IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Покупаю первое в своей жизни авто
Amar
сообщение Mar 25 2008, 03:23
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Members
Сообщений: 45
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11,006



Подскажите последовательность действий (в особенности оформление документов), нюансы и т.д.
И еще, советуют ехать в Казать, типа там машины дешевле - как перегонять без док-ов или где оформлять авто, купленное в др. городе. Вопросы такого типа. Спасибо.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Создать новую тему
Ответов (1 - 23)
SPWizard
сообщение Mar 25 2008, 11:00
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Members
Сообщений: 24
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16,267



Если берешь БУ: Сначала едешь на рынок, выбираешь авто. Желательно посмотреть все нюансы: внешний осмотр на наличие сколов, царапин (была ли машина бита). Помни что даже битая может быть хорошо отшпатлевана и покрашена. Но в этом есть свои плюсы - сразу можешь сильно сбить цену, если обнаружишь. Далее смотри ходовую и движок. Что когда менялось, что нового установлено. Желательно взять с собой знакомого - механика или слесаря. Следующий шаг - прокатись на новой тачке, опробуй ее на ходу. Если все тебя устраивает, и цена и сама машина, иди оформляться. Сдесь 2 варианта: по ген. доверенности или снятие с учета. Генералка выписывается у натариуса. стоит примерно 500-700 руб. Помни что генералок может быть выписано 2 штуки. т.е. если продавец тоже продает по ген доверке, то он имеет право передоверить тебе. Если у него уже 2 генералки, то только снятие с учета!
Снимать с учета надо в ГАИ, обычно прям на рынке. Постоишь в очереди пару тройку часов, заполнишь квитанции на снятие и постановку на учет, есть проблема, номеров может не быть в наличии, тогда получишь только транзиты, ставить на учет надо только по месту прописки, т.е. если ты берешь тачку в Казани, то едешь в Чебы с транзитами, а оформляешь номера здесь.
Короче, советовать можно много и долго, лучше возьми с собой человека поопытнее. И главное, бабки за машину отдавай, только когда увидишь свое ФИО в ПТСке или ген доверке. Совет, лучше снимай с учета.
Если нужна помощь, пиши
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Amar
сообщение Mar 25 2008, 13:54
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Members
Сообщений: 45
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11,006



Цитата(SPWizard @ Mar 25 2008, 11:00) *
Если берешь БУ: Сначала едешь на рынок, выбираешь авто. Желательно посмотреть все нюансы: внешний осмотр на наличие сколов, царапин (была ли машина бита). Помни что даже битая может быть хорошо отшпатлевана и покрашена. Но в этом есть свои плюсы - сразу можешь сильно сбить цену, если обнаружишь. Далее смотри ходовую и движок. Что когда менялось, что нового установлено. Желательно взять с собой знакомого - механика или слесаря. Следующий шаг - прокатись на новой тачке, опробуй ее на ходу. Если все тебя устраивает, и цена и сама машина, иди оформляться. Сдесь 2 варианта: по ген. доверенности или снятие с учета. Генералка выписывается у натариуса. стоит примерно 500-700 руб. Помни что генералок может быть выписано 2 штуки. т.е. если продавец тоже продает по ген доверке, то он имеет право передоверить тебе. Если у него уже 2 генералки, то только снятие с учета!
Снимать с учета надо в ГАИ, обычно прям на рынке. Постоишь в очереди пару тройку часов, заполнишь квитанции на снятие и постановку на учет, есть проблема, номеров может не быть в наличии, тогда получишь только транзиты, ставить на учет надо только по месту прописки, т.е. если ты берешь тачку в Казани, то едешь в Чебы с транзитами, а оформляешь номера здесь.
Короче, советовать можно много и долго, лучше возьми с собой человека поопытнее. И главное, бабки за машину отдавай, только когда увидишь свое ФИО в ПТСке или ген доверке. Совет, лучше снимай с учета.
Если нужна помощь, пиши

Спасибо, то что надо.
Цитата(SPWizard @ Mar 25 2008, 11:00) *
если ты берешь тачку в Казани, то едешь в Чебы с транзитами, а оформляешь номера здесь.

А как со страховкой быть, где и когда ее делать и скока она стоит. И вообще какие будут еще затраты, кроме как "за авто"?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Kitty
сообщение Mar 25 2008, 14:07
Сообщение #4


Женщина за рулем!
Иконка группы

Группа: Global moder
Сообщений: 5,174
Регистрация: 1.12.2005
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 172



Цитата(Amar @ Mar 25 2008, 13:54) *
А как со страховкой быть, где и когда ее делать и скока она стоит. И вообще какие будут еще затраты, кроме как "за авто"?

