Анархисты!, есть такие?? Опции

[Панк_VilKA]

мда..собсна, ищу вот. Найду - скажу зачем

[Kitty]

Я не то чтобы за, но и не против.

[Гость_GAD_*]

Полностью за... но к сожалению при существующем положении вещей это нереально.. если только остров под это дело выделить... изолированный с конкурсным отбором )

Ненасытные потребители процветают.

[VasaY]

я таак люблю свою стрну и ненавижу государство....увы это не реально)) хотя я за)

[Гость_GAD_*]

И еще попытки прклеить себе ярлык каким бы он не был.. Анархист.. Гот и т.д. это бегство от самоопределения. Упрощает ориентацию в окружающем мире.

[Kitty]

я таак люблю свою стрну и ненавижу государство

+1

[VasaY]

И еще попытки прклеить себе ярлык каким бы он не был.. Анархист.. Гот и т.д. это бегство от самоопределения. Упрощает ориентацию в окружающем мире.

хе в очереднйо рах согласен) хоть и выгляжу как неформал да и многие считает там альтернативщик эмо...не ограничиваю себя я есть я и не гот и не панк и не анархист но эт оуже так придирки

[Панк_VilKA]

И еще попытки прклеить себе ярлык каким бы он не был.. Анархист.. Гот и т.д. это бегство от самоопределения. Упрощает ориентацию в окружающем мире.

если бегство - то только навстречу ...самоопределению

шот пишут "я за"..в смысле "за"?? якобы вообще параллельно, либо тип "сочувствующий", либо..я - анархист..ну-с?? послушаем-послушаем

[Solvei]

дали мне как-то книжку почитать что-то вроде "экономика анархизма". мысли в ней, конечно, умные тоже попадались, но я считаю что это все не осуществимо. хотя есть плюсы.

[CrAcKeR]

представить что будет если будет АНАРХИЯ.....мягко говоря ПИ*ДА будет, марадёрство, убийства. я думаю нам это не понрявится....

[Гость_GAD_*]

представить что будет если будет АНАРХИЯ.....мягко говоря ПИ*ДА будет, марадёрство, убийства. я думаю нам это не понрявится....

Существующий порядок вещей не способствует появлению индивидов способных к самоорганизации без централизованного контроля, поэтому анархия это скорее утопия.

[Гость_GAD_*]

если бегство - то только навстречу ...самоопределению

шот пишут "я за"..в смысле "за"?? якобы вообще параллельно, либо тип "сочувствующий", либо..я - анархист..ну-с?? послушаем-послушаем

Финал самоопределния не имеет ярлыка с названием. Финал это Я собранное из множества частичек различных законченных движений учений и т.п. и в то же время не соотвествующее полностью одному из них. Хотя есть экземпляры напроч отказавшиеся от своего Я и впитавшие намертво в себя одну идеологическую линию без всякого желания рассмотреть мир под разными углами. А есть такие котрые вообще ничего впитывать и не собираются кроме бубликов и сериалов по ящику

[DAN]

анархия невозможна из-за самой природы человека, среди равных по-любому будут те, кто равнее всех

[Панк_VilKA]

Существующий порядок вещей не способствует появлению индивидов способных к самоорганизации без централизованного контроля, поэтому анархия это скорее утопия.

это долгий процесс и он осуществим

Финал самоопределния не имеет ярлыка с названием. Финал это Я собранное из множества частичек различных законченных движений учений и т.п. и в то же время не соотвествующее полностью одному из них. Хотя есть экземпляры напроч отказавшиеся от своего Я и впитавшие намертво в себя одну идеологическую линию без всякого желания рассмотреть мир под разными углами. А есть такие котрые вообще ничего впитывать и не собираются кроме бубликов и сериалов по ящику

Финал самоопределения как раз и имеет...- ето и есть Я, а вот какое оно...Я-идеал либо не совсем..хотя в принципе, финала-то и быть не может Я - эт все равно абстракция, калейдоскоп идей, желаний, убеждений...Я изменчиво.

И еще попытки прклеить себе ярлык каким бы он не был.. Анархист.. Гот и т.д. это бегство от самоопределения. Упрощает ориентацию в окружающем мире.

мда, не вижу ничего тождественного между понятиями анархист и гот, но ты их одинаково называешь ярлыками..

[Гость_GAD_*]

мда, не вижу ничего тождественного между понятиями анархист и гот, но ты их одинаково называешь ярлыками..

А ничего тождественного нет. ) это я к тому что есть пиплы которым надо ну хоть как то себя обозначить и тут начинаются поиски ярлыка причем даже без попытки вникнуть в суть ярлыка.
Я просто не продолжил список ярлыков .... поленился.

это долгий процесс и он осуществим

Одной жизни точно не хватит.

[DAN]

это долгий процесс и он осуществим

только после Конца Света, просто в природе людей заложено, что одни не имеют внутренего стержня и подсознательно нуждаются в управлении со стороны и есть те, кто сами любят управлять, главное, им это позволят остальные

[Панк_VilKA]

А ничего тождественного нет. ) это я к тому что есть пиплы которым надо ну хоть как то себя обозначить и тут начинаются поиски ярлыка причем даже без попытки вникнуть в суть ярлыка.
Я просто не продолжил список ярлыков .... поленился.
Одной жизни точно не хватит.

фсе!! дело не в ярлыках!! а то мир - ярлык, человек - ярлык, анархист - ярлык..бяка с этими ярлыками..фсе! я о полит. убеждениях талдычу...ярлыковцы, блын, ниче определенного еще никто не написал(

[Гость_GAD_*]

фсе!! дело не в ярлыках!! а то мир - ярлык, человек - ярлык, анархист - ярлык..бяка с этими ярлыками..фсе! я о полит. убеждениях талдычу...ярлыковцы, блын, ниче определенного еще никто не написал(

Нет никаких политических убеждений.. насрать мне на политику

[Solvei]

о политических убеждениях говоришь. хорошо. то есть ты за анархию? или я не так поняла?
допустим за. тогда давай, расскажи нам, как оно должно быть в твоем представлении. если о политике, так о политике. устройство общества, социальные институты, экономика, регулирование различных течений и урегулирование конфликтов. как ты себе это представляешь?
ответ: "все будут равны, каждый будет делать что захочет и поэтому все будет хорошо само сабой" не подходит. давай серьездно подойди к проблеме. распиши по полочкам, а после того как сделаешь это скажи, реальны ли твои мысли.

Сообщение отредактировал Solvei - Jul 25 2006, 23:43

[Панк_VilKA]

Нет никаких политических убеждений.. насрать мне на политику

насрать гришь..а больш-ву тож насрать

[Панк_VilKA]

о политических убеждениях говоришь. хорошо. то есть ты за анархию? или я не так поняла?
допустим за. тогда давай, расскажи нам, как оно должно быть в твоем представлении. если о политике, так о политике. устройство общества, социальные институты, экономика, регулирование различных течений и урегулирование конфликтов. как ты себе это представляешь?
ответ: "все будут равны, каждый будет делать что захочет и поэтому все будет хорошо само сабой" не подходит. давай серьездно подойди к проблеме. распиши по полочкам, а после того как сделаешь это скажи, реальны ли твои мысли.

пожалуй я лучш кой-чего сюды закину. Читаните, а уж потом поговорим

КТО МЫ ТАКИЕ? Автономное Действие - это сообщество людей, для которых "свобода без социализма - это привилегия несправедливости, социализм без свободы - это рабство и скотство" Мы считаем главным в жизни не потребление товаров, карьеру, власть и деньги, а творчество, искренние человеческие отношения и личную свободу. Всех нас: рабочих и безработных, студентов и школьников, служащих и маргиналов связывает главное - протест против любой власти человека над человеком, государства, капитализма и официально насаждаемой буржуазной "культуры", желание не быть безотказной шестеренкой в механизме Системы и сопротивляться ей коллективно, потребность в свободной самореализации.

НАШИ ИДЕАЛ И ЦЕЛЬ. Автономное Действие против любых форм господства и дискриминации, как в обществе, так и внутри собственной организации. Система Господства представляет собой тесное переплетение государственного репрессивного аппарата, индустриальной капиталистической экономики и авторитарно-иерархических отношений между людьми. Мы считаем, что любое государство есть инструмент угнетения и эксплуатации трудового большинства общества привилегированным меньшинством. Власть государства и капитала есть подавление личности каждого и творческой энергии всех. Поэтому для нас необходимым общественным устройством является либертарный (вольный, безгосударственный, самоуправляющийся) коммунизм - общество без Господства. Ближайшая же цель Автономного Действия - заложить традицию и базу новой гуманистической культуры, общественной самоорганизации, радикального сопротивления милитаризму, капитализму и фашизму.

КАК МЫ ОРГАНИЗОВАНЫ. Наши цели могут быть реализованы лишь в случае единства со средствами их достижения. Поэтому наша межрегиональная организация имеет федеративную структуру, исключающую руководство и иерархию, отрицающую неравенство участников, централизм, жесткое разделение функций, которые губят инициативу, разрушают нашу автономию и подавляют личность. Наши идейные и организационные принципы достаточно широки, чтобы не сделать из Автономного Действия секту, и достаточно конкретны, чтобы иметь возможность скоординированных действий, общие тактику и цели, успешно решать поставленные задачи. Более подробно наша структура, условия членства и механизм принятия решений рассмотрены в Организационных Принципах Автономного Действия.

КАК МЫ ДЕЙСТВУЕМ. Участники Автономного Действия - сторонники прямого действия. Для достижения своих целей мы не участвуем в борьбе за власть, за места в парламентах и креслах чиновников, а осуществляем их явочным порядком, используя широкий спектр внепарламентского и культурного действия, если надо, то и революционного по форме и содержанию. Автономное Действие - это общий фронт подразделения которого, каждое на своем направлении, принимая участие в различных социальных движениях, осуществляет атаку на репрессивные отношения во всех сферах общественной и частной жизни, тут же выстраивая новые - лишенные господства и подчинения. Автономное Действие признает право общества и личности на сопротивление угнетению и оборону.

ПУТИ К НАШЕЙ ЦЕЛИ. Мы признаем многообразие путей достижения своих целей. Ими могут оказаться и путь революционного восстания саморганизованных масс трудящихся, и всеобщая захватная стачка, и более или менее постепенное вытеснение властных и капиталистических институтов и отношений самоуправляющимися структурами альтернативного гражданского общества и т.д. Сама жизнь распорядится, какой из них будет наиболее эффективным и своевременным. Но никогда путями к обществу без господства не будут реформы и законотворческие акты парламентариев и правительства, инициативы межгосударственных и корпоративных структур, представителей самих привилегированных и правящих классов. Наша стратегия РЕВОЛЮЦИОННА в том смысле, что идет снизу, начиная свою реализацию с базовых структур общества, и не опирается на механизмы и ресурсы Системы; в том смысле, что требует не частных изменений внутри Системы, а ее слома и замены в целом.

НАША АЛЬТЕРНАТИВА. Централизованная бюрократическая машина, национальный и всемирный капитал, порожденная ими потребительская массовая культура, то есть подавляющая нас Система не только аморальная и несправедлива, но и ведет современное человеческое общество к катастрофе: экологической, военной, культурной. Крутые перемены стали сегодня насущной необходимостью. Поэтому мы предлагаем Радикальную Альтернативу существующему положению вещей, основанную на Гуманизме, Свободе и Равенстве. Наша альтернатива не есть "установление царства божьего на Земле", она только открывает дорогу настоящему социальному развитию. В таком обществе может сохраниться часть сегодняшних проблем, и появятся свои собственные, но оно все равно будет гораздо справедливей, человечней и свободней современного и, при определенных обстоятельствах, будет почти единственной альтернативой надвигающейся катастрофе. В то же время наша альтернатива - не только далекая цель, за которую мы ведем борьбу, но и общество,! которое мы создаем сейчас и здесь нашим повседневным сопротивлением. Эту альтернативу намечают нижеследующие идейные принципы и направления деятельности, которые каждый участник Автономного Действия выбирает по своему желанию, но сообразуя свои действия с целями Автономного Действия и не вступая в противоречия с идеями этого манифеста.


ИДЕЙНЫЕ ПРИНЦИПЫ И НАПРАВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ:

АНТИАВТОРИТАРИЗМ Против всех форм диктатуры, вождизма, авторитаризма, централизованного бюрократического аппарата, полицейского беспредела. За право принимать участие в решении всех вопросов, затрагивающих нашу судьбу. За минимум вертикальных и максимум горизонтальных связей внутри общества. За децентрализацию управления, местную автономию, прямую базисную демократию и федерализм. За вольную федерацию самоуправляющихся, но взаимосвязанных личностей, групп, общин, регионов, где органами координации, по мере надобности, являются независимые Советы или другие институты общественного самоуправления, формируемые общими собраниями снизу на принципах не представительства, а делегирования, императивного мандата - с правом немедленного отзыва делегатов.

