Скончался Александр Солженицын Опции

[To1ik]

В Москве в ночь на понедельник скончался Александр Солженицын - выдающийся русский писатель, лауреат Нобелевской премии. Он не дожил всего полгода до своего 90-летия.

Как сообщило агентство "Интерфакс" со ссылкой на источник в литературных кругах столицы, причиной смерти стал инсульт. Публицист, историк, поэт и общественный деятель, Александр Солженицын получил широкую известность благодаря своим литературным произведениям, в которых затрагивались самые острые общественно-политические темы. Бывший диссидент, в течение нескольких десятилетий активно боровшийся против коммунистического режима, в 94 году он вернулся в Россию. Тогда же было восстановлено и его российское гражданство. В 90-м году за книгу "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицыну была присуждена Государственная премия.

В Москве в ночь на понедельник скончался Александр Солженицын скончался Александр Солженицын - выдающийся русский писатель, лауреат Нобелевской премии. Он не дожил всего полгода до своего 90-летия.

Александр Исаевич Солженицын, Нобелевский лауреат, вошел в историю отечественной и мировой литературы, публицистики и исторической мысли. Его произведения в "Круге первом", "Архипелаг ГУЛАГ", "Раковый корпус", "Красное колесо", "Бодался теленок в дубом" , "200 лет вместе", "Один день Ивана Денисовича", статьи о русском языке и публицистика изданы многомиллионными тиражами в России и за рубежом.

Александр Солженицын родился 11 декабря 1918 года в Кисловодске. В 1941 году он окончил физико-математический факультет Ростовского университета, а двумя годами ранее также поступил на заочное отделение Московского института философии, литературы и искусства. После окончания университета работал учителем математики в школе г. Морозовка Ростовской области.

В октябре 1941 года он был мобилизован, после окончания артиллерийского училища в 1942 году направлен на фронт, где с 1942 по 1945 гг. командовал батареей. Капитан Солженицын был награжден боевыми орденами - Отечественной войны II степени и Красной Звезды.

9 февраля 1945 года Александра Исаевича арестовали в Восточной Пруссии: в переписке со школьным другом нашлись критические высказывания о Сталине. "За антисоветскую агитацию и попытку к созданию антисоветской организации" Солженицына приговорили к 8 годам исправительно-трудовых лагерей. Из них три года он провел в так называемой "научной шарашке" - тюремном НИИ, а последние четыре года - на общих работах в политическом Особлагере. В феврале 1953 года по окончании лагерного срока был выслан в Джамбулскую область Казахстана, затем в Сибирь.

В 1957 году Солженицын был полностью реабилитирован. Преподавал в сельской школе Владимирской области, а затем в Рязани.

В 1962 году в "Новом мире" опубликована его первая повесть "Один день Ивана Денисовича", которая принесла писателю мировую известность. После ее триумфального успеха журнал напечатал еще два рассказа писателя: "Матренин двор" и "Случай на станции Кречетовка".

С 1964 года Солженицын полностью посвятил себя литературному творчеству. В это время он работал сразу над четырьмя крупными произведениями: "Красное колесо", "Раковый корпус", "Архипелаг ГУЛАГ", готовился к печати "В круге первом".

В 1964 году редколлегия журнала "Новый мир" выдвигает повесть "Один день Ивана Денисовича" на Ленинскую премию. Но премию Солженицын не получил - власти стремились стереть память о сталинском терроре. Последним произведением Солженицына, опубликованным в СССР, стал рассказ "Захар-Калита" (1966).

В 1967 году Солженицын направил Съезду писателей СССР открытое письмо, в котором призвал покончить с цензурой. Писателя сразу же подвергли преследованиям и газетной травле, исключили из Союза писателей, а его произведения были запрещены, изъяты из библиотек и отправлены в спецхран.

После издания на Западе его романов "В круге первом" и "Раковый корпус", положение Солженицына стало особенно тяжелым. В это время он нашел убежище на даче Мстислава Ростроповича и Галины Вишневской в Жуковке под Москвой.

8 октября 1970 года Солженицыну была присуждена Нобелевская премия по литературе. После этого травля писателя на родине набрала полную силу. В 1971 году были конфискованы рукописи писателя. В 1971 - 1972 гг. все издания Солженицына были уничтожены. Публикация в 1973 году в Париже "Архипелага ГУЛАГа" усилила антисолженицынскую кампанию.

В 1974 году Указом Президиума Верховного Совета СССР "за систематическое совершение действий, не совместимых с принадлежностью к гражданству СССР и наносящих ущерб СССР", Солженицын был лишен гражданства и депортирован в ФРГ.