Смотря , к аккой категории ты относишься. Делается там же, на рынке, возле въезда на рынок (где шлагбаум).
Если тебе нет 22 и нет вод. стажа - за страховку заплатишь больше всего в зависимости от цены покупаемого авто.
Там тебе вычислят коэффициент.
Примерно с 50 тысяч выплачиваешь около 2.
То есть если машину купишь за 100, то около 4-5.
Ну где-то так вроде.
Не забудь про техосмотр - 250 р
Номера - 500


--------------------
Люди, которых называют слабыми, являются лишь равнодушными, ибо у каждого найдутся силы, когда окажется затронутым предмет его страстей. (К.Гельвеций)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Silver Neo_*
сообщение Mar 25 2008, 17:09
Сообщение #5





Guests






Цитата(Kitty @ Mar 25 2008, 14:07) *
Смотря , к аккой категории ты относишься. Делается там же, на рынке, возле въезда на рынок (где шлагбаум).
Если тебе нет 22 и нет вод. стажа - за страховку заплатишь больше всего в зависимости от цены покупаемого авто.
Там тебе вычислят коэффициент.
Примерно с 50 тысяч выплачиваешь около 2.
То есть если машину купишь за 100, то около 4-5.
Ну где-то так вроде.
Не забудь про техосмотр - 250 р
Номера - 500


Я слышал что в Чебах с номерами сейчас трудно? mellow.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Amar
сообщение Mar 25 2008, 19:42
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Members
Сообщений: 45
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11,006



Цитата(Kitty @ Mar 25 2008, 14:07) *
Смотря , к аккой категории ты относишься. Делается там же, на рынке, возле въезда на рынок (где шлагбаум).
Если тебе нет 22 и нет вод. стажа - за страховку заплатишь больше всего в зависимости от цены покупаемого авто.
Там тебе вычислят коэффициент.
Примерно с 50 тысяч выплачиваешь около 2.
То есть если машину купишь за 100, то около 4-5.
Ну где-то так вроде.
Не забудь про техосмотр - 250 р
Номера - 500

Теперь вроде понятно, пасиба.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Kitty
сообщение Mar 26 2008, 11:49
Сообщение #7


Женщина за рулем!
Иконка группы

Группа: Global moder
Сообщений: 5,174
Регистрация: 1.12.2005
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 172



Цитата
Я слышал что в Чебах с номерами сейчас трудно?

Ага, трудно. Типа опять бланков нет.
Нов роде сказали в апреле должны быть.
Если в будние дни не можешь получить (работа-учеба и пр) до 16 часов, то приезжай в субботу, но там сразу скажу - аншлаг!!! Можешь даже по 2-3 субботы приезжать, причем стоять в той же очереди, с которой начал стоять в первую субботу.

Страховку делаешь без проблем в течение 15 минут. Очередей нет.
Номеров не жди, делай страховку на транзитки.


--------------------
Люди, которых называют слабыми, являются лишь равнодушными, ибо у каждого найдутся силы, когда окажется затронутым предмет его страстей. (К.Гельвеций)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Одинокий
сообщение Mar 26 2008, 16:44
Сообщение #8


Пользователь
**

Группа: Posters
Сообщений: 79
Регистрация: 17.1.2008
Из: Новчик
Пользователь №: 13,773



Цитата(Kitty @ Mar 25 2008, 14:07) *
Смотря , к аккой категории ты относишься. Делается там же, на рынке, возле въезда на рынок (где шлагбаум).
Если тебе нет 22 и нет вод. стажа - за страховку заплатишь больше всего в зависимости от цены покупаемого авто.
Там тебе вычислят коэффициент.
Примерно с 50 тысяч выплачиваешь около 2.
То есть если машину купишь за 100, то около 4-5.
Ну где-то так вроде.
Не забудь про техосмотр - 250 р
Номера - 500