ЗА ПОЛНУЮ СВОБОДУ КАЖДОГО! ТВОЯ СВОБОДА НЕМЫСЛИМА БЕЗ СВОБОДЫ ДРУГИХ!

АНТИКАПИТАЛИЗМ Мы выступаем за ликвидацию классового общества, наёмного труда, угнетения и эксплуатации человека человеком, империализма, за изживание власти денег и товарного производства. Организация и интеграция хозяйственной жизни должны служить принципу: каждый - по его индивидуальным способностям, каждому - по его индивидуальным потребностям с учётом изменений в структуре самих потребностей, производственных возможностей общества и сохранения природного равновесия и разнообразия. Капитализм, как система всеобщей войны, наживы и угнетения не имеет исторических перспектив. Он не может быть реформирован.

АНТИФАШИЗМ, АНТИНАЦИОНАЛИЗМ Фашизм, расизм, национализм - средства буржуев и бюрократии, чтобы, стравливая и разделяя людей разных рас и наций, скрывать свое господство. Обеспечивать прибыль и удерживать власть над обществом. Мы - интернационалисты. Лишь организованные в международном масштабе трудящиеся способны не только противодействовать власти и капиталу, реакционным политическим тенденциям, но и нанести им решающее поражение. Мир должен быть многоцветным, а не коричневым! За мир без границ и национальных государств, единый в своем разнообразии культур и традиций. Мир многообразия личностей, коллективов, сообществ и регионов, а не унылый мир национальной и религиозной вражды, расовых предрассудков, шовинизма, ксенофобии, унифицированных и замкнутых "национальных культур". Защита национальных и культурных меньшинств от дискриминации и фашистского террора. Радикальный отпор неонацистским и национал-патриотичеким идеологиям и организациям. За создание ударных антифашистских групп для физического противостояния нацистам.

АНТИБОЛЬШЕВИЗМ Отрицательный опыт "реального социализма" в таких странах, как СССР, Китай, Куба и т.п. ни в коей мере не дискредитирует идеи либертарного коммунизма. Появление свободного и солидарного общества невозможно через авторитарную по своей сути партийную структуру, захват государственной власти, диктатуру какого-либо партийного аппарата, самозванного "авангарда". Против большевистских принципов организации. За структуру организации, основанную на либертарных принципах взаимоуважения, равенства, солидарности. Она должна стать прообразом структуры того общества, к созданию которого мы стремимся. Мы считаем, что режимы в т.н. "соцстранах" были всего лишь грубой формой всемирной тенденции к государственному капитализму - системой, при которой сохранялись экономические отношения, наемный труд, а значит и буржуазная психология. Только капиталист был один и коллективный - правящая партийная элита. Суть отличия капитализма в "соцстранах" от "западного" только в форме капиталистического накопления. Либертарный опыт махновщины, испанской революции, толстовства, независимого рабочего движения и т.п. показал с каким рвением большевики стараются искоренить любое антиавторитарное, действительно коммунистическое движение. Мы против любого идейного и организационного единства с ленинистами (сталинистами, маоистами, троцкистами и т.п.). За тесное сотрудничество с неавторитарными социалистами, антипартийными левыми коммунистами и либертарными марксистами.

АНТИМИЛИТАРИЗМ Против государственной армии как системы насилия, орудия господства правящих каст и инструмента интеграции молодых людей в патриархальные, авторитарные и иерархические структуры Системы господства. Против принудительной воинской повинности. Мы не должны защищать государство и правительство, которые существуют только ради угнетения нас. Бойкот - призыву! Все повестки - в унитаз! За возможность всеобщего вооружения трудящихся и милиционный тип организации обороны без муштры, солдатчины, унижения человеческого достоинства и тюремного режима. За полный контроль общества за военными специалистами.

ЗА МИР ВО ВСЕМ МИРЕ! СВОБОДНЫМ ЛЮДЯМ ДЕЛИТЬ НЕЧЕГО!

ЭКОЛОГИЗМ Против безудержной эксплуатации окружающей среды ради прибылей немногих. Против индустриальной системы организации и власти технократов. За всестороннее развитие и внедрение альтернативной энергетики. За создание экопоселений и гармонизацию отношений между человеком и природой. За децентрализованное, гуманистическое, равновесное производство с постепенным отказом от индустриальных технологий. Активная поддержка радикальных экологистов в их борьбе, участие в экоакциях, компаниях и действиях.

НЕ БОЛЬШЕ, А ЛУЧШЕ! НЕ ВНЕШНЕЕ, А ВНУТРЕННЕЕ! НЕ ИМЕТЬ, А БЫТЬ!

ФЕМИНИЗМ Против Патриархата - авторитарной структуры любого классового общества, в котором власть во всех ключевых для общества сферах принадлежит, главным образом, собственникам-мужчинам, где одна половина населения (женщины и дети) контролируется другой (мужчинами), где семья является, кроме прочего, фабрикой по воспроизводству рабочей силы. Против дискриминации женщин во всех сферах жизни. Против сексистских стереотипов, семейного деспотизма, гомофобии и эйджизма (дискриминации по возрасту). За активнейшее участие женщин в жизни общества. Каждый человек равноценен в своей социальной, культурной, сексуальной, половой и возрастной уникальности.

НОВАЯ ГУМАНИСТИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА Против лицемерия и репрессивности официальной культуры, коммерциализации творчества, власти шоу-бизнеса и "индустрии развлечений". Против манипуляции сознанием и поведением во всех видах и формах. Против элитарности культуры и иерархичности ее институтов. Всемерная поддержка всем видам некоммерческого творчества, экспериментального искусства и педагогики. За поддержку инициатив людей, которые уже сейчас хотят жить по неавторитарным принципам. Такие инициативы важны не для побега от действительности, а для накопления опыта свободных и разумных отношений. За создание сквотов, жилищных сообществ, художественных и музыкальных коммун, автономных культурных и информационных центров, проведение массовых фестивалей альтернативной культуры.

КУЛЬТУРА НЕ ДОЛЖНА ОБЕДНЯТЬ НАШУ ЖИЗНЬ. ЖИЗНЬ ДОЛЖНА СТАТЬ БОЛЬШИМ. ЧЕМ ОНА ЕСТЬ!

АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Мы, безусловно, выступаем за полнейшую "духовную" свободу, за свободный поиск каждого человека в области мировоззрения и веры. Но мы должны всеми силами противодействовать, не используя, конечно, властные механизмы, тем идеологическим системам, которые несут обществу ненависть, ксенофобию, национализм, формируют авторитарный и догматический характер личности. Многие религиозные идеи включены именно в подобные системы. Еще более решительно мы противостоим иерархическим церковным организациям, пирамидальная и авторитарная структура которых не может служить целям освобождения человеческой личности. Такие церкви служат только одной цели - закрепостить человека духовно и физически. Одной из самой серьезных и влиятельных церквей такого типа в России является Русская Православная Церковь, которая давно уже превратилась в мощную капиталистическую и бюрократическую корпорацию, обладающая с подачи государства как финансовыми, так и идеологическими преимуществами. Против тоталитарных сект, астрологов и прочих проходимцев, пытающихся в своих меркантильных или властных интересах восполнить отсутствие жизненных ориентиров.

СМЕЛЕЙ! ЖИВИТЕ ПОЛНО, СВОБОДНО И ЯРКО!

СОПРОТИВЛЯЙТЕСЬ! ПОМНИТЕ, ЧТО ГОРСТКА БОРЦОВ МОЖЕТ ОБРУШИТЬ ЛАВИНУ!


Организационные принципы "Автономного Действия"

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1 "Автономное Действие" (далее - АД) является межрегиональным объединением, объединяющим локальные либертарные группы и индивидов, имеющим целью достижение бесклассового и безгосударственного общества в виде всеобщего общественного самоуправления и личной автономии, где свобода развития каждого является залогом свободного развития всех (либертарного коммунизма).
1.2 АД не ограничивает свою деятельность государственными или другими
административными границами.
1.3 АД функционирует на принципах прямой демократии, федерализма и
самоуправления. Внутри объединения поддерживается атмосфера свободы и солидарности, инициативы и активности каждого участника.
1.4 АД может иметь флаг, эмблему и другую символику.


2. СТРУКТУРА АД. СПОСОБ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ В АД

2.1 АД строится по территориальному признаку. Ее основу составляют местные (региональные) группы и индивидуалы (при отсутствии в месте их постоянного проживания таких групп). Каждый индивидуальный участник АД и участник местной группы АД имеет один голос.
2.1.1 Коллективные участники обязаны информировать КС за месяц до проведения съезда и конференции о своей численности. Решения могут приниматься с помощью открытого или закрытого мандата. Мандат может быть направлен через любого участника АД. Участник АД может проголосовать по почте, электронной почте, телеграфу. Если мандат принят или пришел после начала съезда, конференции, всеобщего опроса участников, то он считается недействительным.
2.1.2 Предложения, переданные в оргкомитет съезда, конференции, всеобщего опроса участников за три месяца (с момента отсылки почтового сообщения) должны быть включены в программу.
2.1.3 Программа съезда, конференции, всеобщего опроса участников должны быть известна за месяц. Решения по вопросам, неизвестным за два месяца до проведения съезда, конференции, всеобщего опроса участников, носят рекомендательный характер.
2.2 Органами АД являются: съезд, конференция, всеобщий опрос членов,
консенсус всех групп и координационный совет (КС). Консенсусом всех групп можно принять любые решения без временных ограничений.
2.3 Съезд и всеобщий опрос участников прово-дятся по мере необходимости, но не реже одного раза в 2 года. Всеобщий опрос участников может проходить как письменно, так и через Интернет. О созыве и повестке съезда объявляется не позже, чем за три месяца до его проведения. Точные сроки, место, определяется координационным советом, орггруппой по подготовке съезда.
2.3.1 Съезд считается правомочным, если в нем участвуют делегаты от более, чем 1/2 местных групп, в случае всеобщего опроса - от более, чем 1/2 участников.
2.3.2 Решения съезда или опроса считаются принятыми, если они достигнуты консенсусом (общим согласием). При невозможности достижения общего согласия решение принимается простым большинством. Меньшинство при этом не обязано подчиниться решению большинства, но не препятствует его выполнению своими действиями.
2.3.3 Съезд может быть проведен по аргументированному требованию не менее 1/3 участников АД. Опрос может быть проведен по аргументированному требованию не менее 1/4 участников АД. Требование о проведении всеобщего опроса участников должно быть послано в КС. КС распространяет информацию среди участников как через Интернет, так и по почте. Год делится на четыре периода. В начале каждого периода распространяется информация о вопросах для всеобщего опроса (если таковые есть). В конце периода подсчитываются голоса, ответственная группа получает результат.
2.3.4 Съезд, всеобщий опрос участников АД правомочны принимать любые решения по вопросам функционирования АД.
2.3.5 Конференция АД не имеет права изменять Манифест и Оргпринципы АД. Решения конференции могут носить рекомендательный характер.
2.3.6 Конференцией АД считается собрание, на котором присутствует не менее одной второй делегатов или участников от общего количества участников АД.
2.4 В период между съездами и конференциями формируется координационный совет АД, который, не обладая властными полномочиями, ведет учет участников, готовит очередной съезд или опрос, распространяет информацию среди местных групп (включая информ-бюллетень АД), контролирует и несет ответственность за расходование денежного фонда АД. КС отчитывается на очередном съезде о проделанной работе.
2.4.1 Все решения, принятые КС должны быть зачитаны на встречах групп.
2.4.2 Все группы имеют право быть равномерно представлены в КС, и они сами могут решить, как им быть представленными. Каждая группа может в любой момент отозвать своего представителя. КС имеет право формулировать предложения по вопросам деятельности АД для участников конференции, всеобщего опроса и съезда АД. Членство в КС не допускает каких-либо привилегий.
2.5 Внутренняя структура местных групп, условия членства, механизмы принятия решений определяются только общими собраниями самих групп при условии соответствия общим положениям Оргпринципов АД. Группы обязуются предоставлять необходимую информацию о своей численности, оргпринципах и деятельности конференции и съезду АД.
2.5.1 Выйти и войти в состав КС, чтобы принять личное участие в его работе
может любой участник АД. Он может сделать это даже после избрания КС на съезде. КС от своего имени имеет право принимать резолюции по текущему моменту. КС имеет право формулировать предложения по вопросам деятельности для участников, конференции, всеобщего опроса и съезда АД. Членство в КС не допускает каких-либо привилегий.