Два года Солженицын прожил в Цюрихе, затем с семьей переехал в США в штат Вермонт. Здесь он завершил "Архипелаг ГУЛАГ", продолжил работу над циклом исторических романов о русской революции.

Начавшиеся в середине 80-х годов перемены в СССР, отразились на дальнейшей судьбе писателя. В 1989 году на заседании секретариата правления Союза писателей СССР было отменено решение об исключении его из членов Союза писателей СССР. 16 августа 1990 года указом президента СССР Солженицыну было возвращено гражданство, в сентябре "Комсомольская правда" опубликовала программную статью Солженицына "Как нам обустроить Россию". В том же году ему была присуждена Государственная премия РСФСР за "Архипелаг ГУЛАГ". В 1990-годы основные произведения Солженицына были изданы в России. В 1994 году Александр Исаевич вместе с супругой Натальей Светловой вернулся в Россию и активно включился в общественную жизнь.

По инициативе Солженицына была создана библиотека-фонд "Русское зарубежье", насчитывающая свыше 50 тысяч томов. Сам писатель передал в эту библиотеку более 1500 книг - воспоминания русских эмигрантов, коллекции их писем, рукописи деятелей русской эмиграции, архивы главнокомандующего русской армией в Первую мировую войну.

В 1997 году Солженицын был избран действительным членом Российской академии наук.

Среди последних его произведений: "По минуте в день", "Россия в обвале", "Угодило зернышко промеж двух жерновов", "Двести лет вместе. 1795-1995" и другие. В феврале 2007 года в "Российской газете" была опубликована его статья "Размышления над Февральской революцией".

Александр Солженицын был удостоен Государственной премии РСФСР в 1990 году, награжден орденом Святого апостола Андрея Первозванного в 1998 году, однако от наград отказался.

За выдающиеся достижения в области гуманитарной деятельности 2006 года Солженицыну была присуждена Государственная премия РФ. Александр Исаевич долго болел, но продолжал заниматься активной творческой деятельностью. Вместе с женой Натальей Дмитриевной - президентом его фонда - писатель работал над подготовкой и изданием своего самого полного 30-томного собрания сочинений.

Александр Исаевич скончался 3 августа 2008 года.

источник

Сообщение отредактировал To1ik - Aug 4 2008, 11:12

[ЧернаяЛуна]

мдя....что еще можно сказать...великий человек скончался...

[bigAl]

Мировой мужик был, очень жаль

[Гость_Ice_boy_*]

вечная ему память..

[kaleriya666]

Это ужасно! Это мой любимый писатель!!! Низкий поклон человеку, прошедшему через сталинские жестокости, на своей шкуре испытавшему всю жестокость коммунистического строя и несмотря на это не перестававшему искренне любить Россию и дожившему до такого возраста! Жил очень достойно!

[adminchik]

замечательный был писатель, очень печальная новость.... но есть один положительный момент... радует что среди форумчан есть ЧИТАЮШИЕ люди....

[21RUS]

помним,любим,скорбим!!!

[RedSIL]

читал какой-то его рассказик... писал он неплохо... но, если честно, Солженицын - дурак. Сначала его использовал Хрущёв - со своими рассуждениями о "культе личности"... потом его использовали на Западе... а теперь его и у нас использовали и пользуются до сих пор...

[Hamlet]

RedSIL, читая твои посты, я с каждым разом все больше убеждаюсь, что это ты дурак.
Твой пост, по крайней мере, в этой теме совершенно не уместен.

[i-Lux]

Твой пост, по крайней мере, в этой теме совершенно не уместен.

Что тут неуместного? Всё в точку. "Дурак", конечно, громко сказано, но про Запад и Хрущёва - в точку. В его раскрутке Запад нехило постарался. Мол, смотрите, ось зла, русланд, мастдай,

[Лэндэр]

читал какой-то его рассказик... писал он неплохо... но, если честно, Солженицын - дурак. Сначала его использовал Хрущёв - со своими рассуждениями о "культе личности"... потом его использовали на Западе... а теперь его и у нас использовали и пользуются до сих пор...

Какой-то рассказик...
"Архипелаг ГУЛАГ" прочёл бы лучше.

RedSIL, читая твои посты, я с каждым разом все больше убеждаюсь, что это ты дурак.
Твой пост, по крайней мере, в этой теме совершенно не уместен.

Хрущёв это первый секретарь ЦК КПСС с 1953 по 1964 годы, «Архипелаг ГУЛАГ» был написан Солженицыным в СССР в период с 1958 до 1968, причём тайно (закончен 22 февраля 1967 года), первый том опубликован в Париже в декабре 1973 года.
А теперь, RedSIL, расскажи, как его использовал Хрущёв.
Двадцатый съезд КПСС, состоялся в Москве 14-25 февраля 1956. Хрущёв именно на этом съезде и организовал осуждение культа личности Сталина.