ты что это про страховку такие цены зашибаешь??Я вот например по документам машину брал за 3000, вот тока платил совершенно не от цены!!, там ставка идет от места жительста, возраста, в чебах, коэф 1.6 в новом 1.так что прописка в чебеах 1.6. нет опыта более двух лет коэф 1.3, так что выйдет 1.9, платить будешь за стаховку будешь около 3000 в год, даж больше трех!! оформляется на месте, там же где куплепродажи, полюбому есть страховая фирма, только выбери ту какая есть в чебах, и нормальную. за это платить не придеться, порсто оформишь как страховку, номера туда не вписывают, если транзит, впишут когда получишь!! на транзитах можно ездить без ТО месяц, спокойно!! потом оформишь можно гонять месяц,А лучше покупать со знающим человеком, а то на рынке подсунут фуфло!! Я брал в москве, пригнал сам и нормально!! бегает!! ТО не проходил, вот собираюсь проходить!!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Одинокий
сообщение Mar 26 2008, 16:49
Сообщение #9


Пользователь
**

Группа: Posters
Сообщений: 79
Регистрация: 17.1.2008
Из: Новчик
Пользователь №: 13,773



Цитата(Amar @ Mar 25 2008, 13:54) *
Спасибо, то что надо.

А как со страховкой быть, где и когда ее делать и скока она стоит. И вообще какие будут еще затраты, кроме как "за авто"?



про стараховку я написал!!! выше читай, так номера, гос пошлина 500 и нервы, очередь всякое такое!! ТО- там тож гос пошлина, взависимости от кабыл!! 7 рублей за лошадку, и еще не предвиденные расходы, еще огнетушитель, аптечка и на лапу если не прокатит!!А еще страховка там вроде коэфициет считаеться от мощности машины!! там разделяеться до 70, от 70-90, и дальше я не знаю, я брал страховку в росгострахе и платил 2700 за год, без опыта и всякое такое, но коэфициент по Новочебексарску, у меня он 1.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Amar
сообщение Mar 26 2008, 19:49
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Members
Сообщений: 45
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11,006



Цитата(Одинокий @ Mar 26 2008, 16:44) *
ты что это про страховку такие цены зашибаешь??Я вот например по документам машину брал за 3000, вот тока платил совершенно не от цены!!, там ставка идет от места жительста, возраста, в чебах, коэф 1.6 в новом 1.так что прописка в чебеах 1.6. нет опыта более двух лет коэф 1.3, так что выйдет 1.9, платить будешь за стаховку будешь около 3000 в год, даж больше трех!! оформляется на месте, там же где куплепродажи, полюбому есть страховая фирма, только выбери ту какая есть в чебах, и нормальную. за это платить не придеться, порсто оформишь как страховку, номера туда не вписывают, если транзит, впишут когда получишь!! на транзитах можно ездить без ТО месяц, спокойно!! потом оформишь можно гонять месяц,А лучше покупать со знающим человеком, а то на рынке подсунут фуфло!! Я брал в москве, пригнал сам и нормально!! бегает!! ТО не проходил, вот собираюсь проходить!!


Цитата(Одинокий @ Mar 26 2008, 16:49) *
про стараховку я написал!!! выше читай, так номера, гос пошлина 500 и нервы, очередь всякое такое!! ТО- там тож гос пошлина, взависимости от кабыл!! 7 рублей за лошадку, и еще не предвиденные расходы, еще огнетушитель, аптечка и на лапу если не прокатит!!А еще страховка там вроде коэфициет считаеться от мощности машины!! там разделяеться до 70, от 70-90, и дальше я не знаю, я брал страховку в росгострахе и платил 2700 за год, без опыта и всякое такое, но коэфициент по Новочебексарску, у меня он 1.

Этим что-то ты меня запутал, ну да ладно. Понял, что надо идти с разбирающимся чуваком, да и все мона узнать и сделать на авторынке. А как быть, если допустим я возьму тачку с рук (по объявлению)?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Kitty
сообщение Mar 26 2008, 20:04
Сообщение #11


Женщина за рулем!
Иконка группы

Группа: Global moder
Сообщений: 5,174
Регистрация: 1.12.2005
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 172



Цитата
на транзитах можно ездить без ТО месяц, спокойно!!

На транзитах можно ездить, пока они действительны, если что - продлевать.
Просроченный транзиты - тоже штраф, а вот после получения номера без ТО можешь месяц кататься.

http://www.hitparad.uralsib.ru/calc.php - ссылка, где примерно можно посчитать страховку КАСКО.


--------------------
Люди, которых называют слабыми, являются лишь равнодушными, ибо у каждого найдутся силы, когда окажется затронутым предмет его страстей. (К.Гельвеций)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Yakich
сообщение Mar 26 2008, 20:09
Сообщение #12


Настоящий ADSL'щик
****

Группа: Posters
Сообщений: 344
Регистрация: 19.10.2007
Из: МуХоСрАнСк
Пользователь №: 10,585



незабудь, один, без профессионала ты фсе эти дэфэкты необнаружиш.... езжай вместе с опытным дядькой....