3. ЧЛЕНСТВО В АД

3.1 Членами (участниками АД) являются региональные (местные) группы
активистов и индивиды (при отсутствии таких групп в их регионе проживания), которые признают ответственность за добровольно взятые на себя обязательства, необходимость разделять основные положения Манифеста и Оргпринципов АД и принимают участие в организации и проведении мероприятий, акций, проектов, осуществляемых АД.
3.2 Каждый участник АД имеет право участвовать в принятии любых решений в АД, имеет право на доступ к любой информации не личного характера, которая поступает на имя организации, на помощь и поддержку остальных участников. Все индивидуальные члены должны иметь право войти в одну из групп. КС не обязан доносить информацию до индивидуальных членов, за исключением вопросов референдума. Ответственность за распространение информации среди членов группы лежит на самих группах.
3.3 Членство в политических партиях, организациях и движениях, имеющих своей целью захват государственной или иной политической власти, не
допускается.
3.4 Прием в АД новых групп и индивидов осуществляется съездом, или всеобщим опросом, или посредством согласия всех групп, или решением КС. КС может осуществлять прием только индивидов.
3.5 Членство в АД прекращается на основании общего согласия всех участников местной группы или устного или письменного заявления индивидуального члена АД. Участник может быть также исключен из АД на основании решения съезда или опроса за систематическое нарушение положений Оргпринципов.
3.6 Местные группы имеют право делегировать своих активистов в любые органы самоуправления АД, участвовать в редактировании изданий АД и вебсайта, участвовать в распределении средств денежного фонда.


какие мысли??

[Гость_Nemo_*]

какие мысли??

да никаких йптье...два абзаца прочитал, ко сну потянуло... неасилил че то, а что хотел собственно афтр этим? нипонялЬ.

П.С. Распечал, соседу-деду отдал, пусть на ночь читает, а то бессоницей страдает бИдняга.

По теме. В разных авторов понятие АНАРХИСТ, АНАРХИЯ толкуется по разному. Если я правильно пониимаю то многие толкователи по этими понятиями не подразумевают хаос и беспорядки, просто в основе идеи лежит идея-утопия о том что если придерживатся есстественному ходу событий то как бы этои будет порядком (есстественный) (конечно весьма расплывчето изложил, но зато кратко).

[DAN]

Что это? опять коммунизм? социализм, власть народу и т.д.? случайно Эдуард Лимонов здесь не причастен? Просто есть куча подростков (не намекаю на тебя), у которых просто нет силы воли делать то что они хотят, кто мешает петь танцевать любить жить полной жизнью? только их внутренние ограничители и комплексы а виновато во все конечно государство, общество и т.д. Вообще не придаю знаечния всем этим бредням. Здесь как у скинхедов: внущают там всякую деребедень типа там идеалы, принципы, высокая цель и т.д. а за этим реально сидят всякие дядьки и набивают на этом карманы.

Насчет утопии. Прошу прощения если неправильно помню имя но тот самый автор "Утопии" Томас Гоббс, будучи землевалдельцем, пытался создать у себя во владениях утопию по принципы "все равны". и каков результат? людям самим это не понравилось, им не понравилось то, что одни работают, а другие бездельничают а получают все одинаково так что все полетело к чертям

ну и вспомните конечно наш любимый Союз, какие были принципы и идеалы у наших вождей революции и в какую власть народа это реально вылилось

[Schmetterling]

Хорошая сказка на ночь

[Панк_VilKA]

анархия невозможна из-за самой природы человека, среди равных по-любому будут те, кто равнее всех

знаком со "Скотским уголком" Оруэлла?

Хорошая сказка на ночь

уснуть-то помогла?

да никаких йптье...два абзаца прочитал, ко сну потянуло... неасилил че то, а что хотел собственно афтр этим? нипонялЬ.

П.С. Распечал, соседу-деду отдал, пусть на ночь читает, а то бессоницей страдает бИдняга.

По теме. В разных авторов понятие АНАРХИСТ, АНАРХИЯ толкуется по разному. Если я правильно пониимаю то многие толкователи по этими понятиями не подразумевают хаос и беспорядки, просто в основе идеи лежит идея-утопия о том что если придерживатся есстественному ходу событий то как бы этои будет порядком (есстественный) (конечно весьма расплывчето изложил, но зато кратко).

дааа..пускай читают - мож осилят)) а мож заснуть поможет - харошо тады

[DAN]

знаком со "Скотским уголком" Оруэлла?

нет познакомь
вообще верь во все это но ни за что не входи во всякие организации - мой тебе совет))

[Schmetterling]

уснуть-то помогла?
Погла

[Панк_VilKA]

Что это? опять коммунизм? социализм, власть народу и т.д.? случайно Эдуард Лимонов здесь не причастен? Просто есть куча подростков (не намекаю на тебя), у которых просто нет силы воли делать то что они хотят, кто мешает петь танцевать любить жить полной жизнью? только их внутренние ограничители и комплексы а виновато во все конечно государство, общество и т.д. Вообще не придаю знаечния всем этим бредням. Здесь как у скинхедов: внущают там всякую деребедень типа там идеалы, принципы, высокая цель и т.д. а за этим реально сидят всякие дядьки и набивают на этом карманы.

Насчет утопии. Прошу прощения если неправильно помню имя но тот самый автор "Утопии" Томас Гоббс, будучи землевалдельцем, пытался создать у себя во владениях утопию по принципы "все равны". и каков результат? людям самим это не понравилось, им не понравилось то, что одни работают, а другие бездельничают а получают все одинаково так что все полетело к чертям

ну и вспомните конечно наш любимый Союз, какие были принципы и идеалы у наших вождей революции и в какую власть народа это реально вылилось

ДЕЛАЙ ВЫВОДЫ!! что это ДЛЯ ТЕБЯ?? неее, какой Лимонов?! Никакого Л. здесь никада не наблюдалось, к тому ж ето не партия Никакие дядьки не сидят и карманы не набивают - нечем я говорю об организации, которую «сколотили» обычные люди…люди с ГОЛОСОМ, со СВОИМ ВЗГЛЯДОМ на многие вещи, люди, которые хотят ДЕЙСТВОВАТЬ.
Автор "Утопии" Томас МОР И окончил он свои дни на плахе..какое нам дело до вождей?

[Kitty]

Прочитала, опять же не все, но по-моему, основы анархизма были несколько иными. Сейчас это как-то все обощили что ли...

[Панк_VilKA]

Прочитала, опять же не все, но по-моему, основы анархизма были несколько иными. Сейчас это как-то все обощили что ли...

иными говоришь..а какими были?

[Kitty]

А с др. стороны, анархия -безвластие. Такого в природе никак не плучится. Хотя бы потому, что некоторые люди привыкли кому-то повиноваться, преклоняться и служить.

иными говоришь..а какими были?

Анархизм - это было течение, причем, вроде мелко-буржуазное, которое было против пролетариата и марксизма. А раз оно уже было течение, то уже была какая-то власть в нем, что само себе уже противоречит.

[SunFlower13]

АНАРХИСТЫ, А МОЖНО ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ СКОКО ВАМ ЛЕТ??? а? Я ВОТ ТОЖ ЛЕТ В 15 ТАКИМИ УБЕЖДЕНИЯМИ ЖИЛА, НО ВОТ ПРОШЛИ ГОДЫ, И МИРОВОЗРЕНИЕ ПОМЕНЯЛОСЯ)))))))) ХОТЯ НЕОТОРЫЕ ВЗГЛАДЫ С ТЕХ ПОР ОСТАЛИСЯ))) кОРОЧ, КАЖОМУ ВОЗРАСТУ - СВОИ ЗАМОРОЧКИ, НО , В ОБЩЕМ, РЕСПЕТУХА ВАМ ОТ МЕНЯ. ПОСМОТРЕЛА НА "ВАС" - ВСПОМНИЛА ЮНОСТЬ, ПРЯМ ГРУСТНО СТАЛО - ЧУТЬ НЕ ЗАПЛАКАЛА!!!:)))))))))))

[DAN]

ДЕЛАЙ ВЫВОДЫ!! что это ДЛЯ ТЕБЯ?? неее, какой Лимонов?! Никакого Л. здесь никада не наблюдалось, к тому ж ето не партия Никакие дядьки не сидят и карманы не набивают - нечем я говорю об организации, которую «сколотили» обычные люди…люди с ГОЛОСОМ, со СВОИМ ВЗГЛЯДОМ на многие вещи, люди, которые хотят ДЕЙСТВОВАТЬ.
Автор "Утопии" Томас МОР И окончил он свои дни на плахе..какое нам дело до вождей?

что это для меня? движение ничем не лучше движения скинхедов и всяких там сект ну разве что людей ПОКА не бьют. говоришь его сколотили обычные люди но подумай над тем что кто-то все-таки должен это организовать, кто-то должен контролировать и организовывать межрегиональную связь, идеологию, турриториальную структуру, иерархию т д. За этим всегда кто-то стоит, кто-то более умный чем эти толпы но сам грязный и эгоистичный. Просто сейчас у нас в стране относительно спокойная обстановка, мало кому хочется выходить на улицы, громить здания и свергать власть вот и действуют такие организации пока мирно но стоит назреть кризису как вес это покажет свою обратную сторону. Ведь в идеологии прямым текстом говорится что деятельность эта Революционная (т.е. молодежи намекают на то что может в будущем придется предпринять нечто куда более серьезное) так что смешно дальше читать что они не борются и не собираются бороться за политическую власть. Чушь это все. Если веришь в идеалы то просто иди за за ними самостоятельно, всякие организации для этого не нужны - они просто маски, за которыми скрываются люди, не менее расчетливые и алчные чем те же капиталисты.

да и сама идея анархии глупа - почему - я уже говорил

[Гость_GAD_*]

что это для меня? движение ничем не лучше движения скинхедов и всяких там сект ну разве что людей ПОКА не бьют. говоришь его сколотили обычные люди но подумай над тем что кто-то все-таки должен это организовать, кто-то должен контролировать и организовывать межрегиональную связь, идеологию, турриториальную структуру, иерархию т д. За этим всегда кто-то стоит, кто-то более умный чем эти толпы но сам грязный и эгоистичный. Просто сейчас у нас в стране относительно спокойная обстановка, мало кому хочется выходить на улицы, громить здания и свергать власть вот и действуют такие организации пока мирно но стоит назреть кризису как вес это покажет свою обратную сторону. Ведь в идеологии прямым текстом говорится что деятельность эта Революционная (т.е. молодежи намекают на то что может в будущем придется предпринять нечто куда более серьезное) так что смешно дальше читать что они не борются и не собираются бороться за политическую власть. Чушь это все. Если веришь в идеалы то просто иди за за ними самостоятельно, всякие организации для этого не нужны - они просто маски, за которыми скрываются люди, не менее расчетливые и алчные чем те же капиталисты.

да и сама идея анархии глупа - почему - я уже говорил

Ты очень хреново знаешь все о чем пишешь .. и что за параноя о каких то злях дядьках )) которые все контролируют..
Для того чтоб выдвигать какиенить гипетезы неполнеись и разберись с каждой субкультурой хотябы в общих чертах прежде чем небрежно кидать их в одну корзину.

насрать гришь..а больш-ву тож насрать

В политуку лезут демагоги.. можно без всякой политики реально полезными делами заниматься..
и по поводу большинства .. политика это массовое увлечение ..

[Гость_GAD_*]

Реально вы нихера ничего не сделаете... Так как анархия потвоему должна наступить уже в этой жизни то это возможно только радикальными методами.
Радикальные методы в Чебоксарах. ..?? неверю ....здесь ненаберется такого числа активных
способных на радикальные действия людей, которым насрать на страх перед государственно машиной.
Государство уничтожит эту затею в зачатке .. даже развернутся не успеете.

Вся эта хуйня которую понавтыкали в свой устав или как его там назвать..
Хоть один пунктик выполните.. размахнулись млять ..
Спуститесь на землю... единственны варинт к задуманным идеалам
это кропотливая работа над средой в которой обитаете.
Раз два .. нехрена не получится..

[Панк_VilKA]

Реально вы нихера ничего не сделаете... Так как анархия потвоему должна наступить уже в этой жизни то это возможно только радикальными методами.
Радикальные методы в Чебоксарах. ..?? неверю ....здесь ненаберется такого числа активных
способных на радикальные действия людей, которым насрать на страх перед государственно машиной.
Государство уничтожит эту затею в зачатке .. даже развернутся не успеете.

