даже больше скажу - современная церковь - результат удобной для приближенных к ней лиц интерпретации.

Зависть в каком-то смысле сподвигает к созиданию. Позавидовал дом как у соседа - сделал лучше и больше чем у него!

Люди устроены иначе

Да и воообще, чувства - они первичны, возжелание идет сперва от сердца, а потом только к мозгу. ФИг тут че сделаешь....

Многие вещи навязаны - а, следовательно, мозг первичен, а чувств может и не быть вовсе.

7. Не прелюбодействуй.
Енто че? Типа сексом не занимайся? А деей нам будет Адам с Евой рожать?

А как первое (прелюбодеяние) связано с наличием детей?

В конце концов, Россия - светское государство.

Пока якобы да. Но судя по тому, как в школах внедряют основы православия - похоже, в ближайшее время оно перестанет быть таковым.

Автор их не трактует, а цитирует, если че ггг

Можно довести до абсурда и твои слова, выдрав цитаты из контекста, так, чтобы общий их смысл был совершенно иным.
PS: Kitty, погуглила бы хоть приличия ради? Да и вообще, обсуждать библию, даже не имея представлений о ней ("ни разу не читала") - это нечто.

[Ayoni]

у Адама и Евы было 28 детей - 10 мальчиков и 18 дочерей. Каин и Авель просто были первыми, а на остальных Библия внимания не акцентирует.

[SiMM]

Каин и Авель просто были первыми, а на остальных Библия внимания не акцентирует.

А как же Сиф? А вообще

Св. Писание не говорит обо всех детях Адама и Евы, а лишь о тех, чьи истории несут религиозный смысл, важный для библейского повествования. Писание называет трех сыновей Адама и Евы - Авеля, Каина и Сифа. Между рождением Каина и Сифа прошло 230 лет. Есть многочисленные апокрифы, где упоминаются имена дочерей Адама и Евы. Например, приводится имя Аван - жены Каина, дочери Адама.

[Ayoni]

А как же Сиф? А вообще

Да. Забыла его)) -1 мне))

[AndrewDragon]

а как они прожили по 800 лет? =\

[Kitty]

Симм, я не хочу гуглить, я лишь пишу о том, что знаю, чего не знаю - не хочу читать, и об этом не говорю
Насчет детей.
Так или иначе, их было трое -Ева, Адам и сын, и ен важно, что потом у них было 28 или 128 детей, инцесты все равно были.

а как они прожили по 800 лет? =\

В фантастике еще ине то прочитаешь Гы. Там люди и летать умеют.

Можно довести до абсурда и твои слова, выдрав цитаты из контекста, так, чтобы общий их смысл был совершенно иным.

Я привела дословно 10 заповедей, ничего не выдирав из контекста. Не надо мне тут.

А как первое (прелюбодеяние) связано с наличием детей?

Смотри мой пост выше. Я спросила, что такое прелюбодеяние? Заниматься сексом? Или что?

[Hamlet]

Библию писали живые люди, и факты, описанные там, если и были на самом деле, то вероятно сильно искажены. Не знаю как в Ветхом завете, но в Новом присутствуют только 4 Евангелия (описания жизни Христа), так сказать одобренные церковью, хотя на самом деле их было значительно больше.

[Dmt]

отписался бы, но устал. устал от того, что чтобы я ни сказал, чтобы я не написал, вы все равно будите спорить. будете доказывать свои "догмы", свои понятия. В этом вопросе придраться легче, чем доказать правоту. Люди приходят к вере не просто так, а после полного перепонимания жизни, после логического построения в голове устройства мира. (говорю как абсолютный логик,кем являюсь)

зы. прелюбодейство - измена
зыы. так бездумно придраться к заповедям.. не ожидал от взрослой женщины (будем считать взрослой по уму, а не по возрасту , да и 26 лет это почти бабуля ),

[Gray]

Я привела дословно 10 заповедей, ничего не выдирав из контекста. Не надо мне тут.

Если было не заметно (может, ты свой текст не читаешь?), то интерпретация - это твои комментарии после каждой заповеди и именно по поводу них (комментариев!) я высказывался выше, и именно по поводу них писал SiMM, если последний не согласен, пусть здесь отпишется.
Естественно я знаком с заповедями, недоумение вызвала их интерпретация автором темы.

[SiMM]

Симм, я не хочу гуглить

Прекрасный ответ. Так и вижу - сижу я на уроке музыки и говорю - я не хочу слушать музыку - идите в ж. Думаю, результат предсказуем.

я лишь пишу о том, что знаю, чего не знаю - не хочу читать

Тогда вообще к чему эта тема создана? Выбери что-то одно - или ты не хочешь этого знать, или всё же учишь для начала матчасть.

Я спросила, что такое прелюбодеяние? Заниматься сексом? Или что?

Разве я не ответил? Ну акронимом, да, чтобы не загромождать текст.
Ну и результаты поиска в гугле в тему
http://nauka.relis.ru/10/0512/10512058.htm

Сопоставление приводимых в Библии сведений о возрасте ветхозаветных долгожителей с историей формирования у народов Месопотамии математических знаний наводит на любопытную мысль. Когда в III веке новой эры греки переводили Книгу Бытия с древнеарамейского на греческий язык, то "толковники" древних манускриптов могли не учесть специфики принятой у шумеров позиционной системы счисления. Если это предположение окажется верным, то, следовательно, возраст библейских персонажей был завышен примерно на порядок. Применив современные знания о системах счисления древних народов, можно не только сделать достовернее даты многих библейских сведений, но и уточнить иные цифры, содержащиеся в книге Ветхого Завета.

http://www.rgz.ru/archive/nomer/985/16199

В авторитетнейшей из исторических книг – Библии – о долгожительстве людей до потопа написано буквально следующее: ”Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет: и он умер”. Так же долго жили и потомки Адама, например его сын Сиф: ”Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет: и он умер”. То же и о других потомках сказано: ”Всех же дней Еноха было девятьсот десять лет: и он умер”. ”Всех же дней Иареда было девятьсот шестьдесят два года”. ”Всех же дней Мафусаила было девятьсот шестьдесят девять лет” и так далее. Не правда ли, внушительные сроки жизни?
Ошибки в подсчетах
А ларчик просто открывается: до потопа люди пользовались не солнечным, а месячным календарем, и за год жизни у них считался один месяц. Делим, например, 930 лет Адамовых на 12 (количество месяцев в году), тогда имеем 77 с лишним наших, солнечных лет. То же и по его потомкам: 70–80 солнечных лет в среднем, цифра, которую называл царь Давид в XI веке до нашей эры, по которой живет и сейчас среднестатистический европеец, американец или японец (причем список среднестатистических сроков жизни открывают японцы – у них мужчины живут в среднем 77 лет, женщины – 84 года).

[wMw]

хЫ а что про льды забыли ? Шас вот они тают как топит везде все
Гренландию видели ? Да там уже травка растет

[gog]

Итак. Библия.
Священная книга.
Может, напишу сумбурно, потому что мои мысли, но все-таки попытайтесь вникнуть в суть, написанного мною.

Вникнуть в суть написанного?Почти все через подобное проходят в своей жизни рано или поздно. Если категорично отрицаете в существование Высших Сил -то мне жаль вас. Но если есть крупица надежды ,то вразумительного ответа именно для вас сдесь никто не скажет. Каждый понимает по своему и запутает только. Как я понял,сомневаетесь в правдивости изложенного в Библии? Мне кажется Библии шифр на шифре и не следует понимать как читается. И много перекраиваний при переписываний на предвзятое мнение переписчика.

[Kitty]

Если категорично отрицаете в существование Высших Сил -то мне жаль вас.

Отнюдь, я их не отрицаю. Речь идет о Библии. Но имхо, не в силах Высших СИл продлевать жизнь низшего существа до 900 лет.

Симму. Я хочу разобрать несколько эпизодов Библии. А не всю.
Кстати, чем дальше в лес, тем больше алогичности.
Вот такой я человек - материалист, нет логики - не нужно.

[gog]

Отнюдь, я их не отрицаю. Речь идет о Библии. Но имхо, не в силах Высших СИл продлевать жизнь низшего существа до 900 лет

Думаю современная Библия притянута под определенные рамки намеренно на выгоду правящему классу средневековья. Поэтому не очен то тянет разбираться. Вообще то говорят духовную литературу изучать надо не умом(логика),а сердцем. Что в силах,что не в силах Высшим Силам -это уж вы через чур. Могу сказать:низшие силы как могут знать ,что могут Высшие Силы?

[Gray]

Но имхо, не в силах Высших СИл продлевать жизнь низшего существа до 900 лет.

С чего было взято, что продлевать?
Есть мнение, что это сейчас она сократилась

[Kitty]

С чего было взято, что продлевать?
Есть мнение, что это сейчас она сократилась

Кто сократилась? Жизнь?
Она не могла сократится, потому что никогда и не была длиною в 900 лет у человека.

Кстати, продолжительность жизни, наоборот, увеличивается.

[Gray]

Кто сократилась? Жизнь?
Она не могла сократится, потому что никогда и не была длиною в 900 лет у человека.

Библия утверждает, что около того и была длиною, и я вполне с этим согласен.

[gog]

Кто сократилась? Жизнь?
Она не могла сократится, потому что никогда и не была длиною в 900 лет у человека.

Для вас этого достаточно ,чтобы сомневаться в достоверности Библии? Как самоуверенно можете утверждать о событиях давно минувших лет? Вот находят для примеру гайку с резьбой или нить золотую не исскуственного происхождения,которые датируются миллионы лет. Современная наука в тупике. Это все не из духовной литературы ,а из реальной жизни. Можете что то доказать?Кто эти вещи изготавливал? Сколько лет они жили ?и т.д

[DJ Affection]

Ну и зациклились вы здесь! Не ужели вы не можете просто верить или не верить?! Это же так просто...

[Ayoni]

Отнюдь, я их не отрицаю. Речь идет о Библии. Но имхо, не в силах Высших СИл продлевать жизнь низшего существа до 900 лет.

Вы вообще читаете, что тут писали????

В авторитетнейшей из исторических книг – Библии – о долгожительстве людей до потопа написано буквально следующее: ”Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет: и он умер”. Так же долго жили и потомки Адама, например его сын Сиф: ”Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет: и он умер”. То же и о других потомках сказано: ”Всех же дней Еноха было девятьсот десять лет: и он умер”. ”Всех же дней Иареда было девятьсот шестьдесят два года”. ”Всех же дней Мафусаила было девятьсот шестьдесят девять лет” и так далее. Не правда ли, внушительные сроки жизни?
Ошибки в подсчетах
А ларчик просто открывается: до потопа люди пользовались не солнечным, а месячным календарем, и за год жизни у них считался один месяц. Делим, например, 930 лет Адамовых на 12 (количество месяцев в году), тогда имеем 77 с лишним наших, солнечных лет. То же и по его потомкам: 70–80 солнечных лет в среднем, цифра, которую называл царь Давид в XI веке до нашей эры, по которой живет и сейчас среднестатистический европеец, американец или японец (причем список среднестатистических сроков жизни открывают японцы – у них мужчины живут в среднем 77 лет, женщины – 84 года).

[Dmt]

А ларчик просто открывается: до потопа люди пользовались не солнечным, а месячным календарем, и за год жизни у них считался один месяц

не факт, что именно по месяцам.

Ну и зациклились вы здесь! Не ужели вы не можете просто верить или не верить?! Это же так просто...

согласен, просто споры ВСЕГДА начинают атеисты

Библия утверждает, что около того и была длиною, и я вполне с этим согласен

и я согласен

Вот такой я человек - материалист, нет логики - не нужно.