--------------------
*чпок* шутка
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Kitty
сообщение Mar 26 2008, 20:19
Сообщение #13


Женщина за рулем!
Иконка группы

Группа: Global moder
Сообщений: 5,174
Регистрация: 1.12.2005
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 172



Цитата
ТО- там тож гос пошлина, взависимости от кабыл!! 7 рублей за лошадку,

Это что-то новое. Я всего заплатила около 250-300 рублей за ТехОсмотр за свои 70 лошадей.
Идет там ограничения до 100 лошадей и после 100. На сколько больше я не в курсе.
ПОлучала техосмотр в ноябре, после НГ может что-то и поменялось.


--------------------
Люди, которых называют слабыми, являются лишь равнодушными, ибо у каждого найдутся силы, когда окажется затронутым предмет его страстей. (К.Гельвеций)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Grundic
сообщение Mar 29 2008, 19:17
Сообщение #14


Аффтар
Иконка группы

Группа: Local moder
Сообщений: 1,349
Регистрация: 15.11.2006
Из: Центр
Пользователь №: 3,206



Цитата(Amar @ Mar 25 2008, 14:54) *
А как со страховкой быть, где и когда ее делать и скока она стоит. И вообще какие будут еще затраты, кроме как "за авто"?


Смотря какую брать,если брать каско,то за машину стоимостью 230 тысяч,и тебя без опыта возмут примерно 20-25 тысяч в год wink.gif


Цитата(Одинокий @ Mar 26 2008, 17:44) *
ты что это про страховку такие цены зашибаешь??Я вот например по документам машину брал за 3000, вот тока платил совершенно не от цены!!, там ставка идет от места жительста, возраста, в чебах, коэф 1.6 в новом 1.так что прописка в чебеах 1.6. нет опыта более двух лет коэф 1.3, так что выйдет 1.9, платить будешь за стаховку будешь около 3000 в год, даж больше трех!! оформляется на месте, там же где куплепродажи, полюбому есть страховая фирма, только выбери ту какая есть в чебах, и нормальную. за это платить не придеться, порсто оформишь как страховку, номера туда не вписывают, если транзит, впишут когда получишь!! на транзитах можно ездить без ТО месяц, спокойно!! потом оформишь можно гонять месяц,А лучше покупать со знающим человеком, а то на рынке подсунут фуфло!! Я брал в москве, пригнал сам и нормально!! бегает!! ТО не проходил, вот собираюсь проходить!!

Страховки тоже разные,и машины тоже разные wink.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Amar
сообщение Apr 20 2008, 20:01
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Members
Сообщений: 45
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11,006



Решил, беру машину с рук, нашел несколько вариантов, завтра-послезавтра буду смотреть. На что обращать внимание, какие вопросы задавать, чтоб сбить цену и вообще? И за какой срок сечас можно оформить страховку и машину (на себя)? Спасибо.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Amar
сообщение Apr 20 2008, 21:14
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Members
Сообщений: 45
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11,006



up
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Одинокий
сообщение Apr 20 2008, 21:22
Сообщение #17


Пользователь
**

Группа: Posters
Сообщений: 79
Регистрация: 17.1.2008
Из: Новчик
Пользователь №: 13,773



Цитата(Amar @ Apr 20 2008, 22:14) *
up



что за машину т береш и где?? поделись?? в чебах дорого сразу говорю, да и нарваться легко!! было предложение, 15, 1998, не битая не крашенная , короче нормальная на ходу все нормально, карбюратор, автоподсос за 100 штук предлгали не знай продал илинет!!Мащшина нормальная, там музон зима, все прилагаеться!!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Amar
сообщение Apr 20 2008, 21:35
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Members
Сообщений: 45
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11,006



Цитата(Одинокий @ Apr 20 2008, 22:22) *
что за машину т береш и где?? поделись?? в чебах дорого сразу говорю, да и нарваться легко!! было предложение, 15, 1998, не битая не крашенная , короче нормальная на ходу все нормально, карбюратор, автоподсос за 100 штук предлгали не знай продал илинет!!Мащшина нормальная, там музон зима, все прилагаеться!!

Не-е. Еще выбирать буду из 4 вариантов - все передний привод, 50-75 тыр. Мне б знать
Цитата(Amar @ Apr 20 2008, 21:01) *
На что обращать внимание, какие вопросы задавать, чтоб сбить цену и вообще? И за какой срок сечас можно оформить страховку и машину (на себя)?