Вся эта хуйня которую понавтыкали в свой устав или как его там назвать..
Хоть один пунктик выполните.. размахнулись млять ..
Спуститесь на землю... единственны варинт к задуманным идеалам
это кропотливая работа над средой в которой обитаете.
Раз два .. нехрена не получится..

а давай со мной!! поглядим

АНАРХИСТЫ, А МОЖНО ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ СКОКО ВАМ ЛЕТ??? а? Я ВОТ ТОЖ ЛЕТ В 15 ТАКИМИ УБЕЖДЕНИЯМИ ЖИЛА, НО ВОТ ПРОШЛИ ГОДЫ, И МИРОВОЗРЕНИЕ ПОМЕНЯЛОСЯ)))))))) ХОТЯ НЕОТОРЫЕ ВЗГЛАДЫ С ТЕХ ПОР ОСТАЛИСЯ))) кОРОЧ, КАЖОМУ ВОЗРАСТУ - СВОИ ЗАМОРОЧКИ, НО , В ОБЩЕМ, РЕСПЕТУХА ВАМ ОТ МЕНЯ. ПОСМОТРЕЛА НА "ВАС" - ВСПОМНИЛА ЮНОСТЬ, ПРЯМ ГРУСТНО СТАЛО - ЧУТЬ НЕ ЗАПЛАКАЛА!!!:)))))))))))

не стоит самой закапывать свою "юность":)

Ты очень хреново знаешь все о чем пишешь .. и что за параноя о каких то злях дядьках )) которые все контролируют..
Для того чтоб выдвигать какиенить гипетезы неполнеись и разберись с каждой субкультурой хотябы в общих чертах прежде чем небрежно кидать их в одну корзину.
В политуку лезут демагоги.. можно без всякой политики реально полезными делами заниматься..
и по поводу большинства .. политика это массовое увлечение ..

дааа..согласна, хреново эдакая паранойя))
Политика...массовое увлечение?? хм..немного среди обывателей политиканов

[DAN]

Ты очень хреново знаешь все о чем пишешь .. и что за параноя о каких то злях дядьках )) которые все контролируют..
Для того чтоб выдвигать какиенить гипетезы неполнеись и разберись с каждой субкультурой хотябы в общих чертах прежде чем небрежно кидать их в одну корзину.

Мое имхо насчет злых дядек может и неверное, может это люди, реально одержимые идеей и в то же время обладающие харизмой, но если двиежния становтся действительно мощными, то все равно находятся те, кто начинает набивать карманы или надеются делать это, в переспективе получив власть, просто они могут быть не очень заметными. Просто сейчас обстановка не такая.
Вот интервью с одним из вдохновителей 2-годичной давности (не так уж и давно):

КАК ОБЛОМАЛИСЬ АНАРХИСТЫ

К 40 годам — кондиционер, два компьютера и кот вместо концепту-альной крысы


 n25n_s11.jpg ( 43.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

Дмитрий Костенко. (Фото товарища Ширли)

Отчетливо помню, как в конце восьмидесятых постсоветская гласная пресса и эстрадные юмористы голосили о том, что никогда «в этой стране» не наладится жизнь, не исчезнут очереди и дефицит. Когда дефицит внезапно исчез, СМИ переключились на страдания. На газетных полосах очередная последняя капля переполняла чашу народного терпения практически каждый день…
Потом как-то совсем незаметно исчезли и эти восторженные газетные ожидания «русского бунта — бессмысленного и беспощадного».
Теперь даже те, кому кричать «пусть сильнее грянет буря» по штату положено — левые радикалы — и то молчат. Нет, приток молодежи в леваки наблюдается. И мода на все бывшее «эсэсэсэровское» существует. А вот о революции не говорят даже монстры отечественного радикализма.

Кто такой Дмитрий Костенко? Если вы задаете такой вопрос, вы явно далеки от левачества. Вы бы еще спросили, кто такой Ленин! Разница между Лениным и Костенко только в том, что Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить… а Костенко просто жив и достаточно молод — ему 36. Между прочим, ему не было и тридцати, когда он попал в справочник «Политический экстремизм в России». Почетно, что и говорить… Среди юных леваков ходят о Костенко легенды.
— Ко мне однажды на тусовке подошли анархисты с Украины — а вот, говорят, у вас в Москве есть такой Костенко, он всегда ходит в длинном кожаном пальто, а под полой у него автомат. И если к Костенко подходит мент и спрашивает документы, Костенко достает автомат и мента валит. Просто валит, и все!.. И откуда такие мифы, спрашивается? — удивляется Костенко, но по прищуру глаз видно, что ему приятна такая слава. Недаром он называет себя «гуру российского анархизма».
В свое время Костенко много бузил, неоднократно бывал арестован, в его доме спецслужбы проводили обыски, изымали компьютер, искали подрывную литературу, вещества для производства бомб… Спецслужбам прекрасно известно, что Костенко закончил «химический» вуз, куда поступил специально, чтобы хорошенечко изучить химию — первейшую науку бомбиста.
Лет десять назад газеты часто писали о Костенко и его товарищах статьи, название одной из них Дмитрий помнит до сих пор и даже гордится им — «Ублюдок на ублюдке». Дмитрий прошел пешком всю Европу. Вместе с французскими и немецкими товарищами захватывал сквоты, а его почки пострадали от дубинок европейских полицейских не меньше, чем от отечественной резины.
Сейчас Дмитрий малость поутих, читает лекции об идеях чучхе для молодых российских революционеров. И в общем-то лекциями его борьба ныне ограничивается. Во-первых, здоровье уже не то. Во-вторых, времени на революции уже не остается: семья, работа в двух местах. Зато на стенке — кондиционер, на столе — два компьютера, а вместо концептуальной белой крысы в квартире теперь живет толстый кот, на момент нашей беседы мирно дрыхнущий в плюшевом домике.

— Обуржуазился ты, брат. Жена… Канарейку осталось завести. Стыдно!
— У меня еще аквариум есть и оранжерейка небольшая. А в клетке мышка-полевка живет. Но этим все больше товарищ Любанька занимается — жена… Хотя в общем ты прав. Хочется мне быть таким же безбашенным, как семь лет назад, но… Лимонов верно заметил: «Семья — это монстр с заплаканными глазами». Она съедает революционера, утаскивает политического солдата из боев за правое дело. И меня утащила. Но я был бы последней свиньей, если бы бросил семью и опять занялся революцией. Поэтому я сейчас как ветеран выступаю перед молодежью, закутанной в палестинские платки.
— Есть разница между старыми революционерами твоего поколения и нынешней порослью?
— Есть. Молодняк… они более дисциплинированные, чем были мы — люди, пришедшие в левое движение в конце восьмидесятых — начале девяностых. В перестройку у всех была вера, что все улучшится. Мы пришли с верой в то, что знаем самую правильную теорию построения нового общества, сейчас всем расскажем, люди пойдут за нами, и мы быстро-быстро все наладим… С такой же верой приходили и социалисты западного толка и другие-прочие. Это было не идеологическое, это было поколенческое ощущение. Мы пережили две революции — 1991-го и 1993 годов, мы видели, как исчезает власть: когда ты шел по улице свободного города и не видел ни одного милиционера!.. Воздух свободы пьянил нас! Мы верили, что революция возможна уже при нашем поколении.
А тот молодняк, который выходит на левую сцену сегодня, видит вокруг себя стабильное общество, где все уже устаканилось, где нет голодных толп, явных бандитов, вялотекущая чеченская война… Соответственно, у них нет и не может быть настроений нашей эпохи — «вот еще пара митингов, и у нас будет прорыв! еще пару раз выйдем к проходным заводов, и рабочие захватят производство!». Новые левые приходят, видя вокруг жесткий, свинцовый режим, поэтому их понимание борьбы — это серия постепенных мелких шагов, теория мелких дел. И никаких надежд на революцию!
Мы были наивные, мы были заводные. А они даже к левому радикализму подходят как к кропотливой работе. Но ведь это же болото! От этого муторного каждодневного труда люди устают, они привыкают ходить на митинг как на работу и постепенно отходят от дел. Они обламываются, как обломалось наше поколение… Я не говорю, что мы были лучше, а они — хуже. Мы просто разные. Но обломаемся одинаково.
— А что вообще тянет в радикалы сытую молодежь, детей хороших родителей?
— Ты ошибаешься, в левацких тусовках не очень много элиты. Есть богема, да, но это не одно и то же! Дети из мидл-класса в леваки практически не идут. А приходят в леваки через романтизацию «совка»; потому, что человек не вписался в существующую систему; из-за того, что девушка не дала… А еще из-за моды: левачество всегда будет в моде, как всегда в моде экстремальный спорт.
Нет, тянется, тянется к нам народ потихоньку. Причем даже активнее, чем раньше! Когда-то студенты ленились даже подписи ставить против войны в Чечне, я уж не говорю о том, чтобы на лекцию прийти. А сейчас объявишь лекцию с какой-нибудь завиральной темой типа «Взгляды Мюррея Букчина» — приходят! Или тема «Есть ли альтернатива капиталистической глобализации?». Я бы в жизни на такую тему не пошел. А эти — идут! Записывают что-то. Не скажу, что прямо валом валит народ. Скорее ручеек — тонкий, но постоянный.
— Этакими темпами революцию не сделаешь.
— Ой, да какая революция! Дай бог обычный бунт… И то вряд ли: до кризиса 1998 года еще какие-то шахтеры сидели, касками стучали, а как гикнул кризис, все сразу разбежались улаживать свои дела, на работу устраиваться. Не верю я в революцию.
— Может, и в успех антиглобалистов тоже не веришь?
— Думаю, альтернативы глобализации нет. Между прочим, антиглобалисты и сами не любят, когда их называют антиглобалистами. Они говорят: мы ЗА глобализацию, только за другую, иначе надо делать — не эксплуатировать третий мир, а справедливо распределять продукты, помогать стирать границу между третьим миром и золотым миллиардом… Примерно так.
— Ты сказал, что сейчас в леваки идут больше и охотнее, чем пять-десять лет назад. Чем же занимаются наши левые радикалы, если не подготовкой революции и не терактами?
— Акции устраивают в мелких галереях. Сходки разные. Манифестаций особых нет. Так, прикалываются люди по-маленькому… Мы в их годы были более спонтанными — если случалась драка с милицией, то совершенно стихийно. А нынешние… у этих все распланировано!
На последней акции «Антикапитализм» у них, правда, ничего не получилось, потому что милиция научилась работать — всех выстроили, через арки металлоискателей стали прогонять. Зато на предпоследней акции в позапрошлом году все удалось: народ сорганизовался, сознательно построились, дымовуху запустили, полили асфальт вонючей горящей жидкостью, разогнались и прорвали милицейский кордон! И по улице помчались непонятно зачем…
— Отличная революция получилась… Только маленькая очень. А как насчет большой? Все-таки цель леваков — революция. Может в России случиться настоящая революция?
— Дефолт может у нас случиться, кризис, падение цен на нефть… все может быть. Только революции быть не может. Потому что революция — это проект. Она требует, чтобы все было простроено сначала на уровне идеи, которая обсуждается интеллектуалами. Потом интеллектуалы врубают эту идею в массы, массы постепенно прорубают идею… Долгий процесс. Вся страна должна быть охвачена!
А у нас страна занята денег зарабатыванием. И других идей нет. Нет настоящей утопии — как мы будем строить светлое будущее.
Дошло уже до того, что в наших кругах пошли такие мысли: мол, нам, левым, нужно сейчас отсидеться, как отсиживалась интеллигенция при «совке». Диссидентов строптивых сажали, а те, кто тихой сапой пережил застой, ушел в личную жизнь, в альтернативные проекты, в дворники, в сторожа… вот те в момент перестройки выплыли и стали рупорами перемен. И нам, типа, так надо!.. Вот такая точка зрения. Это не революция, это чистой воды реформизм!
— Слушай, а зачем вообще эти революции? Живут же люди, ходят на работу, копят на машину, берут кредиты… Чего еще надо?
— Вот это и не нравится! А у тебя самого разве нету внутреннего протеста?
— Против чего? Против зарплаты?
— Ну я не знаю… Против обыденности, несправедливости какой-то…
— А чем несправедливость революции лучше несправедливости мирной жизни?
— Не знаю. Это невербализуемо. Чем лучше?.. Внутренним огнем, который горит в душе.
— А в тебе еще горит?
(Долгая пауза.)
— Тлеет…

Александр НИКОНОВ
12.04.2004

[Гость_GAD_*]

а давай со мной!! поглядим
не стоит самой закапывать свою "юность":)
дааа..согласна, хреново эдакая паранойя))
Политика...массовое увлечение?? хм..немного среди обывателей политиканов

Обыватели обожают новости смотреть.. там политика в разжеваном виде с правильным уклоном.. чтоб барыны не отбились от стада. Путь и пассивное но увлечение политикой. А еще за столом ужираясь спиртными напитками начинается настоящая политика ГЫГЫГ.