я ваще то логик и материалист, но это никак не мешает верить, а даже наоборот

Кто сократилась? Жизнь?
Она не могла сократится, потому что никогда и не была длиною в 900 лет у человека.

лол, как это она не могла сократитЬся (пишется с мягким знаком ) и не могла быть длиною в 900 лет?Ё?Ё

[Kitty]

должна быть в конце концов символика одна.
Если много символик, то уже теряется весь смысл.
Раньше, если че и Земля крутилась быстрее, и Луна....

[SiMM]

должна быть в конце концов символика одна.
Если много символик, то уже теряется весь смысл.

Будет тебе одна символика. ЕдРо называется.
/me воскликнул "О, Гена!" и перезвездилсо
А если без шуток - не понял, о чём это ты и как это "о чём" связано с

Раньше, если че и Земля крутилась быстрее, и Луна....

[Kitty]

Насчет перевода Библии.

Эт фигня, у меня у другана случай был, ПРОМТ как отжек, текст с немецкого перевеодили, в оринале он назывался "Эра покорения космоса"
но ПРОМТ перевел "Попугай Ара захватывает вселенную" © bash.org.ru

Тут уж вообще можно только догадываться, что было на самом деле...

Вывод мой таков: не могу я верить и даже воспринимать это все верьез, потому как в достоверности написанного нет уверенности даже в 50 %.

[Ayoni]

Тогда в чем смысл топика???

[Pupsenysh]

В библейские описания верю. Все ранво какая-то правда в них есть.

[Global Gluk]

В библейские описания верю. Все ранво какая-то правда в них есть.

с таким же успехом можно верить и в сказки

[Kitty]

Тогда в чем смысл топика???

как в чем? В обсуждении..Хм..странный вопрос, однако.

Вопрос в том, верите ли вы в библейские описания. Я ответила - нет и объяснила почему.
Многие ответила Да, но так и не объяснили почему.
Жду

[SiMM]

Вывод мой таков: не могу я верить и даже воспринимать это все верьез, потому как в достоверности написанного нет уверенности даже в 50 %.

Тогда в чем смысл топика???

Осмелюсь предположить, что мадам думала, что её будут уговаривать поверить

[Хрюша]

с таким же успехом можно верить и в сказки

Не говори глупостей!!!!

[Kitty]

В чем смысл сказок и Библии. Имхо, один - научить чему-то человека.
Но я спрашиваю именно в существование библейских описаний...

[Dmt]

Осмелюсь предположить, что мадам думала, что её будут уговаривать поверить

думаю также

[Kitty]

думаю также

Оба думаете неправильно.
И никогда не думайте за других.

Я не люблю, когда у меня что-то выпрашивают, канюча, я не люблю, чтобы мен я переубеждали.
Как говорится за более четверть века я выработала какие-то свои точки зрения, принципы и т.д.

Я лишь хотела поинтересоваться у других в веру существования описания книги.

[gog]

как в чем? В обсуждении..Хм..странный вопрос, однако.

Вопрос в том, верите ли вы в библейские описания. Я ответила - нет и объяснила почему.
Многие ответила Да, но так и не объяснили почему.
Жду

Вы ждете невозможное. Вам никто не скажет -почему верит. Калейдоскоп веры складывается из тысячи крупинок .Они каждый по отдельности мало заметны ,но в совокупности получается в полне ясная картина для личности. Вы требуете ,чтобы участники эти крупицы вам выставили. Да и если выставят,вам будет недостаточно этих доказательств , т.к если из калейдоскопа вынуть крупицу,то вы не увидите на этой крупице красоту калейдоскопа. Так что на свой вопрос должны ответить только вы сами и никто за вас это не сделает.

[Kitty]

Вы ждете невозможное. Вам никто не скажет -почему верит. Калейдоскоп веры складывается из тысячи крупинок .Они каждый по отдельности мало заметны ,но в совокупности получается в полне ясная картина для личности. Вы требуете ,чтобы участники эти крупицы вам выставили. Да и если выставят,вам будет недостаточно этих доказательств , т.к если из калейдоскопа вынуть крупицу,то вы не увидите на этой крупице красоту калейдоскопа. Так что на свой вопрос должны ответить только вы сами и никто за вас это не сделает.

"Я верю в сказку, я верю в то, что за мной придет принц", - сказала маленькая девочка.
"Я верю в сказку, я верю в то, что за мной придет принц", - сказала девушка.
"Я верю в сказку, я верю в то, что за мной придет принц", - сказала женщина
"Я верю в сказку, я верю в то, что за мной придет принц", - сказала пенсионерка
"Я верила в сказку, я верила в то, что за мной придет принц", - было написано на ее могиле...

Верить.. Вера должна подталкивать человека на действия.
Просто вера ни во что - пусто.

[gog]

Верить.. Вера должна подталкивать человека на действия.
Просто вера ни во что - пусто.

Вы себя возомнили новоявленным исповедником? Никто вам не объязан доказывать свою веру и никто вам не спрашивал:во что вы верите или не верите. Это для вас вера в Библию-пустота,но не для тех, кто верит.

[Kitty]

Вы себя возомнили новоявленным исповедником? Никто вам не объязан доказывать свою веру и никто вам не спрашивал:во что вы верите или не верите. Это для вас вера в Библию-пустота,но не для тех, кто верит.

Я тут хочу услышать мнения людей, кто не боится высказать смысл своей веры, сможет это сделать и вообще желает об этом поговорить.
Если не хотите - молчите.

это форум в первую очередь, а не исповедальня.

[gog]

Я тут хочу услышать мнения людей, кто не боится высказать смысл своей веры, сможет это сделать и вообще желает об этом поговорить.
Если не хотите - молчите.

это форум в первую очередь, а не исповедальня.

Я то промолчу. Но вижу исход :....... !

[Ayoni]

Вера в Бога для меня - это ощущение поддержки "сверху", ощущение того, что я не одна и мне кто-то помогает. Я верю в Бога. С детства. И чувствую, что он есть, ибо не раз со мной такие случаи, благодаря которым моя вера только усиливалась. не прости рассказать, это слишком личное.
Библия... священная книга. Книга всех книг. Сложно сказать, что там правда, а что нет. В Средневековье в угоду Церкви и Инквизиции слишком многое было переделано. Но, я думаю, что большинство событий все же основано на фактах...
Вообще, вера - странная штука. Ты либо веришь в Бога, либо нет. Сложно объяснить почему, ты веришь. Просто это чувство живет в тебе, срастается с твоей душой, и помогает тебе по жизни.

[SiMM]

Сложно объяснить почему, ты веришь.

А зачем?
/me не назвал бы себя верующим, но к верующим тем не менее относится лояльно. Нелоялен только к фарисеям от церкви - таких мне жаль, а так же тех, кто им верит.

[Tayana]

Вот вам вопрос: верте ли вы в существование библейских описаний?

У меня такое ощущение, что библию многие правители переписывали под себя ещё в средние века, и многое дошло до наших времен в искаженном виде.

[Gray]

Теперь по поводу опроса.

Верите ли вы в существовании библейских описаний?

Если не обращать внимание на орфографическую ошибку, все равно смысл не понятен: библейские описания однозначно существуют в Библии. Может быть, автор хотел поинтересоваться, действительно ли происходило то, о чем повествуют библейские описания?

[SiMM]

У меня такое ощущение, что библию многие правители переписывали под себя ещё в средние века, и многое дошло до наших времен в искаженном виде.

Переписывают под себя не только библию, но и историю вообще. За примерами далеко ходить не надо.
Что касается церкви - она принимает только четыре канонических Евангелия - хотя их гораздо больше. Одной из причин вполне может быть "неудобность" оных.
http://galactic.org.ua/Biblio/Bibl-ev-1.htm

[Гость_Signa_*]

Для примера.
Утверждается, что потоп пережили только Ной с женой его сыновья и жены сыновей. Но если посчитать, выясняется что дед Ноя, старик Мафусаил умер ПОСЛЕ потопа. Вопрос, как же так? И еще, на одной странице утверждается, что потоп длился 40 дней, а на следующей странице уже написано 150 И таких нелепиц и противоречий в "Священной книге" море.

И вообще.
Все библейские истории представляют собой пропитанные ненавистью, злобой и завистью неправдоподобные рассказы с элементами порнографии, инцеста, скотоложества, садизма и еще много чего такого...

Чтобы понять это, просто почитайте библию (я уверен, что большинство спорящих здесь не прочитало и строчки). Вы будете неприятно удивлены тем, что ВСЕ библейские персонажи отнюдь не человеки высоких нравственных норм.

P.S. Не читайте детских и адаптированных Библий, в них все неприятные моменты замазаны и завуалированы. Читайте канонический текст.

Сообщение отредактировал JokkoS - Nov 16 2007, 23:25

[SiMM]

Все библейские истории представляют собой пропитанные ненавистью, злобой и завистью неправдоподобные рассказы с элементами порнографии, инцеста, скотоложества, садизма и еще много чего такого...

Каждый видит то, что хочет видеть Некоторые даже в сказках находят такую грязь...

[Gray]

Для примера.
Утверждается, что потоп пережили только Ной с женой его сыновья и жены сыновей. Но если посчитать, выясняется что дед Ноя, старик Мафусаил умер ПОСЛЕ потопа. Вопрос, как же так? И еще, на одной странице утверждается, что потоп длился 40 дней, а на следующей странице уже написано 150 И таких нелепиц и противоречий в "Священной книге" море.

пока не приведены цитаты с указанием места из Библии - голословно.

И вообще.
Все библейские истории представляют собой пропитанные ненавистью, злобой и завистью неправдоподобные рассказы с элементами порнографии, инцеста, скотоложества, садизма и еще много чего такого...

Бред, мягко говоря.

Чтобы понять это, просто почитайте библию (я уверен, что большинство спорящих здесь не прочитало и строчки). Вы будете неприятно удивлены тем, что ВСЕ библейские персонажи отнюдь не человеки высоких нравственных норм.

Бред №2

P.S. Не читайте детских и адаптированных Библий, в них все неприятные моменты замазаны и завуалированы. Читайте канонический текст.

Читал не детский и не адаптированный вариант, так не считаю

[Dmt]

Для примера.
Утверждается, что потоп пережили только Ной с женой его сыновья и жены сыновей. Но если посчитать, выясняется что дед Ноя, старик Мафусаил умер ПОСЛЕ потопа. Вопрос, как же так? И еще, на одной странице утверждается, что потоп длился 40 дней, а на следующей странице уже написано 150 И таких нелепиц и противоречий в "Священной книге" море.

И вообще.
Все библейские истории представляют собой пропитанные ненавистью, злобой и завистью неправдоподобные рассказы с элементами порнографии, инцеста, скотоложества, садизма и еще много чего такого...

Чтобы понять это, просто почитайте библию (я уверен, что большинство спорящих здесь не прочитало и строчки). Вы будете неприятно удивлены тем, что ВСЕ библейские персонажи отнюдь не человеки высоких нравственных норм.

P.S. Не читайте детских и адаптированных Библий, в них все неприятные моменты замазаны и завуалированы. Читайте канонический текст.