Вот так.
А на что нарваться можно ты имеешь ввиду? Беру в Чебах, по нескольким причинам, что дорого наслышан, знаю.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
GENNADIY
сообщение Apr 21 2008, 06:41
Сообщение #19


Настоящий ADSL'щик
****

Группа: Posters
Сообщений: 491
Регистрация: 31.8.2006
Из: Чебоксары
Пользователь №: 1,438



Техосмотр можно пройти если есть вмятина на двери шины зимние, и небольшая вмятина на стекле переднем?

Сообщение отредактировал GENNADIY - Apr 21 2008, 06:41
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Magnat
сообщение Apr 21 2008, 08:19
Сообщение #20


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 243
Регистрация: 21.10.2007
Из: 31гв.ОДШБр
Пользователь №: 10,669



Цитата(Kitty @ Mar 26 2008, 21:19) *
На сколько больше я не в курсе.

после ста идёт 70-80р за лошадь


--------------------

Фортуна улыбается тому, кого не замечает Фемида!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Kitty
сообщение Apr 21 2008, 08:37
Сообщение #21


Женщина за рулем!
Иконка группы

Группа: Global moder
Сообщений: 5,174
Регистрация: 1.12.2005
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 172



Цитата(GENNADIY @ Apr 21 2008, 07:41) *
Техосмотр можно пройти если есть вмятина на двери шины зимние, и небольшая вмятина на стекле переднем?


ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. авТОТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ К ТЕХНИЧЕСКОМУ СОСТОЯНИЮ И МЕТОДЫ ПРОВЕРКИ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РФ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ
1 февраля 2001 г.
N ГОСТ Р 51709-2001
4.7.2. Наличие трещин на ветровых стеклах АТС в зоне очистки
стеклоочистителем половины стекла, расположенной со стороны водителя,
не допускается.



Остальное, думаю, прокатит.
Тормоза проверь, ручник, звуковой сигнал, световые сигналы.


--------------------
Люди, которых называют слабыми, являются лишь равнодушными, ибо у каждого найдутся силы, когда окажется затронутым предмет его страстей. (К.Гельвеций)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
SPWizard
сообщение Apr 21 2008, 11:05
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Members
Сообщений: 24
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16,267



Цитата(Amar @ Mar 25 2008, 04:23) *
Подскажите последовательность действий (в особенности оформление документов), нюансы и т.д.
И еще, советуют ехать в Казать, типа там машины дешевле - как перегонять без док-ов или где оформлять авто, купленное в др. городе. Вопросы такого типа. Спасибо.

Пиши в ПМ, помогу. Я в Казнь часто езжу, если надо, помогу перегнать. Там 2 рынка маленький и большой на Амерхана, смотря что брать хочешь. Если отечественную, то на малый лучше ехать, а цены там нисколько не дешевле. С друганом разговаривал (перегонщик) он хочет наоборот в Чебы ехать, продавать, грит типа хоть и дешевле отдам, но зато у вас в Чебах спрос есть, типа в Казани тяжело машину слить. С его слов так многие Татары делают, в итоге в Чебах дешевле получается и проблем со страховкой меньше. Когда страхуешь с транзитами, потом после получения номеров надо опять в страховую ехать чтоб там бланк переоформили на новый номер, а то если сам впишешь новый номер, в случае аварии хер страховку получишь. Короче опять в Казань надо будет ехать переделывать ОСАГО, а туда с новыми номерами (без страховки) еще доехать надо. ГАЙцы часто на этом ловят... спецом буквы у новых номеров пробивают и тормозят "новичков", например в Чебах новые номера А...ЕЕ и В...ЕЕ, т.е. сто пудов тока номер получил, значит надо проверить...
В общем гемора много, лучше к опытным обращайся...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Grundic
сообщение Apr 21 2008, 14:24
Сообщение #23


Аффтар
Иконка группы

Группа: Local moder
Сообщений: 1,349
Регистрация: 15.11.2006
Из: Центр
Пользователь №: 3,206



Цитата(GENNADIY @ Apr 21 2008, 06:41) *
Техосмотр можно пройти если есть вмятина на двери шины зимние, и небольшая вмятина на стекле переднем?

Взятка надо ninja.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
SPWizard
сообщение Apr 28 2008, 08:30
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Members
Сообщений: 24
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16,267



че купил тачку?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
ОтветитьСоздать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 23:27