Я обозначил себе круг задач на ближайшие годы по изменению ситуации по крайней мере в окружающей меня среде. Буду вооплащать эти задачи в жизнь. Хочется конечно мыслить глобально но увы это непрактично.

Идеи анархии .. осуществимы только в том случае когда люди готовы к свободе.. а этого нет .. даже намеков на эту готовность..
Если не готовому к свободе человеку дать полную свободу он наломает дров. Кругом будет насилие и т.п.
Нравственности и сочувствия в данный момент мягко говоря нехватает. Если бы их было в избытке то и существующая политическая система выглядела бы иначе.. в более лучшем свете.

Сообщение отредактировал GAD - Jul 27 2006, 21:59

[VasaY]

хе....Анархия...Надо строить мир вокруг себя и тогда от правельности построеноо мира...все окрасистяь в теже цвета...веть каждый человек бог. Хотя бы в своем мирке)

[Гость_GAD_*]

хе....Анархия...Надо строить мир вокруг себя и тогда от правельности построеноо мира...все окрасистяь в теже цвета...веть каждый человек бог. Хотя бы в своем мирке)

Истину говоришь .. полностью согласен...
Просто некоторым все быстро хочется а это огромный труд.. ))

[Solvei]

пожалуй я лучш кой-чего сюды закину. Читаните, а уж потом поговорим

ну давай поговорим. не считай это нападками на тебя, это просто дебаты.
ты скинула нечто не отвечающее на заданные мною вопросы. попытайся еще раз. ответь сама. скачать с нета много ума не надо.

То что ты скинула- все общие слова. Чтобы они имели смысл, нужно уточнять и приводить примеры. Попробуй это сделать, если ты хочешь отстоять идею. Повторюсь. Назови конкретные цели, пути их достижения а так же попытайся объяснить что это будет за общество и как оно будет функционировать и как будет координироваться. Много было написанно мол против того, против сего. Отлично! Дерзай, твори! Сумеешь выдержать критику и привлечь большинство на свою сторону, считай ты можешь изменить мир. Не сможешь людей переубедить- откажись от своего лейбла.

P.s. в подобного рода радикальных движениях есть своя соль. я симпатизивую некоторым идеям. но я считаю, что все это в общем и целом утопия. жаль, конечно, но люди слишком разные (мало кто смерится с абсолютным равенством. всегда будут те, кому захочется "больше и лучше, чем у соседа") и в то же время, люди слишком стадные (всегда найдутся те, кто поведет за собой, те за кем пойдет толпа, не в лучшую для такого социализма сторону).

[Панк_VilKA]

Обыватели обожают новости смотреть.. там политика в разжеваном виде с правильным уклоном.. чтоб барыны не отбились от стада. Путь и пассивное но увлечение политикой. А еще за столом ужираясь спиртными напитками начинается настоящая политика ГЫГЫГ.

Я обозначил себе круг задач на ближайшие годы по изменению ситуации по крайней мере в окружающей меня среде. Буду вооплащать эти задачи в жизнь. Хочется конечно мыслить глобально но увы это непрактично.

Идеи анархии .. осуществимы только в том случае когда люди готовы к свободе.. а этого нет .. даже намеков на эту готовность..
Если не готовому к свободе человеку дать полную свободу он наломает дров. Кругом будет насилие и т.п.
Нравственности и сочувствия в данный момент мягко говоря нехватает. Если бы их было в избытке то и существующая политическая система выглядела бы иначе.. в более лучшем свете.

не может быть пассивного увлечения!! да и имею ввиду я несколько другое - активного вмешательства в мир политиканов нет. Масса, граждане (хе-хе) - им же действительно по фигу а разговоры на кухне - так, от нечего делать. Больш-ву насрать!! ффсссеемм до хуя..."не трогайте меня, бля!! меня все устраивает!!! норма - есть моя жизнь!!"..

[Kitty]

Если попытаться составить обобщенный портрет анархиста периода первой российской революции, то он бы выглядел так: это был бы молодой человек (или девушка) 18-24-летнего возраста, имевший начальное образование и представлявший, как правило демократические слои общества

Нее, все-таки анархизм - противоречие.

[Панк_VilKA]

ну давай поговорим. не считай это нападками на тебя, это просто дебаты.
ты скинула нечто не отвечающее на заданные мною вопросы. попытайся еще раз. ответь сама. скачать с нета много ума не надо.

То что ты скинула- все общие слова. Чтобы они имели смысл, нужно уточнять и приводить примеры. Попробуй это сделать, если ты хочешь отстоять идею. Повторюсь. Назови конкретные цели, пути их достижения а так же попытайся объяснить что это будет за общество и как оно будет функционировать и как будет координироваться. Много было написанно мол против того, против сего. Отлично! Дерзай, твори! Сумеешь выдержать критику и привлечь большинство на свою сторону, считай ты можешь изменить мир. Не сможешь людей переубедить- откажись от своего лейбла.

P.s. в подобного рода радикальных движениях есть своя соль. я симпатизивую некоторым идеям. но я считаю, что все это в общем и целом утопия. жаль, конечно, но люди слишком разные (мало кто смерится с абсолютным равенством. всегда будут те, кому захочется "больше и лучше, чем у соседа") и в то же время, люди слишком стадные (всегда найдутся те, кто поведет за собой, те за кем пойдет толпа, не в лучшую для такого социализма сторону).

скачать с нета, гришь?? абыдно(..скинула я об организации, ячейку которой горю желанием склепать здесь, в Чебах. Хм, вторая попытка мне и не нужна, поскольку не было и первой. А переубеждать - это не совсем гуманно..
Хорошо, КОНКРЕТНЫЕ ЦЕЛИ - подрывная деят-ть, направленная в примитиве на "fuck the system". В довольно-таки разумной оболочке. ПУТЬ ДОСТИЖЕНИЯ - показать изъяны, открытая инфа, соцакции, творчество. Это начальные колышки, которые я (и мы) собираемся вбивать)
Теперь о новом обществе - никакого полицейского гос-ва - общество само будет себя обслуживать. Никаких товарно-денежных отношений. Денег НЕ БУДЕТ. Кто-то будет печь хлеб, кто-то будет заниматься рыбной ловлей, кто-то шить..(но не будет никакого трудового принуждения - каждый будет заниматься тем, чем хочет заниматься). Системы здравоохранения, образовательная будут существовать. Обеспечивать "порядок" на начальном этапе будут "дружинники" (было в СССР).
Думаю, этого достаточно.
Назвать просто анархизм исключительно справедливым в социальном плане нельзя. Существуют множества анархистских устройств общества и ведения ходяйства: анархо-синдикализм, анархо-коммунизм. Отношения к собственности (при анархизме) делят на: индивидуалистические, коллективистические и коммунистические. Анархо-синдикализм предполагает наличие капитализма. Анархо-коммунизм отвергает собственность, следственно «антикапитален» - поэтому я (и АД) - анархо-коммунисты.
Все, что я писала выше - есть НЕОГРАНИЧЕННОСТЬ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, есть ТО, ЧТО МЫ ПОСТОЯННО ИЩЕМ В СЕБЕ И ВОКРУГ, там НЕ БУДЕТ СЕРОСТИ, НЕ БУДЕТ ФАЛЬШИ, НЕ БУДЕТ МОРАЛЬНОЙ ГРЯЗИ И ОБЩЕСТВЕННОЙ ЗАТХЛОСТИ, каждый из нас БУКВАЛЬНО НАЙДЕТ СЕБЯ, люди САМИ ОСОЗНАЮТ ЭТО..начальный хаос, непостоянство мира, сменятся НА ТО, ЧЕГО МЫ ВСЕГДА ХОТЕЛИ...да, построение рая на Земле не так и легко - на это уйдут время (и я не говорю о НЕМАЛОМ) и силы..в любом случае это все осуществимо. Кто-то упорно вбивает в головы, что это просто СКАЗКА, не больше и не меньше; кто-то упорно вбивает нам в головы, что мы - просто стадо, что нам нужны вожди и герои, что мы настолько глупы, что не сможем наконец СДЕЛАТЬ ВСЕ САМИ. Кто-то нам вбивает в головы, что всякие саммиты и ООНы могут вершить судьбы мира - они делят нас на развитые, развивающиеся, отсталые страны, а потом спокойно грабят и закапывают..людей, а капитал - ето великая ценность (можно все купить и продать)!! Всякие договоры, прочая хрень - ОНА НЕ ПРОЗРАЧНА, мы МНОГОГО НЕ ЗНАЕМ. Гос-во - это просто ВАКУУМ..дальше будет еще страшнее(

Нее, все-таки анархизм - противоречие.

никакого противоречия

[Гость_GAD_*]

не может быть пассивного увлечения!! да и имею ввиду я несколько другое - активного вмешательства в мир политиканов нет. Масса, граждане (хе-хе) - им же действительно по фигу а разговоры на кухне - так, от нечего делать. Больш-ву насрать!! ффсссеемм до хуя..."не трогайте меня, бля!! меня все устраивает!!! норма - есть моя жизнь!!"..

Политика в основном это слова и не более.. слова слова слова.. сантехник по мне так больше пользы приносит чем долболобы которые сидят в местной районной администрации.

Попробуй у массы отобрать их безопасное существование (это одина из фундаментальных потребностей человека на уровне инстинкта), они тебя сожрут.

Проблема не в политическом строе, проблема в людях.. если в мгновение все станут образцами морали сочувствия и сострадания сразу решатся все проблемы .. никакой нах революции не нужно будет..

А пока люди не изменятся изнутри в лучшую сторону ты хоть 10 раз революцию делай все одно выйдет.

[Панк_VilKA]

Политика в основном это слова и не более.. слова слова слова.. сантехник по мне так больше пользы приносит чем долболобы которые сидят в местной районной администрации.

Попробуй у массы отобрать их безопасное существование (это одина из фундаментальных потребностей человека на уровне инстинкта), они тебя сожрут.

Проблема не в политическом строе, проблема в людях.. если в мгновение все станут образцами морали сочувствия и сострадания сразу решатся все проблемы .. никакой нах революции не нужно будет..

А пока люди не изменятся изнутри в лучшую сторону ты хоть 10 раз революцию делай все одно выйдет.

ну что ж...бум сидеть и ждать..с себя-то я давно начала..

[Kitty]

Ну вот свергнет правительство анархия и что, что будет дальше?

[Панк_VilKA]

Ну вот свергнет правительство анархия и что, что будет дальше?

читани выше, Кить

[Kitty]

ААААА, денег не будет? Назад в прошлое? В каменный век? Не будет такого никогда! Если я буду шить и захочу телевизор купить? Я чувак, который телевизор делает не желает мою продукцию, а хочет колбасы, что мне делать?
Или я должна буду вести свою продукцию в магазин? Где любой ее сможет просто взять? А если я захочу взять в др. магазине краску для волос, а ее уже разобрали, причем пришла 1 тетя и из жадности ВСЕ забрала? ИЛи будут талоны: 1 мыло в 1 руки?

[DAN]

Ну вот свергнет правительство анархия и что, что будет дальше?

да просто к власти придуд лидеры анархистов и все пойдет по кругу)

[Kitty]

да просто к власти придуд лидеры анархистов и все пойдет по кругу)

Я про это и намекаю.

[Solvei]

А переубеждать - это не совсем гуманно..

А что тогда гуманно?

Хорошо, КОНКРЕТНЫЕ ЦЕЛИ - подрывная деят-ть, направленная в примитиве на "fuck the system". В довольно-таки разумной оболочке. ПУТЬ ДОСТИЖЕНИЯ - показать изъяны, открытая инфа, соцакции, творчество. Это начальные колышки, которые я (и мы) собираемся вбивать)
Теперь о новом обществе - никакого полицейского гос-ва - общество само будет себя обслуживать. Никаких товарно-денежных отношений. Денег НЕ БУДЕТ. Кто-то будет печь хлеб, кто-то будет заниматься рыбной ловлей, кто-то шить..(но не будет никакого трудового принуждения - каждый будет заниматься тем, чем хочет заниматься). Системы здравоохранения, образовательная будут существовать. Обеспечивать "порядок" на начальном этапе будут "дружинники" (было в СССР).
Думаю, этого достаточно.