когда то я уже спорил с кемто на этом форуме по этому поводу. он тоже указывал (при том с доказательствами) на ошибки в Библии, но даже я (не знаток) легко опроверг, просто окрыв книгу

то что там инцесты итп он тоже указывал, мой ответ был похож на ответ Gray`я

про детские и адаптированные Библии ничего сказать не могу, но то что Библия переделана - неправильно так гооврить верующему (сказано , что "слова не прейдут", так и есть, изменена не сама Книга, а молва о ней, её интерпретация)

[Гость_Guest_mal4uk_*_*]

Скажу честно если бы я не верил в бога я бы уже давно всем всё припомнил. И отомстил. Всех ограбил. Ведь за это ничего не будет. Так что, на мой взгляд бессмысленно говорить об этом. Верить ли в библию или нет. Но если бы её не было, был бы ХАОС. Так что библия выступает урегулятором и не стоит, мне кажется, сбивать людей с толку. Это может не очень хорошо кончиться.

[mal4uk]

Вообще если затргагивать тему библии, то конечно здесь уместно и затронуть существование бога. Понимаете если бы не было веры в бога и самой библии, и указания 10 заповедей и существования ада, то был бы просто хаос. люди просто бы поубивали друг друга. Были бы просто какие-то джунгли. Знаете зная себя, если бы я не верил в бога я бы многим уже отомстил. И многих обокрал))) ведь не пойман не вор в тюрьму могут не посатить. Так что мне кажется не стоит вообще затрагивать здесь библию. Ведь это просто напросто вопрос веры. и кажый сам должен для себя решить, а не какой-то там перельман или даже франкинштейн.

Причина редактирования: избегайте чрезмерного цитирования

[Hamlet]

Скажу честно если бы я не верил в бога я бы уже давно всем всё припомнил. И отомстил. Всех ограбил. Ведь за это ничего не будет.

То есть выходит, что вера в бога для тех, у кого нет совести?

[gog]

То есть выходит, что вера в бога для тех, у кого нет совести?

Этот вопрос конечно растяжимый. Вот смотрите,сколько войн велись от имени Бога и ведутся , теракты и т.д . Да ,лучше было бы ,если все хорошие мысли и дела делались бы не от богобоязни.

[Гость_styrch_*]

Знаете зная себя, если бы я не верил в бога я бы многим уже отомстил. И многих обокрал)))

гм... милиция есть бог?

[Fisher]

Не верю. имхо ..книжка сказок ставшая смыслом жизни..ну не глупо ли? Не пинайте - это сугубо мое мнение.

[Gray]

Вот смотрите,сколько войн велись от имени Бога и ведутся , теракты и т.д.

А какую роль играет то обстоятельство, чьим именем прикрываются развязывающие/ведущие войны?
Надо как-то уж отделять мух от котлет, никакие войны не могут быть угодными богу.

[SiMM]

никакие войны не могут быть угодными богу.

Газават?
Хотя, конечно, к топику это относится поскольку постольку.

[Gray]

Газават?
Хотя, конечно, к топику это относится поскольку постольку.

Нет, почему же, относится.
По моему глубокому убеждению, никакие
Угодными/удобными они могут быть тем, кто может называть себя представителем/проводником/вещателем интересов бога, но, естественно, таковым не являться.

[SiMM]

Угодными/удобными они могут быть тем, кто может называть себя представителем/проводником/вещателем интересов бога, но, естественно, таковым не являться.

Ну да. По крайней мере надписей вида "с моих слов записано верно" с гербовой печатью и за подписью бога на книгах видеть не приходалось

[Товарищ Сухов]

Я тут хочу услышать мнения людей, кто не боится высказать смысл своей веры, сможет это сделать и вообще желает об этом поговорить.

Есть такие. Не богослов, конечно, так, кое - что читал.

Ну и далее высказывание Бога: скорее верблюд пройдет сквозь игольное ушко, чем богач попадет в рай — царство Божие. для меня нелогичное.

Цитата:
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? 17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. 18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; 19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. 20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? 21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. 22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. 23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; 24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. 25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? 26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно. Матф.19:16

Ты не заметила разницу, как и апостолы.
Разъясню:
Юноша спросил-что нужно,чтобы иметь жизнь вечную. Христос ответил - исполни эти заповеди.Юноша сказал,что исполнил. То есть проблем у юноши нет - жизнь вечную он наследует, но после смерти.
Затем юноша спросил-что дальше делать?
Христос предложил путь к совершенству. В этой жизни.
Тут пыл юноши угас - для него, как говорится, лучше воробей в руках, чем журавль в небе.
Так что, честно нажитое богатство не грех. Хочешь, занимайся накопительством-но в этой жизни не испытаешь блаженство совершенных(обратите внимание-христианское совершенство дает блаженство в этой жизни, и, несравнимо большее,чем земные удовольствия)

На остальные вопросы попозже,если Бог даст.
(А вообще, я сейчас нашел толкование свт.Иоанна Златоуста на это место - там с десяток страниц,очень всё понятно объясняет.
Для желающих могу отсканировать. Передать могу только по бесплатному каналу ADSL.)

И это место не так просто, как я разъяснил - там много аспектов и тонкостей. Я разъяснял буквально, в отрыве от духа Евангелия.С точки зрения чистой логичности высказываний, со стороны непосвященного наблюдателя.

[FeNikS]

Я верю в библию.  Все что там написано это не быль - это все когда нибудь случится.

[Gray]

Я верю в библию.  Все что там написано это не быль - это все когда нибудь случится.

Что случится? Скитания евреев по пустыням или рождение Ноя?
Думать надо о том, что пишешь, ибо подавляющая часть Библии о том, что уже давно произошло

[Товарищ Сухов]

17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. 19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. 20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей. 21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест. 22 Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение. 23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! 24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие! 25 Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. 26 Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись? 27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу.
Марк. 10:17 (цитатаиз другого евангелия)

P.S. Я гляжу,тут никому не интересно? Придется прекратить.

[SiMM]

Марк. 10:17 (цитатаиз другого евангелия)

ИМХО, если чем-то и отличается от предыдущей - то непринципиально.

P.S. Я гляжу,тут никому не интересно?

Да нет, почему же, просто возразить нечем

[DoCent]

Знаете, спорить о том правда ли написана в библии, бессмысленно. Нам тупо не хватит данных, чтобы это проверить. Здесь у же не раз говорилось: неточности преревода, неправильная трактовка увиденного, разные системы счисления/измерения, вырезки церкви и еще много чего накопилось за 8 тысяч лет. Я уже не говорю о том что такую книгу не следует понимать буквально. В полне возможно что некоторые истории несут иносказательный смысл. Я скажу вам одно:

Бога нет.

И никто не сможет доказать обратного. Так же как и я не смогу доказать преданным фанатикам это свое утверждения. Верующий и атеист никогда не поймут друг друга, следовательно не смогут доказать свою точку зрения другому. Конфликт мировоззрений, знаете ли... А вообще, вера скорей всего умрет. С этим согласны обе стороны. Атеисты, потому что логично. Верующие, потому что так написано

Люди, верьте в библию, хуже не станет.

PS Я не верю

[Товарищ Сухов]

Ну,никто не возражает.ИМХО дело святое.

[tom kristensen]

Я считаю ,что Библия свод общих правил , а не свод законов. А правил нужно придерживиться, а не следовать им.(мое мнение никоим образом не касается религиозных верующих или каких-либо др. приверженцев или фанатиков).

[Gray]

Я считаю ,что Библия свод общих правил , а не свод законов. А правил нужно придерживиться, а не следовать им.

А в чем разница между придерживаться и следовать? :)

[RedSIL]

а может мы лучше поговорим на тему - "Что нам не понятно в труде "Капитал" Карла Маркса?"

кончать нужно такие бредовые темы

!

Предупреждение: 1. Разговаривай в отдельно созданной теме. 2. Не нравится тема - незачем ее читать и здесь отписываться. Устное предупреждение.

Сообщение отредактировал Gray - Jan 9 2008, 21:37

[tom kristensen]

Ну я думаю,что придерживаться-это значит основываться на изначальных принципах, а следовать-идти этим путем,жить им и базироваться.

[JOKESTER]

в 1 заповеди http://pauk-net.ru/ipb/index.php?showtopic...st&p=144993 я чёт не понял.. Обращается к евреям 100пудова....а мы? а нам?
в библии мног чего противоречивова...

[Gray]

в 1 заповеди http://pauk-net.ru/ipb/index.php?showtopic...st&p=144993 я чёт не понял.. Обращается к евреям 100пудова...

С чего так решил?

[corba]

Итак. Библия.
Священная книга.
Может, напишу сумбурно, потому что мои мысли, но все-таки попытайтесь вникнуть в суть, написанного мною.

Начнем с того, что познания в Библии у меня скуднейшие, и если я где-то ошибусь, то поправьте меня, ибо грешна в недостаточной иформации того, о чем пишу.

Итак. Адам и Ева. Их создал Бог. Пусть будет так.. И недавно узнала, что, оказывается Адам прожил 900 лет, Ева - 800 (хм..Симм, не знала, спасибо за инфу). И родила Ева вроде как двоих сыновей. Каина и Авеля. ПРичем в последствии Каин убил Авеля из-за ревности. Остается троие человек, чья цель - населить Землю. ыы В любом случае происходят инцесты, а это Бибилей очень даже наказывается, ибо грех. Где логика???

Далее, под большое сомнение ставится потоп и ковчег, построенный Ноем.
Чисто с физической точки зрения невозможно было ни то, ни другое, что описывает Перельман в своей книге "Занимательная физика". (приведу здесь)

По поводу этого сказания поставим два вопроса:
1.Возможен ли был такой ливень, который покрыл весь земной шар выше самых высоких гор?
2.Мог ли Ноев ковчег вместить все виды наземных животных?

Мог ли быть потоп? Тот и другой вопросы разре­шаются при участии математики.
Откуда могла взяться вода, выпавшая с дождем потопа? Конечно, только из атмосферы. Куда же девалась она потом? Целый мировой океан воды не мог ведь всосаться в почву; покинуть нашу планету он, разумеется, тоже не мог. Единственное место, куда вся эта вода могла деть­ся,— земная атмосфера: воды потопа могли только испа­риться и перейти в воздушную оболочку земли. Там вода эта должна находиться еще и сейчас. Выходит, что если бы весь водяной пар, содержащийся теперь в атмосфере, сгустился в воду, которая излилась бы на землю, то был бы снова всемирный потоп; вода покрыла бы самые вы­сокие горы. Проверим, так ли это.
Справимся в книге по метеорологии, сколько влаги содержится в земной атмосфере. Мы узнаем, что столб воздуха, опирающийся на один квадратный метр, содер­жит водяного пара в среднем около 16 кг и никогда не может содержать больше 25 кг. Рассчитаем же, какой толщины получился бы водяной слой, если бы весь этот пар осел на землю дождем. 25 кг, т. е. 25 000 г, воды за­нимают объем в 25 000 куб. см. Таков был бы объем слоя, площадь которого — 1 кв. м, т. е. 100 X 100, или 10 000. Разделив объем на площадь основания,получим толщину слоя 25 000 : 10 000 = 2,5 см.
Выше 2.5 см потоп подняться не мог. потому что больше и атмосфере нет воды (Во многих местностях на земном шаре выпадает за один раз больше 2,5 см оосадков; они получаются не только от того воздуха, который стоит над этой местностью, но и от воздуха соседних местностей, приносимого ветром. Всемирный же потоп, по библии, происходил одновременно на всей поверхности, и одна местность не могла заимствовать воду от другой.). Да и такая высота воды была бы лишь в том случае, если бы выпадающий дождь совсем не всасывался в землю.
Сделанный нами расчет показывает, какова могла бы быть высота води при потопе, еслп бы такое бедствие действительно произошло: 2,5 см. Отсюда до вершины величайшей горы Эвереста, возвышающейся на 9 км* еще очень далеко. Высота потопа преувеличена библейским сказанием ни мало, пи много — в 360 000 раз!
Итак, если бы всемирный дождевой «потоп» даже со­стоялся, то это был бы вовсе не потоп, а самый слабый дождик, потому что за 40 суток непрерывного падения он дал бы осадков всего 25 мм — меньше полумиллиметра в сутки Мелкий осенний дождь, идущий сутки, дает воды в 20 раз больше.