подрывная деятельность. какая? ты пойдешь гос здания взрывать? ах, нет, они же в разумной оболочке. Поясни, пожалуйсто, на конкретных примерах, что ты хотела сказать.
Показать изъяны. А ты думаешь люди их не знают, не видят? Опять же приведи пример действенной и осуществимой соцакции, с твоей точки зрения.
О новом обществе весело. Общество обслуживающее само себя это не антоним полицейского государства. Знаешь, сейчас нас тож не марсиане обслуживают.
ТОварно-денежных отношений не будет. Ну здесь я полностью согласна с Китти. Это не шаг в будующее, это огромный скачек в прошлое, к хаосу. А если человек не трудоспособен? что тогда? ну, допустим, кормить его будут. Но как и кем будет определяться что человеку необходимо, а без чего он обойдется, что он заслужил? Я вот к друзьям захочу слетать в германию. А оплачивать перелет я буду чем? Не я ведь буду цены устанавливать, а авиокомпания. И для удовлетворения этой потребности, мне нужно будет совершить штук 20 обменов, на которых я потрачу кучу времени и несуществующих денег.
Системы здравоохранения и образования. На чем они будут базироваться, как функционировать? Неужто промышленный гигант, производящий холтеровские мониторы будет их на картошку менять, которой пациэнты расплачиваться будут?
Человеческие потребности со времен пещерного века сильно изменились. Хоть мне реально нужна только еда и одежда, у меня куча денег уходит на вещи далекие от первой необходимости.
Дружинники будут поддерживать порядок, говоришь. А кто будет за дружинниками следить? А за теми кто следит за дружинниками? Кто будет решать границы дозволенного? На человеческую сознательность и высокую мораль надежда нет, ты ведь должна это понимать? Будут приступления. Кто будет с ними разбираться?

там НЕ БУДЕТ СЕРОСТИ, НЕ БУДЕТ ФАЛЬШИ, НЕ БУДЕТ МОРАЛЬНОЙ ГРЯЗИ И ОБЩЕСТВЕННОЙ ЗАТХЛОСТИ, каждый из нас БУКВАЛЬНО НАЙДЕТ СЕБЯ, люди САМИ ОСОЗНАЮТ ЭТО..

розовые очки. серость, фальшь, моральная грязь и тп не от политического строя зависят. если морального урода поселить в идеальные условия, дать ему все, он все равно останется моральным уродом. много таких. очень! у нас срут, прошу прошения, там где едят. В Берлине каждый второй вагон метро испохаблен- стекла исцарапаны, сиденья порезаны, стены исписаны. А ведь уровнь жизни там куда лучше, чем у нас. Ты скажешь, мол там же не анархия. Я не о строе, я о том, что в любой стране, в любом городе, среди богатых и бедных, при различных полит строях уродов хватает.
я абсолютно согласна, что общий уровень культуры и состояние экономики в стране взаимосвязанны.
От того, что сменится власть или режим, каждый конкретный индивид не
разберется со своими внутренними проблемами, комплексами, стереотипами. Я не научусь петь. У меня нет ни слуха, ни голоса и тому подобное. Многие проблемы, гораздо сложнее и глубже, чем тебе кажется.

Я не хочу революций. Любая революция откидывает общество на десятилетия назад.
Глупости это. Равенства не бывает. Жаль, очень жаль. Мне бы хотелось многим обладать, чего у меня нет. Но я знаю, что мне есть к чему стремиться, за что бороться, ради чего вкалывать. Да, мне не дано что-то от природы, зато дано другое. И пока у меня есть цель, есть смысл в пути. А не к чему будет стремиться (А, все равно в конце пятилетки, дадут таую же комнату в комуналке, как у Дуси!) и не буду я стремиться.
В средних классах школы я переехала вместе с родителями. Маршрутки тогда толком не ходили и я каждый день ездила в центр не тралике. Подъезжая к своему микрорайону я часто слышала: "Понастроили, буржуи! Вот мы к власти придем, всех взорвем!". Что, тож раскулачивать хотите, ради достижения всеобщего равенства?

[Панк_VilKA]

ААААА, денег не будет? Назад в прошлое? В каменный век? Не будет такого никогда! Если я буду шить и захочу телевизор купить? Я чувак, который телевизор делает не желает мою продукцию, а хочет колбасы, что мне делать?
Или я должна буду вести свою продукцию в магазин? Где любой ее сможет просто взять? А если я захочу взять в др. магазине краску для волос, а ее уже разобрали, причем пришла 1 тетя и из жадности ВСЕ забрала? ИЛи будут талоны: 1 мыло в 1 руки?

мда...один чувак не будет делать телевизоры - это раз, второе - никуда ты ПОКУПАТЬ не пойдешь, а просто возьмешь. Хм..тетка ВСЕ забрала?? из жадности значит...ну ниче, придет она домой, расставит эти "краски"..и на хрена мне столько?? если я могу в любое время пойти и взять то, что мне сейчас необходимо..бр..таких тетек будет немного

[Solvei]

Извини, конечно, но фигово у тебя получается отстаивать свои позиции. Только на одно замечание ответила- и то хило как-то. О чем это говорит? О том, что ты сама толком не понимаешь, за что ты хочешь бороться. А как, ты, похоже, и не задумывалась.

[Панк_VilKA]

А что тогда гуманно?
подрывная деятельность. какая? ты пойдешь гос здания взрывать? ах, нет, они же в разумной оболочке. Поясни, пожалуйсто, на конкретных примерах, что ты хотела сказать.
Показать изъяны. А ты думаешь люди их не знают, не видят? Опять же приведи пример действенной и осуществимой соцакции, с твоей точки зрения.
О новом обществе весело. Общество обслуживающее само себя это не антоним полицейского государства. Знаешь, сейчас нас тож не марсиане обслуживают.
ТОварно-денежных отношений не будет. Ну здесь я полностью согласна с Китти. Это не шаг в будующее, это огромный скачек в прошлое, к хаосу. А если человек не трудоспособен? что тогда? ну, допустим, кормить его будут. Но как и кем будет определяться что человеку необходимо, а без чего он обойдется, что он заслужил? Я вот к друзьям захочу слетать в германию. А оплачивать перелет я буду чем? Не я ведь буду цены устанавливать, а авиокомпания. И для удовлетворения этой потребности, мне нужно будет совершить штук 20 обменов, на которых я потрачу кучу времени и несуществующих денег.
Системы здравоохранения и образования. На чем они будут базироваться, как функционировать? Неужто промышленный гигант, производящий холтеровские мониторы будет их на картошку менять, которой пациэнты расплачиваться будут?
Человеческие потребности со времен пещерного века сильно изменились. Хоть мне реально нужна только еда и одежда, у меня куча денег уходит на вещи далекие от первой необходимости.
Дружинники будут поддерживать порядок, говоришь. А кто будет за дружинниками следить? А за теми кто следит за дружинниками? Кто будет решать границы дозволенного? На человеческую сознательность и высокую мораль надежда нет, ты ведь должна это понимать? Будут приступления. Кто будет с ними разбираться?
розовые очки. серость, фальшь, моральная грязь и тп не от политического строя зависят. если морального урода поселить в идеальные условия, дать ему все, он все равно останется моральным уродом. много таких. очень! у нас срут, прошу прошения, там где едят. В Берлине каждый второй вагон метро испохаблен- стекла исцарапаны, сиденья порезаны, стены исписаны. А ведь уровнь жизни там куда лучше, чем у нас. Ты скажешь, мол там же не анархия. Я не о строе, я о том, что в любой стране, в любом городе, среди богатых и бедных, при различных полит строях уродов хватает.
я абсолютно согласна, что общий уровень культуры и состояние экономики в стране взаимосвязанны.
От того, что сменится власть или режим, каждый конкретный индивид не
разберется со своими внутренними проблемами, комплексами, стереотипами. Я не научусь петь. У меня нет ни слуха, ни голоса и тому подобное. Многие проблемы, гораздо сложнее и глубже, чем тебе кажется.

Я не хочу революций. Любая революция откидывает общество на десятилетия назад.
Глупости это. Равенства не бывает. Жаль, очень жаль. Мне бы хотелось многим обладать, чего у меня нет. Но я знаю, что мне есть к чему стремиться, за что бороться, ради чего вкалывать. Да, мне не дано что-то от природы, зато дано другое. И пока у меня есть цель, есть смысл в пути. А не к чему будет стремиться (А, все равно в конце пятилетки, дадут таую же комнату в комуналке, как у Дуси!) и не буду я стремиться.
В средних классах школы я переехала вместе с родителями. Маршрутки тогда толком не ходили и я каждый день ездила в центр не тралике. Подъезжая к своему микрорайону я часто слышала: "Понастроили, буржуи! Вот мы к власти придем, всех взорвем!". Что, тож раскулачивать хотите, ради достижения всеобщего равенства?

"А что тогда гуманно?" - это значит ненасильственно (как в физич. форме, так и в духовной).
бугага..."ах, нет, они же в разумной оболочке" - кто, они?? гос. здания чтоли??) между прочим "в разумной оболочке" относится к самой "подрывной" деят-ти, что уже значит не ТЕРРОР. Ета самая подрывная деят-ть и есть то, о чем я пысала выше - "показать изъяны, открытая инфа, соцакции, творчество". Читать над внимательно
Соцакция - хм..да хоть "против реформы ЖКХ"!! А вот действенна ли она? Эт другой вопрос. Здесь все зависит от НАШЕЙ УБЕДИТЕЛЬНОСТИ - и мы, как и власть, можем использовать дубину и кнут.
Хм.."общество обслуживающее само себя это не антоним полицейского государства" - а я говорила, что антоним? бр...хотя в какой-то мере САМО СЕБЯ есть уже антоним нынешнему полицАЙскому режиму.
"А если человек не трудоспособен? что тогда? ну, допустим, кормить его будут. Но как и кем будет определяться что человеку необходимо, а без чего он обойдется, что он заслужил?". Это и будет определяться САМИМ человеком. А это еще что?? Что он заслужил?? ДА ВСЕ ОН ЗАСЛУЖИЛ, УЖЕ ПОТОМУ, ЧТО ЧЕЛОВЕК! Лети в Германию - кто мешает? Цены? их НЕТ! Авиакомпания?? Ха-ха, мож она еще лично чья-то?? Она - будет твоей, как и моей, как и других...садись и лети
"Системы здравоохранения и образования. На чем они будут базироваться, как функционировать?" - мда, никаким изменениям они не подвергнуться! единственно и что, к тому ж и естественно, будут бесплатны. "Неужто промышленный гигант, производящий холтеровские мониторы будет их на картошку менять, которой пациэнты расплачиваться будут?" - с "промышленным гигантом" тоже самое, как и с авиакомпанией. НИКАКИХ ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЙ!! никакого мена..блин, ЧИТАТЬ НАД ВНИМАТЕЛЬНО (глянь выше и проанализируй).
Дружинники, ага. А за ними и не надо следить. К тому ж дружинники - ет не звание там какое-то, не постоянная работа и люди в этих дружинах постоянно, скажем так, меняются. "Будут приступления. Кто будет с ними разбираться?". Преступления? Ну-ка, ну-ка?? Вот что я тебе скажу, преступлений ПРОТИВ СОБСТВЕННОСТИ (как сегодня) вообще не будет, не за чем будет что-то красть, не за чем будет проводить аферы с целью наживы. Денег не будет - не будет той силы, которая движет людьми, не будет соцслоев!! Понимаешь?? Не за чем будет убивать кого-то ради чего-то.
Вот пишешь ты - "серость, фальшь, моральная грязь и тп не от политического строя зависят"..а потом, "я абсолютно согласна, что общий уровень культуры и состояние экономики в стране взаимосвязанны"..ага, вот-вот!! Так шо как писали немцы в вагонах - так и будут писать! А ето к тому ж идет от НЕУВАЖЕНИЯ к чужому труду, от нежелания понять - когда индивиды "работают" для себя и в то же время ДЛЯ ДРУГИХ, когда они осознают, что их труд действительно важен, что их ценят, да и к тому ж они занимаются ТОЙ РАБОТОЙ, КОТОРАЯ ИМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НРАВИТСЯ - они будут также ценить и уважать труд других людей...об этом я уже писала в предыдущем посте.
"Я не научусь петь. У меня нет ни слуха, ни голоса " - а каков резерв?? может, ты хорошо рисуешь? или...
"Любая революция откидывает общество на десятилетия назад" - глупость. Любая, возьмем французскую и нашу, родную. И первая, и вторая была обновлением, и первая, и вторая - дала многого..ценою..нет, нам такая цена не нужна!!! нам нужна революция, стихийная, но..без крови и без ВОЖДЕЙ, и без ЗАПАДНОГО КАПИТАЛА.
Хе-хе..я вот тож на тралике катаюсь, и совсем не потому, что маршрутки толком не ходят..но дело не в этом, а совсем в другом..в ЛЮДЯХ, КОТОРЫЕ НАСТОЛЬКО ЗАВИСЯТ ОТ ТОГО, ЧТО У НИХ ЕСТЬ, А ЧЕГО НЕТ..от собственности, от денег..они готовы буквально все продать и все купить даже не задумываясь над ТЕМ, ЧТО МИР-ТО НЕ В ЭТОМ!! а почему тебя так пугает это самое "раскулачивание"???

Пи.Си
А согласна я с тобой лишь в том, что нас действительно не марсиане ОБСЛУЖИВАЮТ. хе-хе)

Извини, конечно, но фигово у тебя получается отстаивать свои позиции. Только на одно замечание ответила- и то хило как-то. О чем это говорит? О том, что ты сама толком не понимаешь, за что ты хочешь бороться. А как, ты, похоже, и не задумывалась.

ай-ай-ай...вот те раз! я тут знач пишу, пишу, а мне..такое. С выводами уж больно торопишься..абыдно(

Сообщение отредактировал Панк_VilKA - Jul 30 2006, 14:29

[Solvei]

"А что тогда гуманно?" - это значит ненасильственно (как в физич. форме, так и в духовной).

дурочку не включай. вопрос "что тогда гуманно" относится к твоей фразе что убеждение ни совсем гуманно.

бугага..."ах, нет, они же в разумной оболочке" - кто, они?? гос. здания чтоли??) между прочим "в разумной оболочке" относится к самой "подрывной" деят-ти, что уже значит не ТЕРРОР. Ета самая подрывная деят-ть и есть то, о чем я пысала выше - "показать изъяны, открытая инфа, соцакции, творчество". Читать над внимательно

и тебе того же. читай, а не выдумывай. а выше ты писала уж больно обобщенно. хоть пару примеров сама выжми, чтоб не все чужие мысли слизывать. глупо.

"общество обслуживающее само себя это не антоним полицейского государства" - а я говорила, что антоним? бр...хотя в какой-то мере САМО СЕБЯ есть уже антоним нынешнему полицАЙскому режиму.

Что сказала, сама хоть поняла. Это не антоним, хотя уже антоним.

"А если человек не трудоспособен? что тогда? ну, допустим, кормить его будут. Но как и кем будет определяться что человеку необходимо, а без чего он обойдется, что он заслужил?". Это и будет определяться САМИМ человеком. А это еще что?? Что он заслужил?? ДА ВСЕ ОН ЗАСЛУЖИЛ, УЖЕ ПОТОМУ, ЧТО ЧЕЛОВЕК! Лети в Германию - кто мешает? Цены? их НЕТ! Авиакомпания?? Ха-ха, мож она еще лично чья-то?? Она - будет твоей, как и моей, как и других...садись и лети

Ты хоть понимаешь, что при такой системе будет постоянная нехватка всего, прсто потому, что ни кто не захочет вкалывать. Все захотят валяться на берегу моря или путешествовать или в горы ходить или заниматься чем-то интересным, а не работать. Кто захочет работать на каком-нибудь вредном производстве? Да человек лучше крестиком вышивать будет. Ведь не будет смысла травиться, облучаться и тп, если тебе это не приносит чего-то боьшего, чем тем, кто спокойно плетет фенечки.
И еще 1 момент. Каждый человек ценит свой труд больше чем чужой.
А да, ну и как будет функционировать авиакомпания, без рукаводства. Да еще и без топлива, потому сто на фиг ни кто не попрется на крайний север месторождения нефти разрабатывать, а старые скоро кончатся.
Единственное, к чему с такой экономикой придет человечество это голод и болезни, со всеми вытекающими последствиями.

"Системы здравоохранения и образования. На чем они будут базироваться, как функционировать?" - мда, никаким изменениям они не подвергнуться! единственно и что, к тому ж и естественно, будут бесплатны. "Неужто промышленный гигант, производящий холтеровские мониторы будет их на картошку менять, которой пациэнты расплачиваться будут?" - с "промышленным гигантом" тоже самое, как и с авиакомпанией. НИКАКИХ ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЙ!! никакого мена..блин, ЧИТАТЬ НАД ВНИМАТЕЛЬНО (глянь выше и проанализируй).

ни каких изменений. ну так значит система та же. да не будет она финкционировать. хотя бы потому, что интеллектуальный труд и образование обесценятся? нах мне учиться, если могу нифига не делать. Я вот лучще стану инструктором по snowboard. мне ж это в кайф.
Хорошо. с промышленными гигантами ни каких товарно-денежных отношений. тогда как все будет функционировать? как? люди не дураки, ты не думай, ни кто не будет работать без гарантий завтра.
распиши, please, в таком случае жизнь 2 семей. В каждой по 2 детей и двое взрослых. Скажем дети еще не трудоспособны. Одна семья интеллегенции в 5 колене, а вторая рабоче-крестьянская. Все рраспиши. Где работают, где живут, что едят и чем интересуются. Объясни, как будут устроены канторы, в которых они будут работать (или где там еще). Создай модель общества на примере 2 семей. Посмотрим, что получится.

Дружинники, ага. А за ними и не надо следить. К тому ж дружинники - ет не звание там какое-то, не постоянная работа и люди в этих дружинах постоянно, скажем так, меняются. "Будут приступления. Кто будет с ними разбираться?". Преступления? Ну-ка, ну-ка?? Вот что я тебе скажу, преступлений ПРОТИВ СОБСТВЕННОСТИ (как сегодня) вообще не будет, не за чем будет что-то красть, не за чем будет проводить аферы с целью наживы. Денег не будет - не будет той силы, которая движет людьми, не будет соцслоев!! Понимаешь?? Не за чем будет убивать кого-то ради чего-то.

Любой орган или человек, обладающий властью, склонен к злоупотреблению ей. У дружинников будут некоторые полномочия, так? Значит найдутся те, кто будет ими злоупотреблять.
Преступления. НУ хорошо, не будет денег, но вещи будут. И будут те, кому захочится то, что есть у соседа, но это нельзя взять или купить. Скажем, хочу я чтоб у меня Джаконда в зале висела. А вот, гады, не дают. И что? Это повлечет за собой преступление.
Ну ладно, лтвлечемся от преступлений против собственности. А как же другие преступления? Убийства на той или иной почве. Не от того, что что-то не поделели. Причины всегда найдутся. Изнасилования, развращение малолетних, нанесение телесных повреждений, распространения наркотиков и еще долгий список. Что с ними делать? Выдай нам очередную панацею.

"Любая революция откидывает общество на десятилетия назад" - глупость. Любая, возьмем французскую и нашу, родную. И первая, и вторая была обновлением, и первая, и вторая - дала многого..ценою..нет, нам такая цена не нужна!!! нам нужна революция, стихийная, но..без крови и без ВОЖДЕЙ, и без ЗАПАДНОГО КАПИТАЛА.

Чушь. Революция откидывает общество назад. Книги умные очитай, если не веришь. И еще. Не бывает революций без лидеров. Такова природа. Даже в детском саду есть свои лидеры.

а почему тебя так пугает это самое "раскулачивание"???

потому, что я верю в то, что я и моя семья заслужили то, что мы имеем. Я ЗНАЮ это. И потому, что я ни не позволю ни кому покуситься на мой дом. называй это капитализмом, собственичеством. Это все- тяжелый труд. А раскулачивание- методы лентяев, которые ведутся на халяву.
У меня прадедушку с прабабушкой раскулачили. Знаешь почему? Потому, что какой-то бедный сосед, попросил у прадеда лошадь на день, а прадед сказал, что мол самому нужна, в поле работы много. А тот пошел и настучал.

Пиши серьездные ответы, ладно, а не общие фразы.

[Панк_VilKA]

дурочку не включай. вопрос "что тогда гуманно" относится к твоей фразе что убеждение ни совсем гуманно.
и тебе того же. читай, а не выдумывай. а выше ты писала уж больно обобщенно. хоть пару примеров сама выжми, чтоб не все чужие мысли слизывать. глупо.
Что сказала, сама хоть поняла. Это не антоним, хотя уже антоним.
Ты хоть понимаешь, что при такой системе будет постоянная нехватка всего, прсто потому, что ни кто не захочет вкалывать. Все захотят валяться на берегу моря или путешествовать или в горы ходить или заниматься чем-то интересным, а не работать. Кто захочет работать на каком-нибудь вредном производстве? Да человек лучше крестиком вышивать будет. Ведь не будет смысла травиться, облучаться и тп, если тебе это не приносит чего-то боьшего, чем тем, кто спокойно плетет фенечки.
И еще 1 момент. Каждый человек ценит свой труд больше чем чужой.
А да, ну и как будет функционировать авиакомпания, без рукаводства. Да еще и без топлива, потому сто на фиг ни кто не попрется на крайний север месторождения нефти разрабатывать, а старые скоро кончатся.
Единственное, к чему с такой экономикой придет человечество это голод и болезни, со всеми вытекающими последствиями.
ни каких изменений. ну так значит система та же. да не будет она финкционировать. хотя бы потому, что интеллектуальный труд и образование обесценятся? нах мне учиться, если могу нифига не делать. Я вот лучще стану инструктором по snowboard. мне ж это в кайф.
Хорошо. с промышленными гигантами ни каких товарно-денежных отношений. тогда как все будет функционировать? как? люди не дураки, ты не думай, ни кто не будет работать без гарантий завтра.
распиши, please, в таком случае жизнь 2 семей. В каждой по 2 детей и двое взрослых. Скажем дети еще не трудоспособны. Одна семья интеллегенции в 5 колене, а вторая рабоче-крестьянская. Все рраспиши. Где работают, где живут, что едят и чем интересуются. Объясни, как будут устроены канторы, в которых они будут работать (или где там еще). Создай модель общества на примере 2 семей. Посмотрим, что получится.
Любой орган или человек, обладающий властью, склонен к злоупотреблению ей. У дружинников будут некоторые полномочия, так? Значит найдутся те, кто будет ими злоупотреблять.
Преступления. НУ хорошо, не будет денег, но вещи будут. И будут те, кому захочится то, что есть у соседа, но это нельзя взять или купить. Скажем, хочу я чтоб у меня Джаконда в зале висела. А вот, гады, не дают. И что? Это повлечет за собой преступление.
Ну ладно, лтвлечемся от преступлений против собственности. А как же другие преступления? Убийства на той или иной почве. Не от того, что что-то не поделели. Причины всегда найдутся. Изнасилования, развращение малолетних, нанесение телесных повреждений, распространения наркотиков и еще долгий список. Что с ними делать? Выдай нам очередную панацею.



Чушь. Революция откидывает общество назад. Книги умные очитай, если не веришь. И еще. Не бывает революций без лидеров. Такова природа. Даже в детском саду есть свои лидеры.
потому, что я верю в то, что я и моя семья заслужили то, что мы имеем. Я ЗНАЮ это. И потому, что я ни не позволю ни кому покуситься на мой дом. называй это капитализмом, собственичеством. Это все- тяжелый труд. А раскулачивание- методы лентяев, которые ведутся на халяву.
У меня прадедушку с прабабушкой раскулачили. Знаешь почему? Потому, что какой-то бедный сосед, попросил у прадеда лошадь на день, а прадед сказал, что мол самому нужна, в поле работы много. А тот пошел и настучал.

Пиши серьездные ответы, ладно, а не общие фразы.