Возможен ли Ноев ковчег? Теперь рассмотрим второй вопрос: могли ли в Ноевом ковчеге разместиться все виды наземных животных?
Вычислим «жилую площадь» ковчега. В нем по биб­лейскому сказанию било трн этажа. Размер каждого — 3ОО локтей в длину и 50 локтей в шнрнну, «Локоть» у древних народов западной Азии был единицей меры, равнявшейся примерно 45 см, нли 0,45 м. Значит, в на­ших мерах величина каждого этажа в ковчеге была та­кова:
Длина: 300 X 0,45 = 135 л. Ширина: 50 X 0,45 = 22,5 м. Площадь пола: 135 х 22,5^3040 кв. м.
Общая «жилплощадь» всех трех этажей Ноева ков­чега, следовательно, равнялась: 3040 х 3 = 9120 кв. м*
Достаточно ли такой площади для размещения хотя бы только всех видов млекопитающих животных земного шара? Число различных видов наземных млекопитающих равно около 3500. Ною приходилось отводить место не только для самого животного, но и для запаса корма для него на 150 суток, пока длился потоп. А хищ­ное животное требовало места и для себя и для тех жи­вотных, которыми оно питалось, и еще для корма этих животных. В ковчеге же приходилось в среднем на каж­дую пару спасаемых животных всего лишь
9120 : 3500 = 2,6 кв. м.
Такая «жилая норма» явно не достаточна, особенно если принять в расчет, что некоторую площадь занимала также многочисленная семья Ноя и что, кроме того, не­обходимо было оставить проход между клетками.
Но ведь помимо млекопитающих Ноев ковчег должен был дать приют еще многим другим видам наземных животных, не столь крупным, зато гораздо более разно­образным. Число их, примерно, таково:
Птиц 13000
Пресмыкающихся 3 500
Земноводных 1400
Паукообразных 16 000
Насекомых 360 000
Если одним только млекопитающим было бы тесно в ковчеге, то для этих животных и вовсе не хватило бы места. Чтобы вместить все виды наземных животных, Ноев ковчег должен был быть во много раз больше. А между тем при тех размерах, которые указаны в биб­лии, ковчег являлся уже очень крупным судном: его «водоизмещение», как говорят моряки, было 20 000 тонн. Совершенно неправдоподобно, чтобы в те отдаленные вре­мена, когда техника судостроения была еще в младенче­ском состоянии, люди могли соорудить корабль подобных размеров. И все же он был недостаточно велик для того, чтобы исполнить назначение, приписываемое ему библей­ским сказанием. Ведь это должен был быть целый зооло­гический сад с запасом корма на 5 месяцев!
Словом, библейское сказание о всемирном потопе на­столько не вяжется с простыми математическими расче­тами, что трудно найти в нем даже частицу чего-либо правдоподобного. Повод к нему подало, вероятно, какое-нибудь местное наводнение; все же остальное — вымысел богатого восточного воображения.

Ну приукрасили немного, образно выразились, описывали то темные люди физики химии не знали, есть же поговорка " на одном конце деревне пукнешь, на другом скажут обосрался. Плюс многократное редактирование и переписывание, неправильный перевод с одного языка на другой...

Ну и далее высказывание Бога: скорее верблюд пройдет сквозь игольное ушко, чем богач попадет в рай — царство Божие. для меня нелогичное.
Почему богач, который в своей жизни именно СОЗИДАЛ! не имеет права попасть в рай (опять же ставится под сомнение существование рая).
Даже слово "богатый" образован от слова "Бог". Да и человек, который созидает в своей жизни, ведет накопления, трудится - не имеет права быть вознагражденным?
А бедные - это неудачники, которые ни трудом, ни мозгами не смогли в жизни чего-либо добиться. Какого лешего они попадают в рай? Или это типа спаведливости: если на Земле тебе не везет, повезет после смерти?
В рай попадают не по накоплениям, а по поступкам , не все богатые созидают, не все бедные неудачники, врача знаю реаниматолога, ну не богат он , ну спасает людей не смотря на социальный статус, но вам повезет если вам в его смену плохо станет , а не в смену другого врача которому лишь бы деньги платили, а то что дуб в своем деле его мало волнует. Или может врачу тому сказатьвам мол платимне деньги большие, тогда буду лечить?

Вот вам вопрос: верте ли вы в существование библейских описаний?

[JOKESTER]

С чего так решил?

Ну там написанно тиа бог помог освободить от рабства евреев..там ещё подразумевается что Бог он толька для евреев(это надо понять)

[Лэндэр]

На церковнославянском языке
Церковнославянский текст десяти заповедей в Русской Православной Церкви выглядит следующим образом:


[*]Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего елика суть ближняго твоего.


На русском языке (Синодальный перевод)
Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии, который был опубликован в 1876 году. Исх. 20, 2-17.

[*]Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его], ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его], ничего, что у ближнего твоего.

Мне, как доблестному Лэндэру, вообще противно само понятие рабства. Почему же тогда в УК есть на этот счёт статья? Причём во многих "христианских" странах.

Нижеследует текст с lib.com.ua
Автор:
Крывелев Иосиф Аронович. Книга о Библии.
(научно-популярные очерки)

издательство
социально-экономической литературы
Москва 1958

2. НОВЫЙ ЗАВЕТ


*Состав Нового Завета* В новозаветный канон все вероисповедания христианской религии включают: 1) четыре евангелия: от Матфея, от Марка, от Луки и от Иоанна; 2) книгу Деяний святых Апостолов; 3) двадцать одно послание апостолов Иакова, Петра, Иоанна, Павла; 4) Апокалипсис, или Откровение Иоанна Богослова.
*Евангелие от Матфея* Матфея церковь считает одним из апостолов Иисуса, следовательно, очевидцем и непосредственным участником событий, описанных в евангелиях. Изложение начинается с родословной Иисуса Христа, которая ведется от Авраама и доводится до Иосифа, мужа Марии. Сразу после их женитьбы оказалось, что Мария уже беременна, притом не от человека, а от духа святого. Ангел, сообщивший об этом Иосифу, ссылается на пророчество Исаии об Еммануиле. Но все-таки родившегося младенца почему-то называют не Еммануилом, а Иисусом. Сразу после рождения он подвергся опасности погибнуть из-за происков царя Ирода. Родители бегут вместе с ним в Египет, где и скрываются до тех пор, пока не получают от ангела сообщение о смерти Ирода. Тогда святое семейство переселяется в Галилею (северная часть Палестины), в город Назарет. Сообщая об этом, евангелист добавляет, что таким образом сбывается "реченное через пророков, что он Назореем наречется"[Евангелие от Матфея, гл.II, ст.23.]. Мы уже говорили выше о том, что это - неправильное толкование, ибо у Исаии говорится не о Назорее, а о Нецере, ветви от "корня Иессеева".
Рассказ о деятельности самого Иисуса начинается с описания того, как он принял крещение от Иоанна Крестителя и был после этого отведен "духом в пустыню, для искушения от диавола". Сорок дней и сорок ночей провел там Иисус, после чего началось само искушение. Дьявол предлагал Иисусу совершать различные чудеса, но тот отказывался. Он "показывает ему все царства мира и славу их", предлагая это все Иисусу, если он, "пав, поклонится" ему, но опять получает отказ. В конце концов дьявол отступает, и служить Иисусу принимаются ангелы. Иисус "призывает" к себе несколько человек, которые становятся его учениками и "апостолами". Вместе с ними он ходит по всей Галилее, проповедуя в синагогах, исцеляя больных и совершая всяческие чудеса. К нему стекаются люди со всех концов Палестины и Сирии, слушают его проповеди, следуют за ним во время его путешествий.
В дальнейшем изложении у Матфея чередуется описание событий биографии Христа с изложением его проповедей и тех бесед, которые, как рассказывает евангелист, Иисусу приходилось вести как со своими учениками и последователями, так и с противниками.
Из чудес, описанных в евангелии от Матфея, отметим насыщение пяти тысяч человек, "кроме женщин и детей", пятью хлебами и двумя рыбками: "и ели все, и насытились; и набрали оставшихся кусков двенадцать коробов полных"[Евангелие от Матфея, гл.XIV, ст.20.]. Через несколько страниц это чудо описывается вторично, но на этот раз участвует в трапезе только четыре тысячи человек, съедают семь хлебов и "немного рыбок", а остатков набирают "семь корзин полных". Вообще чудес оказывается не меньше, и они не менее поразительны, чем описанные в Ветхом Завете чудеса Моисея, Иисуса Навина, Илии и прочих пророков.
Что касается проповедей и бесед Христа, как о них рассказано в евангелии от Матфея, то их содержания нам придется касаться в последующих главах. Здесь мы укажем только на то, как в них решается вопрос об отношении к Ветхому Завету. С одной стороны, очевидно стремление сохранить преемственность с Ветхим Заветом и иудейской религией: имеются ссылки на отдельные тексты Пятикнижия и пророков, подчеркивается происхождение Иисуса из рода Давидова и т.д. С другой стороны, неоднократно говорится о том новом, чему учил Христос: "сказано так, а я говорю..."
Важное звено всего христианского учения впоследствии составили содержащиеся в евангелии заявления Христа о том, что это его "пришествие" является не окончательным, а только предварительным и что раньше или позже он явится второй раз, притом "во всей славе своей". Тогда-то будут, наконец, наведены на земле и на небе настоящие порядки. Старое учение ветхозаветных пророков, в особенности Даниила, о грядущем конце света находит в этих заявлениях Иисуса новое выражение. С прямой ссылкой на Даниила Иисус в евангелии от Матфея предсказывает "кончину века" и свое пришествие во второй раз. После всевозможных страшных бедствий, которые надо вытерпеть ("претерпевший до конца спасется"), "явится знамение сына человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные, и увидят сына человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою. И пошлет ангелов своих с трубою громогласною; и соберут избранных его от четырех ветров, от края небес до края их"[Евангелие от Матфея, гл.XXIV, ст.30-31.]. Все это произойдет скоро, уверяет Иисус, "не прейдет род сей, как все сие будет"[Там же, ст.34.]. Отсюда для всех уверовавших в Христа следовал вывод: надо ждать его второго пришествия.
Повествовательная часть евангелия от Матфея завершается рассказом о "страстях господних", о страданиях и смерти Иисуса, а также о последовавшем затем его воскресении и явлении своим ученикам.
*Евангелие от Марка* Второе евангелие приписывается Марку, которого церковь считает одним из учеников апостола Петра и вероятным очевидцем деятельности Иисуса на последнем этапе. Это евангелие - самое короткое, в нем нет многого из того, что имеется в остальных трех, но его содержание почти дословно повторяется в остальных евангелиях. У Марка ничего не говорится о рождении и детских годах Иисуса, в частности ничего не сказано о непорочном зачатии. Повествование начинается с деятельности Иоанна Крестителя, и далее сразу рассказывается о том, что к Иоанну явился для крещения Иисус; скороговоркой сказано об искушении Иисуса в пустыне и о начале его проповеднической деятельности. В деталях у Марка немало расхождений с Матфеем. Мы в дальнейшем будем говорить о них. Но общий ход повествования с момента начала проповеди Иисуса тот же.
*Евангелие от Луки* Автор евангелия от Луки начинает изложение с обращения к некоему Феофилу и сообщает о том, что именно ему он адресует все написанное. При этом свое намерение написать евангелие автор мотивирует тем, что "уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях". Церковники считают, что Лука был учеником апостола Павла, от которого имел возможность узнать обо всех сообщаемых фактах биографии Иисуса Христа.
Само повествование начинается еще более издалека, чем у Матфея; подробно рассказывается о чудесном рождении Иоанна Крестителя от стариков-родителей и о том, какое участие в этом деле принимал ангел, который явился заранее сообщить о грядущем событии отцу Иоанна. Иисус рождается в городе Вифлееме, куда Иосиф с Марией приходят якобы для того, чтобы пройти перепись, проводимую римскими властями Иудеи. Так как в гостинице не оказывается свободных мест, роды происходят в яслях. Пастухи, которых предупредил ангел, явившийся к ним в сопровождении "многочисленного воинства небесного", пришли посмотреть на Иисуса и поклониться ему. Иисуса обрезали, как всякого еврейского младенца, принесли богу Яхве все почитавшиеся жертвы, потом родители вернулись вместе с младенцем в Назарет. Рассказывается, как Иисус рос, удивлял всех своей ученостью и как он готовился к выполнению своей миссии. Начал он ее в возрасте около тридцати лет. Дальнейшее изложение в общих чертах повторяет предыдущие евангелия.
В тему второго пришествия Христа и наступления царства небесного на земле евангелие от Луки вносит новую ноту. На вопрос "когда придет царствие божие?" Христос отвечает: "Не придет царствие божие приметным образом; и не скажут: "вот, оно здесь", или: "вот, там". Ибо вот, царствие божие внутрь вас есть" [Евангелие от Луки, гл.XVII, ст.20-21.]. Речь идет как будто только о внутреннем самосовершенствовании человека и о царстве божием в душе, каковое должно заменить царствие божие в реальном внешнем мире. Но тут же в евангелии от Луки говорится и о "приметном" наступлении второго пришествия: "Как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет сын человеческий в день свой"[Там же, ст.24.]. И дальше идет подробное, хотя и достаточно туманное, описание того дня, когда "сын человеческий явится". Таким образом, евангелие от Луки тоже внушает верующим ожидание светопреставления и второго пришествия Христа.
*Евангелие от Иоанна* Это евангелие сильно отличается от всех предшествовавших. Три предыдущих евангелия в основном совпадают по содержанию и ходу изложения, так что они именуются синоптическими (синопсис - свод, согласование). В евангелии от Иоанна богословы и исследователи-текстологи насчитывают 92 процента материала, не встречающегося ни в одном другом евангелии. В нем меньше повествовательного элемента, больше проповедей, поучений и абстрактных рассуждений. Автором этого евангелия церковь считает одного из апостолов Иисуса.
Евангелие от Иоанна начинается туманным заявлением о том, что "вначале было слово, и слово было у бога, и слово было бог". Потом рассказывается об Иоанне Крестителе, но и здесь не обходится без мистически невнятных рассуждений о "слове, ставшем плотью" и о "славе" этого слова. И сразу идет переход к Иисусу, уже взрослому, ведущему свою проповедь. Опять следует описание чудес и пересказ проповедей. Среди них приводится чудо, о котором ничего не говорится в других евангелиях: на свадьбе в Кане Галилейской, когда не хватает гостям вина, Иисус превращает воду в вино. Рассказы о других чудесах имеют еще более диковинный вид, чем в остальных евангелиях. Так, например, рассказ о воскрешении Лазаря уснащен такими колоритными подробностями, долженствующими усилить впечатление: умерший четыре дня тому назад Лазарь похоронен в гробу, как заявляет сестра его Марфа, он "уже смердит", но Иисус все равно воскрешает его, и он выходит из гроба, "обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами". В мрачном мистическом тоне описываются и все дальнейшие перипетии жизни, смерти и воскресения Христа.
В вопросе о конце света евангелие от Иоанна занимает особую позицию. В нем не говорится о том, что следует ждать второго пришествия Христа на землю. Изредка проскальзывает намек на некий "последний день", но нет никаких указаний на то, что имеется в виду время, когда второй раз на землю придет Христос.
*Деяния апостолов* Вслед за евангелиями идет в Новом Завете книга, в которой описывается деятельность учеников Христа, пропагандировавших его учение после его "вознесения" на небо. Авторство этой книги церковь приписывает евангелисту Луке. В начале ее автор обращается к тому же Феофилу, к которому адресует свое произведение автор евангелия от Луки. Потом следует рассказ о том, как ученики Христа собрались в Иерусалиме для празднования Пятидесятницы и как они "исполнились все духа святого" и начали "говорить на иных языках". В дальнейшем изложении, как и в Посланиях, не раз изображается типичная картина молитвенного исступления, когда все участники в страшном возбуждении одновременно выкрикивают бессвязные восклицания, плачут и смеются, громко каются в грехах, - одним словом, "пророчествуют". Сцена этого массового исступления наводит свидетелей со стороны на мысль о том, что его участники просто пьяны[См. Деяния святых Апостолов, гл.II, ст.13.]. Апостолу Петру пришлось в своей речи специально опровергать такое объяснение происходящего: "Они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; но это есть предреченное пророком Иоилем"[Там же, ст.15-16.]. Дальше идет описание вербовки апостолами новых приверженцев христианского учения, причем определенно говорится, что первые христиане жили общинами: "все же верующие были вместе и имели все общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого"[Там же, ст.44-45.].