ПЕРЕУБЕЖДЕНИЕ не совсем гуманно. А знаешь почему?? Потому что ПЕРЕ. И все. Достаточно??
"Чужие мысли слизывать"?? Ет между прочим МОИ, СОБСТВЕННЫЕ.
Хм..сама-то я поняла..голова на плечах есть..пока..а вот ты что-то НЕДОПОНЯЛА. Сядь и подумай. Сопоставь режимы ДО и ПОСЛЕ.
"Единственное, к чему с такой экономикой придет человечество это голод и болезни, со всеми вытекающими последствиями" - ПРИДЕТ!! А вместе ПРИДЕТ И ОСОЗНАНИЕ блага. Я не совсем понимаю, кого ты хочешь убедить в неспособности анархизма, как ЖИЗНИ. Кого?? Меня?? Или себя?? Откуда такие глупые нападки?? С чего такая желчь?? И как я могу ГОВОРИТЬ ТЕБЕ ЗА ВСЕХ?? Ведь не я вождь, не я масса..хм..здесь главное - анализировать. Самой. Вот ты к чему пришла? К какому выводу? Бакунина с Кропоткиным читани, Эльцбахера.
Ты рисуешь таких ГЛУПЫХ людей. Рисуешь, что они и при анархизме, будут ХОТЕТЬ сильные руки, тех, кто ими наконец собереться управлять, наставлять...ЧУШЬ!! Люди не настолько глупы!! И я в это верю. И буду верить.
"ты не думай, ни кто не будет работать без гарантий завтра" - хе-хе...а абсолютная свобода - ет не гарантия??? ГАРАНТИЯ!!! И ЕЩЕ КАКАЯ!! никакие блага цивилизации (материальные) с этой гарантией не сравнить. И точка. Может, для тебя есть что-то важнее истинной свободы?
"распиши, please, в таком случае жизнь 2 семей. В каждой по 2 детей и двое взрослых. Скажем дети еще не трудоспособны. Одна семья интеллегенции в 5 колене, а вторая рабоче-крестьянская. Все рраспиши. Где работают, где живут, что едят и чем интересуются. Объясни, как будут устроены канторы, в которых они будут работать (или где там еще). Создай модель общества на примере 2 семей. Посмотрим, что получится" - опять до тя НЕ ДОШЛО!!! Какая на хрен интеллигенция, рабочие, крестьяне?? Ха-ха.всем нам знакомый ярлык ИХ НЕ БУДЕТ!! НЕ БУДЕТ СОЦ. СЛОЕВ!!! НЕ ПОНЯТНО? А будут просто семьи...расписываю...семья: мамка, батя, 2 детишек. Ничего особенного. Батя - докторишка, мамка - педагог, детишки - школа. 2 семья - идентична. Обычно живут. Я повторяю - ничего НЕОБЫЧНОГО. Чего ты от меня хочешь? Творчества?
"У дружинников будут некоторые полномочия, так? Значит найдутся те, кто будет ими злоупотреблять" - хе-хе..и на ком они злоупотреблять будут? а зачем??
Интересно, а откуда у соседа Джоконда возьмется? Блин, такие примитивные примеры...аж противно.
"Изнасилования, развращение малолетних, нанесение телесных повреждений, распространения наркотиков" - вот ето уже посложнее...единственная панацея - это наверное воспитание...кто-то уходит, а кто-то приходит...воспроизведение-новое поколение-НЕО, понимаешь?? и совсем скоро твоих "моральных уродов" не будет.
"Книги умные очитай, если не веришь" - ЧИТАЮ Я КНИГИ...МНОГО КНИГ...УМНЫЕ...но тебе не верю...анти значит?? Я книги о ПРОреволюции листала..углубиться лень было. И так понятно. И кстати, лидеры - ет не всегда ВЛАСТЬ. Лидеры будут и есть..ток не совсем лидеры, а назовем это явление просто АКТИВОМ. И етот АКТИВ не всегда подразумевает ВЛАСТЬ. Актив должен быть..это как..гиперпоршень социума...только КАЖДОМУ РЕШАТЬ ЗА СЕБЯ, понимаешь?
Знаешь, у меня родки - обычный НЫНЕШНИЙ рабочий класс, нее, даж интеллигенция..хе-хе. И все безусловно нажито собственным трудом (немного)..и у меня совсем нет негатива по поводу "раскулачивания". Я вижу нищих..их много...;вижу людей, которые не хотят ТАК жить; вижу людей, которым мешают РЕАЛИЗОВАТЬСЯ. Именно мешают..и знаешь кто?? Бюрократия, продажность, границы, цены, идиотская работа и наконец ДОМ ПРАВИТЕЛЬСТВА. Наверное, мы с тобой просто слишком разные...и мои слова, и мои мысли (ты хочешь считать, что они чужие)...да какая мне разница-то?? Распинаюсь тут - а мне плевок...думай как хочешь...

[DAN]

насчет того чтобы забрать деньги у богатых и отдать их бедным точнее разделить поровну - через некторое время большинство денег окажется снова у тех же людей у кого их было много и раньше да просто глупость все это . До сих пор анархии нету нигде где существуют значительные человеческие общества а это говорит о том что ее там не будет до тех пор пока ен поменяется мышление. Время меняется когда меняется стиль мышления людей и анархия возможна только если у подавляющего бпльшинства людей появится твердое самомознание. Утверждения о том что все плохо потому что этому мешает всё вокруг говорит о том что этого самосознания нет и у самих анархистов так что даже они не будут способны жить при анархии им тоже будет нужна железная рука.

Сообщение отредактировал DAN - Jul 30 2006, 21:34

[Solvei]

Ну, если переубежденее не совсем гуманно просто потому что пере, как ты говоришь, то мне нечего на это ответить. Такие ответы говорят об уровне. О том, что для тебя то, за что ты ратуешь, реально и хорошо только потому, что реально и хорошо. Глупость. Уметь надо подтверждать свои слова и мысли. А не так....
Я изначально сказала, это-просто дебаты. У меня точка зрения давно сформировалась.
Ты хочешь верить, я не говорю тебе не верь. Ты не хочешь видеть реальности. Я предлагаю тебе для примера расписать жизнь двух семей, а ты отписываешь какую-то ересь. Это такая модель общества в миниатюре? Глобально мыслишь, я смотрю.
Не хочу опять много писать, все равно не хочешь думать.
Хотя нет. Напоследок. Задумайся о человеческой природе, о том, что человек склонен как к добру, так и к злу. Механизмы движушие людьми, обществом. Все не так просто. Зная людей, ты веришь в анархию?

[2-D]

Ну блин демагогию развели... имхо тема тупая и бесмысленная....

[Панк_VilKA]

Ну, если переубежденее не совсем гуманно просто потому что пере, как ты говоришь, то мне нечего на это ответить. Такие ответы говорят об уровне. О том, что для тебя то, за что ты ратуешь, реально и хорошо только потому, что реально и хорошо. Глупость. Уметь надо подтверждать свои слова и мысли. А не так....
Я изначально сказала, это-просто дебаты. У меня точка зрения давно сформировалась.
Ты хочешь верить, я не говорю тебе не верь. Ты не хочешь видеть реальности. Я предлагаю тебе для примера расписать жизнь двух семей, а ты отписываешь какую-то ересь. Это такая модель общества в миниатюре? Глобально мыслишь, я смотрю.
Не хочу опять много писать, все равно не хочешь думать.
Хотя нет. Напоследок. Задумайся о человеческой природе, о том, что человек склонен как к добру, так и к злу. Механизмы движушие людьми, обществом. Все не так просто. Зная людей, ты веришь в анархию?

ХА-ХА-ХА!!!! С ТОБОЙ ПРОСТ НЕВОЗМОЖНО ВЕСТИ "ДЕБАТЫ"!! Знашь почаму?? ПОТОМУ ЧТО ТОЛЬКО ТЫ УМЕЕШЬ ДУМАТЬ, ПОТОМУ ЧТО ТОЛЬКО ТЫ ЧИТАЕШЬ УМНЫЕ КНИГИ, ПОТОМУ ЧТО ТОЛЬКО ТЫ ВСЕГДА ПРАВА...хе-хе..я писала не УГЛУБЛЯЯСЬ в тему, давая всем возможность "домыслить за меня" и сделать тем самым СВОЙ выбор. ХОРОШО, МНЕ ОЧ ИНТЕРЕСНО..ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ ПРЕДЛОЖИТЬ, КАК АЛЬТЕРНАТИВУ, СЛОЖИВШЕМУСЯ РЕЖИМУ?? А?? Все мы можем "гноить", хаять, ставить себя ЕДИНСТВЕННО ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМ...ПРЕДЛОЖИ!!!! ДАВАЙ!!!! Я с удовольствием послушаю...оценю. "Моя альтернатива" кажется тебе глупой...хорошо, ДАВАЙ СВОЮ.

[VasaY]

ХА-ХА-ХА!!!! С ТОБОЙ ПРОСТ НЕВОЗМОЖНО ВЕСТИ "ДЕБАТЫ"!! Знашь почаму?? ПОТОМУ ЧТО ТОЛЬКО ТЫ УМЕЕШЬ ДУМАТЬ, ПОТОМУ ЧТО ТОЛЬКО ТЫ ЧИТАЕШЬ УМНЫЕ КНИГИ, ПОТОМУ ЧТО ТОЛЬКО ТЫ ВСЕГДА ПРАВА...хе-хе..я писала не УГЛУБЛЯЯСЬ в тему, давая всем возможность "домыслить за меня" и сделать тем самым СВОЙ выбор. ХОРОШО, МНЕ ОЧ ИНТЕРЕСНО..ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ ПРЕДЛОЖИТЬ, КАК АЛЬТЕРНАТИВУ, СЛОЖИВШЕМУСЯ РЕЖИМУ?? А?? Все мы можем "гноить", хаять, ставить себя ЕДИНСТВЕННО ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМ...ПРЕДЛОЖИ!!!! ДАВАЙ!!!! Я с удовольствием послушаю...оценю. "Моя альтернатива" кажется тебе глупой...хорошо, ДАВАЙ СВОЮ.

смерть.

[Solvei]

Меня бы вполне устроила Шведская модель. Как сказал один очень умный человек "Швеция-единственная страна в которой умудрились построить социализм". Это при том, что номинально это королевство.
Такой ответ устраивает?

[Панк_VilKA]

Меня бы вполне устроила Шведская модель. Как сказал один очень умный человек "Швеция-единственная страна в которой умудрились построить социализм". Это при том, что номинально это королевство.
Такой ответ устраивает?

хм..Швеция...да в ней одной населения меньше, чем в Москве. Я конечно не спорю, что ЭТА модель вполне позитивная..

[Solvei]

а при чем тут население. я бы на ресурсы больше внимания обращала.

[Панк_VilKA]

а при чем тут население. я бы на ресурсы больше внимания обращала.

ресурсы? да у них все пропорционально...соц. гарантии. Вообще, халявы много.
Да Ш. всегда нейтральной была. Эт так..к слову. И?? Дальше-то что?? Ну подивилась) Как эта модель может быть применима к России?

[Solvei]

у них оч фигово с ресурсами если что. Халявный бывает только сыр в мышеловке. Запомни. Пригодится. Швецию со Швецарией не путай, смяшно. А применима как и любая другам модель социума.

[Панк_VilKA]

у них оч фигово с ресурсами если что. Халявный бывает только сыр в мышеловке. Запомни. Пригодится. Швецию со Швецарией не путай, смяшно. А применима как и любая другам модель социума.

Я не путаю Швецию со Швейцарией.
Странно, а моя "модель социума" почему-то не применима..

[Solvei]

Путаешь... Это Швейцария вечно нейтральна, а не Швеция.
Твоя модель- не модель, хотя бы потому, что нифига не проработана в деталях(а в мелочах, как раз и суть) и идет в разрез с человеческой психологией.

[Гость_d)I(in_*]

Я самый тупой и самый глупый анархист!!!!!!!
УУУУУУУУУУ анрхия-власть! ааааааааааа

[Панк_VilKA]

...просто дело в приоритетах..и все

[Solvei]

гениально! ха!

[Панк_VilKA]

гениально! ха!

а то!

[Solvei]

куда уж лучше!

[Панк_VilKA]

..не все то золото, что блестит...

[Solvei]

применительно к твоим взглядам кстати!

[Панк_VilKA]

хе-хе..знач все-таки блестят)

[Solvei]

не. значит не золото.

[Панк_VilKA]

углядим потом...

[Solvei]

когда? ха! да никогда. кухонная политика.

и еще прикольно. сидим с подругой в огороде. болтаем. бегают мелкие "неформалы". каждый с сознанием собственной значимости. считают себя покалением нео, судя по поведению. гордые такие прям смяшно. пиво пьют, шарахаются при виде людей в серой форме. у многих anarchy-A то на шее то на джинсах. политики. и ведь не стесняются сигареты стрелять. это такие будут мир менять?

[Панк_VilKA]

когда? ха! да никогда. кухонная политика.

и еще прикольно. сидим с подругой в огороде. болтаем. бегают мелкие "неформалы". каждый с сознанием собственной значимости. считают себя покалением нео, судя по поведению. гордые такие прям смяшно. пиво пьют, шарахаются при виде людей в серой форме. у многих anarchy-A то на шее то на джинсах. политики. и ведь не стесняются сигареты стрелять. это такие будут мир менять?

никогда не говори "никогда"
ет у них над спросить - будут они его менять или не будут. Я за них решать не собираюсь.
Хе-хе..вот по поводу "покаления нео" ет точно)))..смешно..до ужаса