Апостолы совершают чудеса почти такие же поразительные, какие совершал Иисус. Несмотря на это, власти подвергают их преследованиям, иногда даже заключают в тюрьмы. Из тюрем они обычно освобождаются с помощью чудодейственной силы, но и это почему-то не убеждает власть имущих, и преследования продолжаются. Особенно неистовствует некий юноша Савл, который принимает участие во всех гонениях на христиан. Савл решил искоренить христиан в Дамаске и отправился туда с полномочиями от первосвященника. По дороге, однако, ему является сам Христос, и Савл убеждается в правоте христианства. Он, правда, слепнет от созерцания Иисуса, но этому горю, оказывается, нетрудно помочь: Иисус инструктирует некоего старца Ананию, как вылечить Савла, и тот прикосновением рук возвращает ослепшему зрение. Непонятно, правда, почему сам Иисус не может вылечить пострадавшего, а должен обращаться к помощи Анании, но это, конечно, не единственное место в Библии, вызывающее недоумение.
Обращение Савла в христианство имеет, по учению церкви, огромные последствия для всей дальнейшей истории. Под именем Павла он становится наиболее активным из апостолов и играет потом важнейшую роль в распространении христианства. Он проповедует преимущественно среди нееврейского населения ("язычников"), за что получает прозвание "апостола язычников". Павел основывает большое количество новых христианских общин не только в Иудее, но и в других странах Средиземноморья. В Деяниях подробно описываются его многочисленные сухопутные и морские путешествия по разным странам, причем такую быстроту передвижения в то время следовало бы считать, вообще говоря, невозможной, если не прибегнуть для объяснения ее к помощи чуда.
Особенно важная роль приписывается Павлу в формулировании и обосновании самого христианского учения. Некоторые богословы считают даже, что Павел явился вторым после Иисуса основателем христианства. Основывается это мнение на приписываемых ему посланиях. В Новом Завете имеется специальный раздел Посланий апостольских, среди которых главное место занимают Послания Павла.
*Послания апостолов* Всего в Новом Завете содержится двадцать одно послание - каждое из них приписывается тому или иному апостолу. Четырнадцать посланий церковь считает принадлежащими Павлу. Мы не будем пока касаться вопроса, действительно ли Павел был их автором и существовал ли он как историческая личность. Укажем только на то, что даже историки, весьма положительно относящиеся к христианству, считают, что по меньшей мере пять из Павловых посланий являются подложными. Помимо Посланий Павла, в Новом Завете имеются еще послания, приписываемые Иакову, Петру, Иоанну, Иуде.
Каждое из посланий по форме является чем-то вроде инструктивного письма, адресованного апостолом той или иной христианской общине или отдельному ее представителю. Некоторые из них напоминают обычные письма: начинаются с обращения, кончаются приветами, пожеланиями и просьбами передать поклон кому-либо из знакомых.
В посланиях христианство впервые выступает как новая религия, порывающая свои связи с иудейством.
В Послании к Римлянам автор говорит о иудейской религии в довольно дружественном тоне, но делает важный шаг в сторону признания равноправия иудеев и язычников. Иудейство он признает истинной религией, но главное усматривает не во внешних его признаках, а в вере. В Первом Послании к Коринфянам иудеи и язычники уже уравнены в правах - и те и другие оказываются стоящими на неправильных позициях: "Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости, а мы проповедуем Христа распятого"[Первое Послание к Коринфянам, гл.I, ст.22-23.]. А уже во Втором Послании к Коринфянам прямо говорится о превосходстве Нового Завета над Ветхим: на сердце сынов израилевых при чтении Ветхого Завета "лежит покрывало", и это покрывало снимается только при чтении Нового Завета, при "обращении к господу"[Второе Послание к Коринфянам, гл.III, ст.14-16.]. Наибольшую ясность в вопрос о взаимоотношениях иудаизма и христианства вносит Послание к Галатам, где автор отчитывает "неразумных", отпавших снова в иудейство. Христианство оформляется таким образом, как самостоятельная религия и перестает быть сектой или ответвлением иудейства, перестает быть религией тех евреев, которые считают, что мессия уже пришел и им был именно Иисус.
В посланиях последовательно выражена рабская идеология полной покорности эксплуататорским порядкам. Приведем получившее всеобщую известность место из Послания к Римлянам: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от бога; существующие же власти от бога установлены. Посему противящийся власти противится божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение... Ибо {начальник} есть божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из {страха} наказания, но и по совести"[Послание к Римлянам, гл.XIII, ст.1-5.]. В евангелиях мы тоже находим подобные высказывания, но здесь они выражены с особой категоричностью.
Последнее место в Новом Завете занимает книга, и по содержанию, и по форме резко отличающаяся от предшествующих ей. Это Откровение Иоанна Богослова, или Апокалипсис.
*Откровение Иоанна* Содержание этой книги весьма запутанно и бессвязно, но поддается расшифровке таким образом, что вся книга оказывается, как говорит Энгельс, самой простой и ясной из всех книг Нового Завета.
Основной мотив Апокалипсиса заключается в пророчестве о грядущем в ближайшее время конце света и наступлении сначала антихриста, а потом - царства небесного на земле. Это пророчество излагается в форме ряда фантастических видений, которые явились якобы автору Апокалипсиса на острове Патмос, куда он был сослан за исповедование христианства. Видения эти, страшные и запутанные, наполнены таинственными символами и загадочными образами, чередующимися непонятно и беспорядочно. Пророк видит само царство небесное с восседающим на престоле богом, окруженным двадцатью четырьмя старцами. В мрачно фантастическом духе описывается божье окружение - семь огненных светильников, четыре чудовищных животных, имеющих по шесть крыльев и множество очей, которыми покрыто все их тело; здесь же и тьмы тем ангелов. Кругом непрестанный грохот грома и вечный шум от непрерывного прославления бога и его святости. Потом начинается описание самого действия.
Главную роль в нем играет таинственная книга за семью печатями, которую принимается раскрывать "агнец божий" с семью рогами и семью очами. Снятие семи печатей сопровождается знамениями, каждое из которых имеет символический характер и представляет собой страшное бедствие для человечества. Появляется всадник на белом коне - символ Римской империи и гнета, который она несет всему миру; на рыжем коне - символ войны; на черном коне - символ голода; на коне "бледном" символ смерти; потом идут гонения за веру - землетрясение.
После снятия седьмой печати в Откровении описывается новая серия фантастических сцен с огнем, градом, бурями, кровью, молниями, землетрясениями и трубными звуками. Падают звезды и пылающие горы, затмеваются солнце и луна, под звуки трубы "седьмого ангела" появляется величественная женщина - "жена, облеченная в солнце", она рождает младенца Иисуса. Тут же находится сатана с семью головами и десятью рогами, он поджидает, когда родится младенец, чтобы сожрать его. Архангел Михаил во главе своей армии ангелов выступает против сатаны и после ожесточенного сражения повергает его на землю. Тогда сатана обращает свои козни против людей, он действует при помощи вышедшего из моря зверя, также с семью головами и десятью рогами. Этому зверю он отдает власть над землей, и все люди ему поклоняются. Из земли выходит второй зверь, помогающий первому и, в частности, накладывающий каждому человеку на правую руку печать, на которой изображено имя зверя или числовое начертание этого имени. По поводу этого числа в Апокалипсисе многозначительно изрекается: "Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое. Число его шестьсот шестьдесят шесть"[Откровение Иоанна Богослова, гл.XIII, ст.18.].
Наконец, среди нагромождения кошмаров начинает просвечивать луч спасения. Появляется зеленеющий островок и на нем идиллическая группа праведников, спасенных от грехов мира. Их сто сорок четыре тысячи - счастливцев, живущих в мире и благоденствии. Но это только мимолетная прогулка фантазии пророка в область спокойствия. Тут же опять начинаются всякие ужасы - дым, смрад, огонь, кровь, жабы, землетрясения... Наконец, наступает суд над великою блудницею - женщиной, сидящей на звере из бездны. Апокалипсис поясняет, что семь голов зверя "суть семь гор, на которых сидит жена", и семь царей, "из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и, когда придет, не долго ему быть. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель"[Откровение Иоанна Богослова, гл.XVII, ст.9-11.]. Блудница осуждена и появляется агнец, на бедре которого написано, что он "царь царей и господь господствующих", за ним на белых конях следуют воинства небесные. Зверь побежден и брошен в огненное озеро, истреблено все его воинство, а сатана закован в цепи сроком на тысячу лет.
Начинается судилище, и наиболее отборные праведники в течение этого тысячелетия царства живут в царствии небесном. По прошествии тысячи лет сатана опять освобождается, снова начинается страшная война, в которой участвуют Гог и Магог. Кончается дело, как и следует ожидать, победой бога и его агнца, который и сам - бог. Наступает последний и окончательный Страшный Суд. Воскресают все умершие, даже море отдает всех утопленников. Приносят большие книги, где записаны все дела людские. Впрочем, нужна только одна - Книга жизни, в которой записаны имена избранных для вечного блаженства. Остальные люди сбрасываются в огненное озеро на вечные мучения.
Что можно сказать по поводу пересказанной выше серии пророчеств Апокалипсиса? Прежде всего то, что они представляют собой безвкусное и грубое нагромождение ужасов. Мы изложили так подробно содержание Апокалипсиса только потому, что среди верующих до сих пор существует представление о нем как о книге, которая мудро пророчествует чуть ли не о сегодняшнем дне. Никаких пророчеств, которые сбывались бы в наши дни, Апокалипсис не содержит.
Апокалипсис завершает серию ветхозаветных пророческих книг, предсказывавших неизбежные страшные бедствия, за которыми якобы должно последовать искупление и освобождение. В новозаветном каноне он находится на последнем месте, как наиболее позднее произведение. На самом же деле по своему характеру он должен быть отнесен к периоду, когда христианство и иудейство представляли еще собой одно целое.
3. ОТДЕЛЬНО О НЕКОТОРЫХ БИБЛЕЙСКИХ КНИГАХ


Мы дали беглый обзор Ветхого и Нового Заветов, причем попытались проследить общую нить, связывающую библейские книги. Однако в библии есть некоторые книги, которые не связаны с этой общей нитью, не понятно даже, какое отношение они имеют к иудейской или христианской религиям.
*Руфь и Есфирь* Первая из этих книг представляет собой небольшую повесть о том, как некая моавитянка Руфь, оставшись вдовой, сумела женить на себе своего дальнего родственника, богатого старика Вооза. В ней описывается, как Руфь сначала подбирала колосья на его поле, потом ночью пришла и легла у него в ногах и как умиленный таким ее таким ее поведением Вооз решил осчастливить ее, взяв в жены. Почему эта незамысловатая история включена в канон священных книг, понять невозможно.
Красивая еврейка Есфирь стала женой персидского царя Артаксеркса. Ее поведением руководил мудрый и добродетельный родственник Мардохей, удочеривший ее. Мардохей оказал несколько важных услуг царю, проведав и донеся ему о замышлявшихся против него кознях. Артаксеркс был доволен как Есфирью, так и ее приемным отцом. Но это вызвало недовольство одного из главных царедворцев Артаксеркса, Амана. Он решил расправиться с Мардохеем и Есфирью и нашел путь, как добиться их гибели: для этого он уговорил царя Артаксеркса отдать приказ об истреблении всех евреев в персидском государстве. Есфирь сумела спасти еврейский народ от грозившей ему лютой участи. Она пригласила царя и Амана к себе на пир и во время пира разоблачила перед Артаксерксом злодеяния его царедворца. Аман был повешен, а евреям было специальным приказом царя разрешено убивать в персидском государстве всех, кого они сочтут нужным убить.
Оба эти рассказа не имеют ни исторического, ни религиозного значения. Это просто литературные произведения, продукты художественной фантазии, правда, слегка сдобренной религиозной фразеологией. Есть и другие такие же произведения в Библии. Особенно любопытна в этом отношении книга, именуемая Песнью Песней.
*Песнь Песней* Это очень яркая, по-восточному цветистая любовная поэма, весьма откровенно, вплоть до почти неприличного натурализма и эротизма, воспевающая роман между Соломоном и Суламифью. Влюбленные ведут между собой такой разговор: "О, ты прекрасна, возлюбленная моя, ты прекрасна! Глаза твои голубиные. О, ты прекрасен, возлюбленный мой, и любезен! И ложе у нас - зелень"[Книга Песни Песней Соломона, гл.I, ст.14-15.]. Соломон так изображает прелести своей любовницы: "Волосы твои - как стадо коз, сходящих с горы Галаадской; зубы твои - как стадо выстриженных овец... Как лента алая - губы твои, и уста твои любезны; как половинки гранатового яблока - ланиты твои под кудрями твоими; шея твоя - как столп Давидов... Два сосца твои - как двойни молодой серны"[Там же, гл.IV, ст.1-5.]. Она не остается в долгу и не менее образно аттестует своего любовника перед "дщерьми иерусалимскими"...
Абсолютно ничего религиозного Песнь Песней в себе не содержит. Нельзя не признать, что, несмотря на характерный для нее налет примитивной грубости и натуралистичности, эта поэма представляет собой выдающееся художественное произведение. Но ни к иудейской, ни к христианской религиям она не имеет никакого отношения.
Имеются в Библии и произведения довольно глубокой мысли, но либо не связанные с общей библейской религиозной концепцией, либо противоречащие ей. Рассмотрим в этой связи такие две библейские книги, как Екклесиаст и книга Иова.
*Книга Екклесиаста, или Проповедника* Екклесиаст означает в переводе с греческого церковник, член церковной общины. Книга является, таким образом, анонимной, хотя церковь и приписывает ее царю Соломону.
Основной мотив книги - рассуждения на тему о смысле жизни. Автор рассказывает, как он искал этот смысл в различных формах деятельности и различных жизненных благах, как он в конце концов пришел к выводу о том, что жизнь по существу бессмысленна. "Суета сует, - сказал Екклесиаст, - суета сует, - все суета!"[Книга Екклесиаста, или Проповедника, гл.I, ст.2.] Такими словами начинается книга, а дальнейшее изложение призвано обосновать этот пессимистический вывод.
Автор сначала усмотрел смысл жизни в приобретении знаний; это оказалось пустым "томлением духа", ибо "во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь"[Книга Екклесиаста, или Проповедника, гл.I, ст.18.]. Попытался он найти усладу в веселой жизни, в пьянстве, "но и это - суета!" Занялся стяжательством - построил дома, насадил виноградники и сады, завел большое количество слуг и домочадцев, домашних певцов и певиц, собрал много серебра, золота и драгоценностей, а потом оглянулся на дела рук своих и увидел, что это тоже суета и томление духа: умрешь - и наследник будет распоряжаться нажитым тобой добром; но неизвестно, мудрый он будет или глупый. Да и сама мудрость не имеет никаких преимуществ перед глупостью, ибо "мудрый умирает наравне с глупым"[Там же, гл.II, ст.16.].
В книге утверждается, что у человека нет никаких преимуществ по сравнению со скотом; здесь слышится мотив, вообще чуждый всей библейской идеологии, с точки зрения которой человек есть венец творения, а животные созданы для него. Люди, говорит Екклесиаст, "сами по себе животные, потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна; как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом; потому что все - суета! Все идет в одно место; все произошло из праха, и все возвратится в прах. Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?"[Там же, гл.III, ст.18-21.]
Все, на что только падает взор Екклесиаста, он подвергает беспощадному суду, все он развенчивает и подводит под категорию "суеты" и "томления духа". Ничего хорошего нет на свете, нет и хороших людей. Среди мужчин еще можно найти одного из тысячи, а среди женщин и этого нет. Вообще женщина - "горче смерти", "она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее - оковы"[Там же, гл.VII, ст.26.]. Нет на свете и справедливости: "одна участь праведнику и нечестивому, доброму и (злому), чистому и нечистому"[Там же, гл.IX, ст.2.]. Пытаться что-либо изменить бесполезно, потому что в мире нет и не может быть ничего нового: "что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем"[Книга Екклесиаста, или Проповедника, гл.I, ст.9.]. И единственный логичный вывод, который делается автором из всех этих беспросветно-мрачных рассуждений, заключается в никчемности и ненужности жизни. "И возненавидел я, - пишет он, - жизнь; потому что противны стали мне дела, которые делаются под солнцем; ибо все - суета и томление духа!"[Там же, гл.II, ст.17.]
Ссылки на бога, на его мудрость и благость у Екклесиаста механически пришиты к тексту, не имеющему по существу никаких точек соприкосновения с религией. Основной же дух книги - дух атеистического философствования, противоречащий всему содержанию как христианской, так и иудейской религий.
Разберем еще одну ветхозаветную книгу, направленную, как и книга Екклесиаста, в сущности против иудейско-христианского религиозного учения.
*Книга Иова* Это высокохудожественная повесть о бедствиях праведника и о несправедливости бога, обрушившего на него эти бедствия.
Честный и богобоязненный человек по имени Иов был счастлив и удачлив в жизни. У него было крепкое здоровье, много хороших детей, много скота и всякого имущества. Но однажды бог поспорил с сатаной по поводу Иова: будет ли он так же богобоязнен, если отнять у него благополучие. Бог предоставил сатане возможность делать с Иовом все, что он захочет, только не отнимать у него жизнь. И сатана начал свои опыты.
Он лишил Иова всех его стад и прочего имущества, он умертвил всех его детей. Иов не поколебался в своей вере. Когда бог похвалился перед сатаной верностью Иова, тот предложил лишить Иова здоровья, на что бог ответил сатане: "вот, он в руке твоей, только душу его сбереги"[Книга Иова, гл.II, ст.6.]. Тогда сатана поразил Иова проказой "лютою от подошвы ноги его по самое темя его"[Там же, ст.7.]. Иов взял черепицу, "чтобы скоблить себя ею", и сел на кучу пепла вне селения. Отчаявшаяся жена его дошла до того, что посоветовала мужу: "похули бога, и умри". Но Иов остался непреклонным в своей верности терзающему его богу.
И все же постепенно червь сомнения разъедал его душу. Пришли проведать его трое друзей. Вид Иова произвел на них потрясающее впечатление, "они не узнали его; и возвысили голос свой, и зарыдали; и разодрал каждый верхнюю одежду свою, и бросали пыль над головами своими к небу. И сидели с ним на земле семь дней и семь ночей; и никто не говорил ему ни слова, ибо видели, что страдание его весьма велико"[Книга Иова, гл.II, ст.12-13.]. Потом заговорил Иов "и проклял день свой". Начался долгий спор между Иовом и пришедшими к нему друзьями. Темой спора явился вопрос о том, справедливо ли поступает бог, обрушивая на невинного человека всевозможные страдания, правильно ли вообще устроены в мире.
Спор оказывается чрезвычайно поучительным. Иов выдвигает неопровержимые претензии к богу, а ответы его собеседников весьма неубедительны. Вспоминая прожитую им жизнь, Иов не находит в ней ни одного преступления или греха, за которое заслуживал бы наказания. В чем же смысл, спрашивает он, тех ударов, которые посылались на него от бога? А если бы, рассуждает он, я даже согрешил в чем-нибудь, неужели меня следует так жестоко наказывать? "Если я согрешил, то что я сделаю тебе, страж человеков!.. И зачем бы не простить мне греха и не снять с меня беззакония моего?"[Книга Иова, гл.VII, ст.20-21.] Иов признает свою ничтожность перед всемогуществом бога, но именно это заставляет его протестовать против божьего произвола. Почему ты, спрашивает он у бога, всемогущий и неприступный, ополчился против меня, бессильного и жалкого; "не сорванный ли листок ты сокрушаешь, и не сухую ли соломинку преследуешь?"[Там же, гл.XIII, ст.25.] Не может быть и речи о борьбе Иова с богом, и страдалец это прекрасно понимает, но он понимает зато и свою моральною правоту в тяжбе с безжалостной и непонятной слепой силой, воплощенной в боге. Где справедливость, спрашивает он у владыки вселенной. "Почему беззаконные живут, достигают старости, да и силами крепки? Дети их с ними перед лицем их..."
И дальше Иов рисует подробную картину благополучной жизни грешников и "беззаконников". Больше того, он по существу требует от бога ответа на вопрос о причинах социального зла. Он говорит о господствующей в обществе несправедливости: "Межи передвигают, угоняют стада, и пасут {у себя}. У сирот уводят осла, у вдовы берут в залог вола. Бедных сталкивают с дороги, все уничиженные земли принуждены скрываться. Вот они, {как} дикие ослы в пустыне, выходят на дело свое, вставая рано на добычу; степь {дает} хлеб для них и для детей их. Жнут они на поле не своем, и собирают виноград у нечестивца; нагие ночуют без покрова, и без одеяния на стуже; мокнут от горных дождей, и, не имея убежища, жмутся к скале. Отторгают от сосцов сироту, и с нищего берут залог; заставляют ходить ногами, без одеяния, и голодных кормят колосьями; между стенами выжимают масло оливковое, топчут в точилах, и жаждут. В городе люди стонут, и душа убиваемых вопиет, и бог не воспрещает того"[Книга Иова, гл.XXIV, ст.2-12.].
Благочестивые собеседники Иова произносят длинные речи в опровержение его разоблачений. Но какие это жалкие опровержения! Собеседники взывают к набожности Иова, они расписывают божие могущество, еще и еще раз повторяя, что тот, если захочет, может все сделать. Но Иову этого доказывать не нужно. Он уверен в божием могуществе, он требует ответа именно на вопрос о том, почему бог не применяет это могущество в интересах справедливости. И убедительно звучат его слова: "Слышал я много такого; жалкие утешители все вы!"[Там же, гл.XVI, ст.2.]. Он требует от них прямого ответа: "Укажите, в чем я погрешил... Пересмотрите, есть ли неправда? пересмотрите, - правда моя"[Там же, гл.VI, ст.24, 29.]. Но собеседники "перестали отвечать Иову, потому что он был прав в глазах своих".
Спасти положение берется новый спорщик, неизвестно откуда взявшийся и молчавший до сих пор. Он обрушивается на старых оппонентов Иова за то, что они не сумели ответить ему, и на самого Иова за его богохульство. Но по существу и новый адвокат не может сказать ничего убедительного. В конце концов автор книги предоставляет слово самому богу. Бог "из бури" произносит длинную речь, обращенную к Иову. Надо сказать, что речь бога производит не более убедительное впечатление, чем речи его земных защитников. Основной смысл речи бога заключается в том, что ты, мол, Иов, ничтожен и бессилен передо мной, богом; ты не можешь сделать того, что могу сделать я, бог. Но Иов и не пытался утверждать, что он так же силен, как бог. Наоборот, он все время твердит, что сила бога безмерна, но неправильно и несправедливо употребляется им, так что в сущности восхвалением своей силы бог не отвечает Иову, а только запугивает его. Иову ничего другого и не остается, как "замять вопрос", им поднятый, и смиренно покаяться. "Вот, - говорит он, - я ничтожен; что буду я отвечать тебе? Руку мою полагаю на уста мои"[Книга Иова, гл.XXXIX, ст.34.]; "знаю, что ты все можешь, и что намерение твое не может быть остановлено... отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле"[Там же, гл.XLII, ст.2, 6.]. И в награду за покаяние бог возвращает Иову его прежнее благополучие.
От книги остается впечатление полной правоты Иова в его выступлениях против бога и полной несостоятельности всех попыток оправдать зло на земле. Любопытно, что бог остается недоволен тем, как его защищали собеседники Иова, он говорит одному из них: "горит гнев мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о мне не так верно, как раб мой Иов"[Там же, ст.7.]. Таким образом, автор вкладывает в уста бога неожиданное признание правоты Иова. Это наводит на мысль о полном сочувствии самого автора Иову в его богохульных речах и мыслях.
Таким образом, в Библии есть целые книги, которые по своему содержанию не являются религиозными. Есть в библейских произведениях в общем религиозного характера значительные по размерам отдельные куски, которые выглядят, как "вставные номера", не связанные с остальным текстом и чуждые религиозного духа. Некоторые из них могут быть выделены как отдельные новеллы. Таков, например, рассказ о богатыре Самсоне[См. книгу Судей Израилевых, гл.XIII-XVI.]. Приведем его содержание.
*Новелла о Самсоне* Когда богатырь Самсон вырос, он влюбился в филистимскую девушку и захотел на ней жениться. Родители уступили его настояниям и пошли вместе с ним свататься. По дороге на него напал молодой лев, и Самсон растерзал его голыми руками. На брачном пире он загадал загадку тридцати "брачным друзьям", - они должны были отгадать ее в течение семи дней пира. Это не удалось бы им, если бы молодая жена Самсона не совершила предательства: она выпытала у мужа разгадку и передала им ее. Так как Самсон должен был по условию заплатить за разгадку тридцать перемен платья, то "пошел он в Аскалон, и, убив там тридцать человек, снял с них одежды, и отдал перемены {платья} их разгадавшим загадку".
Но с женой-предательницей богатырь не примирился и ушел от нее, а она вышла замуж за другого. Все же через несколько дней он опять пришел, но его не допустили к ней и предложили в жены младшую сестру. Самсон рассердился и отомстил филистимлянам: поймал триста лисиц, привязал к их хвостам горящие факелы и пустил их на жатвы филистимлян. Когда урожай был таким образом сожжен, филистимляне отомстили за свой ущерб не Самсону, но его жене и ее отцу, которые были косвенными виновниками гибели урожая; они убили их. Самсон продолжал мстить филистимлянам. Завязалась длительная борьба, в течение которой Самсон совершает ряд неслыханных подвигов, в частности убивает ослиной челюстью тысячу врагов. Его выбирают в судьи израильские, и двадцать лет Самсон исполняет эту должность, пока, наконец, любовь к женщинам не приводит его к гибели.
Роковой оказалась любовь Самсона к некоей Далиде. Филистимляне подкупили эту женщину, чтобы она выведала у Самсона секрет его необычайной силы. Несколько раз Самсон обманывал ее, давая ложные объяснения, пока, наконец ей не удалось выманить у него действительный секрет: сила Самсона заключается в его длинных волосах. И однажды "усыпила его (Далида) на коленях своих", сонного остригла и призвала филистимлян, которые связали Самсона, пока он еще спал. Остриженный богатырь не мог оказать серьезного сопротивления, филистимляне взяли его в плен и ослепили, после чего заставляли выполнять тяжелую и унизительную работу "в доме узников".
Заключительный эпизод жизни Самсона описывается довольно драматично. Филистимляне привели его в храм на праздник своего бога Дагона и заставили "забавлять их". Но у него к этому времени уже стали отрастать волосы и прибавляться сила. Он решил погибнуть сам, но уничтожить при этом возможно большее количество врагов. Слепой богатырь попросил своего поводыря подвести его к столбам, подпирающим все сооружение... "И сдвинул Самсон с места два средних столба... И сказал Самсон: умри, душа моя, с филистимлянами! И уперся {всею} силою, и обрушился дом на владельцев и на весь народ, бывший в нем. И было умерших, которых умертвил (Самсон) при смерти своей, более, нежели сколько умертвил он в жизни своей"[Книга Судей Израилевых, гл.XVI, ст.29-30.].
Подобных легенд много в мифологии всех народов мира. Сказания древних греков о Геракле не только не уступают легенде о Самсоне, а по богатству фантазии превосходят ее. Но иудейские и христианские церковники претендуют на то, что Библия содержит в себе священную и непререкаемую истину. А откуда известно, что эта "истина" содержится в легенде о Самсоне, а не в легенде о Геракле или в сотнях других легенд других народов и времен? К тому же что, собственно, поучительного для иудейской или христианской религии может быть извлечено из таких "священных" текстов, как легенда о Самсоне?
Мы подошли к концу нашего общего обзора содержания Библии.
*О чем свидетельствует общий обзор библейских книг* Помимо тех библейских книг, которые мы разобрали, в Ветхом Завете имеется еще несколько книг, не упоминавшихся нами. Это Псалтирь, книга Притчей Соломоновых, книга Плача Иеремии и несколько книг "малых пророков", как Иоиль, Авдий, Иона, Аввакум и др. Псалтирь представляет собой сборник молитвенных песнопений и гимнов. В Притчах Соломоновых много раз повторяются одни и те же нравоучения относительно того, чтобы дорожить мудростью, бояться бога, довольствоваться своей женой и не искать других и т.д. В книге Ионы привлекает внимание довольно широко известная легенда о том, как этот пророк во время морского путешествия был проглочен китом и как бог приказал киту выплюнуть Иону на сушу, что тот и сделал.
В общем свод библейских книг, вместе взятых, представляет собой весьма пеструю картину большого разнообразия литературных форм и жанров: историческая хроника, своего рода кодекс законов, бытовая повесть, новелла, огромное количество отдельных мифов, поэма лирическая или нравоучительная, лирическое или нравоучительное стихотворение, песня похоронная, победная или походная, хвалебный гимн, наконец, сатира. В подавляющем большинстве случаев все эти литературные формы насыщены в Библии религиозным содержанием. Подчеркиваем - в подавляющем большинстве случаев, ибо, как мы уже выше показали, в Библии есть целые произведения, в которых религиозное мировоззрение по существу не чувствуется, а ссылки на бога выглядят каким-то внешним и формальным привеском.
К тому же и сама религиозная идеология, пронизывающая Библию, отнюдь не едина. В различных библейских произведениях обнаруживаются следы самых многообразных форм и видов религиозных верований. Ни иудейская ни христианская религии не могут целиком принять все содержание Библии как оно есть, от книги Бытия до Откровения Иоанна Богослова. Многие места Библии должны подвергаться богословами этих религий самым хитроумным истолкованиям, чтобы каким-то образом сохранить видимость их соответствия христианскому или иудейскому вероучению. Это происходит потому, что на самом деле в Библии содержится большое количество следов не только дохристианских, но и доиудейских религий, вплоть до самых первобытных, самых примитивных культов. В ней можно найти обоснование любого религиозного культа и вероучения, начиная с первобытной магии и кончая абстрактным философско-идеалистическим учением о боге-слове ("логосе").
Разнообразие форм и содержания, наблюдаемое в Библии, свидетельствует о том, что это не единое произведение, насыщенное одним "божественным духом, а совокупность большого количества отдельных произведений, создававшихся разными людьми, притом не в одно время, а на протяжении огромного исторического периода. В течение этого времени менялись условия общественного бытия людей. В Библии отразились условия жизни людей разных эпох и даже разных народов, - как материальные условия, так и идеология, в частности религиозные верования. Менялись условия жизни, менялись соответственно и верования людей, непрестанно появлялись новые напластования в религиозной идеологии, которые оседали в произведениях, вошедших впоследствии в библейский канон. Как это происходило в конкретной исторической действительности, мы рассмотрим в главе, посвященной истории Библии.
Прежде чем заняться освещением самой истории Библии, мы считаем целесообразным ознакомить читателя с тем, каким образом была исследована эта история, иначе сказать, с основными моментами самой истории научного исследования библейских книг.

[Global Gluk]

мне тоже кажется,что рабство -- это не по христиански, но рас в библии это написано, выходит, что христианство не выступает протв рабства

[ZhenyaKa]

Бог - он внутри каждого. у каждого свой. библию писали с добрыми намерениями но и так же эта книжка писалась (а наверняка и переписывалась) чтобы было удобнее управлять людьми. всего лишь дополнительный инструмент для власти. Летописи то не на русском языке были написаны а уж как перевели - так это как правящему стаду удобнее.

поэтому и сруцца разные ветки религий, хотя по сути одно и то же пропагандируют. тупая борьба за власть.


А за тем, что внутри - это каждый сам уже воспитывает и развивает.
Учитывая, что Бог создал человека по образу и подобию своему, - цель максимальное развитие своих моральных, умственных, физических и иных качеств.

ЗЫ: не люблю ни церкви, ни попов на дорогих машинах. ни ящики стеклянные в магазинах с баблом на "давайте бабла мы чо нить построим".

[-=K@b@n=-]

не верю в Библию...

[Rußlanddeutsche]

не верю в Библию...

В библию не нужно верить нужно верить в то что в ней написано ;)

[insOmania]

Итак. Адам и Ева. Их создал Бог. Пусть будет так.. И недавно узнала, что, оказывается Адам прожил 900 лет, Ева - 800 (хм..Симм, не знала, спасибо за инфу). И родила Ева вроде как двоих сыновей. Каина и Авеля. ПРичем в последствии Каин убил Авеля из-за ревности. Остается троие человек, чья цель - населить Землю. ыы В любом случае происходят инцесты, а это Бибилей очень даже наказывается, ибо грех. Где логика???

Кстати в Библии не написано что кроме Адама и Евы людей больше не было,но на них акцентировали внимание,т.к. они положили начало всему в дальнейшем происходящему.
Не надо понимать все буквально,там еще написано,что Авраам родил Исаака и кое кто наверно подумал что в то время люди плодились делением,но род человека всегда шел от лиц мужского пола и вполне понятно почему про женщин там не слова.

[Dimoon18]

Итак. Библия.
Священная книга.
Может, напишу сумбурно, потому что мои мысли, но все-таки попытайтесь вникнуть в суть, написанного мною.

Начнем с того, что познания в Библии у меня скуднейшие, и если я где-то ошибусь, то поправьте меня, ибо грешна в недостаточной иформации того, о чем пишу.

Итак. Адам и Ева. Их создал Бог. Пусть будет так.. И недавно узнала, что, оказывается Адам прожил 900 лет, Ева - 800 (хм..Симм, не знала, спасибо за инфу). И родила Ева вроде как двоих сыновей. Каина и Авеля. ПРичем в последствии Каин убил Авеля из-за ревности. Остается троие человек, чья цель - населить Землю. ыы В любом случае происходят инцесты, а это Бибилей очень даже наказывается, ибо грех. Где логика???

Далее, под большое сомнение ставится потоп и ковчег, построенный Ноем.
Чисто с физической точки зрения невозможно было ни то, ни другое, что описывает Перельман в своей книге "Занимательная физика". (приведу здесь)

По поводу этого сказания поставим два вопроса:
1.Возможен ли был такой ливень, который покрыл весь земной шар выше самых высоких гор?
2.Мог ли Ноев ковчег вместить все виды наземных животных?

Мог ли быть потоп? Тот и другой вопросы разре­шаются при участии математики.
Откуда могла взяться вода, выпавшая с дождем потопа? Конечно, только из атмосферы. Куда же девалась она потом? Целый мировой океан воды не мог ведь всосаться в почву; покинуть нашу планету он, разумеется, тоже не мог. Единственное место, куда вся эта вода могла деть­ся,— земная атмосфера: воды потопа могли только испа­риться и перейти в воздушную оболочку земли. Там вода эта должна находиться еще и сейчас. Выходит, что если бы весь водяной пар, содержащийся теперь в атмосфере, сгустился в воду, которая излилась бы на землю, то был бы снова всемирный потоп; вода покрыла бы самые вы­сокие горы. Проверим, так ли это.
Справимся в книге по метеорологии, сколько влаги содержится в земной атмосфере. Мы узнаем, что столб воздуха, опирающийся на один квадратный метр, содер­жит водяного пара в среднем около 16 кг и никогда не может содержать больше 25 кг. Рассчитаем же, какой толщины получился бы водяной слой, если бы весь этот пар осел на землю дождем. 25 кг, т. е. 25 000 г, воды за­нимают объем в 25 000 куб. см. Таков был бы объем слоя, площадь которого — 1 кв. м, т. е. 100 X 100, или 10 000. Разделив объем на площадь основания,получим толщину слоя 25 000 : 10 000 = 2,5 см.
Выше 2.5 см потоп подняться не мог. потому что больше и атмосфере нет воды (Во многих местностях на земном шаре выпадает за один раз больше 2,5 см оосадков; они получаются не только от того воздуха, который стоит над этой местностью, но и от воздуха соседних местностей, приносимого ветром. Всемирный же потоп, по библии, происходил одновременно на всей поверхности, и одна местность не могла заимствовать воду от другой.). Да и такая высота воды была бы лишь в том случае, если бы выпадающий дождь совсем не всасывался в землю.
Сделанный нами расчет показывает, какова могла бы быть высота води при потопе, еслп бы такое бедствие действительно произошло: 2,5 см. Отсюда до вершины величайшей горы Эвереста, возвышающейся на 9 км* еще очень далеко. Высота потопа преувеличена библейским сказанием ни мало, пи много — в 360 000 раз!
Итак, если бы всемирный дождевой «потоп» даже со­стоялся, то это был бы вовсе не потоп, а самый слабый дождик, потому что за 40 суток непрерывного падения он дал бы осадков всего 25 мм — меньше полумиллиметра в сутки Мелкий осенний дождь, идущий сутки, дает воды в 20 раз больше.

Возможен ли Ноев ковчег? Теперь рассмотрим второй вопрос: могли ли в Ноевом ковчеге разместиться все виды наземных животных?
Вычислим «жилую площадь» ковчега. В нем по биб­лейскому сказанию било трн этажа. Размер каждого — 3ОО локтей в длину и 50 локтей в шнрнну, «Локоть» у древних народов западной Азии был единицей меры, равнявшейся примерно 45 см, нли 0,45 м. Значит, в на­ших мерах величина каждого этажа в ковчеге была та­кова:
Длина: 300 X 0,45 = 135 л. Ширина: 50 X 0,45 = 22,5 м. Площадь пола: 135 х 22,5^3040 кв. м.
Общая «жилплощадь» всех трех этажей Ноева ков­чега, следовательно, равнялась: 3040 х 3 = 9120 кв. м*
Достаточно ли такой площади для размещения хотя бы только всех видов млекопитающих животных земного шара? Число различных видов наземных млекопитающих равно около 3500. Ною приходилось отводить место не только для самого животного, но и для запаса корма для него на 150 суток, пока длился потоп. А хищ­ное животное требовало места и для себя и для тех жи­вотных, которыми оно питалось, и еще для корма этих животных. В ковчеге же приходилось в среднем на каж­дую пару спасаемых животных всего лишь
9120 : 3500 = 2,6 кв. м.
Такая «жилая норма» явно не достаточна, особенно если принять в расчет, что некоторую площадь занимала также многочисленная семья Ноя и что, кроме того, не­обходимо было оставить проход между клетками.
Но ведь помимо млекопитающих Ноев ковчег должен был дать приют еще многим другим видам наземных животных, не столь крупным, зато гораздо более разно­образным. Число их, примерно, таково:
Птиц 13000
Пресмыкающихся 3 500
Земноводных 1400
Паукообразных 16 000
Насекомых 360 000
Если одним только млекопитающим было бы тесно в ковчеге, то для этих животных и вовсе не хватило бы места. Чтобы вместить все виды наземных животных, Ноев ковчег должен был быть во много раз больше. А между тем при тех размерах, которые указаны в биб­лии, ковчег являлся уже очень крупным судном: его «водоизмещение», как говорят моряки, было 20 000 тонн. Совершенно неправдоподобно, чтобы в те отдаленные вре­мена, когда техника судостроения была еще в младенче­ском состоянии, люди могли соорудить корабль подобных размеров. И все же он был недостаточно велик для того, чтобы исполнить назначение, приписываемое ему библей­ским сказанием. Ведь это должен был быть целый зооло­гический сад с запасом корма на 5 месяцев!
Словом, библейское сказание о всемирном потопе на­столько не вяжется с простыми математическими расче­тами, что трудно найти в нем даже частицу чего-либо правдоподобного. Повод к нему подало, вероятно, какое-нибудь местное наводнение; все же остальное — вымысел богатого восточного воображения.


Ну и далее высказывание Бога: скорее верблюд пройдет сквозь игольное ушко, чем богач попадет в рай — царство Божие. для меня нелогичное.
Почему богач, который в своей жизни именно СОЗИДАЛ! не имеет права попасть в рай (опять же ставится под сомнение существование рая).
Даже слово "богатый" образован от слова "Бог". Да и человек, который созидает в своей жизни, ведет накопления, трудится - не имеет права быть вознагражденным?
А бедные - это неудачники, которые ни трудом, ни мозгами не смогли в жизни чего-либо добиться. Какого лешего они попадают в рай? Или это типа спаведливости: если на Земле тебе не везет, повезет после смерти?


Вот вам вопрос: верте ли вы в существование библейских описаний?

[russianalex777]

Вопрос к автору:вы библию в оригиале читали?
З.Ы верить или не верить-дело добровольное.

Сообщение отредактировал russianalex777 - Jun 7 2008, 20:53