P.S. Поддерживаю идею неуместности сообщений RedSIL'a в данной теме. Хорошо ещё, что он цитат не повставлял в различного рода сайтов.

Что тут неуместного? Всё в точку. "Дурак", конечно, громко сказано, но про Запад и Хрущёва - в точку. В его раскрутке Запад нехило постарался. Мол, смотрите, ось зла, русланд, мастдай,

Про Хрущёва читай выше.
Советский Союз развалился, распался. От "мастдая" не смог убежать. Такова судьба этой абсолютной монархии двадцатого века.
Чего там Западу стараться? Они боялись, личные бомбоубежища в огородах строили, то есть, пардон, на чаще приусадебных участках и под газонами.

Архипелаг ГУЛАГ это тебе не Атлантида, он существовал реально. Другое дело, что иногда цифры заключённых завышались. В пропагандистских целях.
Но то, что число заключённых в ГУЛАГе в иные годы превышало численность сегодняшней россiйской армiи отрицать бессмысленно. Это признают даже критики Солженицына. Это те данные, что сохранились в архивах. А архивы можно подчищать, если кто не знает.

Сообщение отредактировал Лэндэр - Aug 6 2008, 06:53

[Dafnathebest]

Действительно, очень жаль. Утрата всей страны.

[i-Lux]

Какой-то рассказик...
"Архипелаг ГУЛАГ" прочёл бы лучше.

Нет, не лучше. Сам-то читал? Понравилось?(только честно) Кроме "ГУЛаг-а" читал? Я, пока дочитал эти фамилии, уже устал, честно.

Хрущёв это первый секретарь ЦК КПСС с 1953 по 1964 годы, «Архипелаг ГУЛАГ» был написан Солженицыным в СССР в период с 1958 до 1968, причём тайно (закончен 22 февраля 1967 года), первый том опубликован в Париже в декабре 1973 года.
А теперь, RedSIL, расскажи, как его использовал Хрущёв.
Двадцатый съезд КПСС, состоялся в Москве 14-25 февраля 1956. Хрущёв именно на этом съезде и организовал осуждение культа личности Сталина.

Это точно, кроме "Архипелага" Солженицын ничего и не писал, ага.

Советский Союз развалился, распался. От "мастдая" не смог убежать. Такова судьба этой абсолютной монархии двадцатого века.
Чего там Западу стараться? Они боялись, личные бомбоубежища в огородах строили, то есть, пардон, на чаще приусадебных участках и под газонами.

Я думаю, Запад воспевал далеко не гений Солженицына. Своего рода антиреклама была необходима.

[ГрафЪ А.С.]

Россия потеряла Героя.почему дурак..кто там его использовал-че за глупости(то ли кина американского насмотрелись...)
нормальный мужик,нормальный совесткий русский еврей...умный человек...не понятно коим образом его использовал хрущев,да и запад тоже...не той уж и вершитель судеб России и судьбы Росии был А.И.,чтоб его использовать...умный,добрый человек был,да и что либо добавлять не стоит - и так все ясно!!!

Сообщение отредактировал ГрафЪ А.С. - Aug 10 2008, 19:32

[RedSIL]

мдЪя ужЪ... писать во время войны почтой, которую во военное время проверяют, умные рассуждения про верховного главнокомандующего и тем самым сеять деморализующие настроения... не дурак? ведь не сам же Сталин лично письма все проверял и не сам же Сталин его потом в гулаг направил... а что ещё надо было делать? всякие такие мысли в военное время, когда над всей Родиной нависла угроза уничтожения необходимо немедленно пресекать на корню! Разве это подлежит сомнению?

А потом когда интеллигентов перевоспитывал в шарашках... что ещё надо было делать? Если они пропитаны насквозь идеализмом и либерализмом... сами то они непосредственно то, что действительно в мире сейчас твориться не понимают, а всякой красивой лабуды заграничной поначитались уже...

А потом? Хрущёв - умник такой - ради своих мелких текущих целей раздул шумиху про "культ личности" и "тоталитаризм"... один в один западную пропаганду про нас повторил.. а тут ещё Солженицын очень кстати попался под руку... так бы никто может и не обратил бы на него внимания... а тут потребность возникла. Использовали... а потом опомнились - и критиковать как-то неуклюже начали.

Поехал он за бугор... за свои подвиги на письменном и идеологическом фронте получил нобелевскую премию - жить можно - деньги есть. И даль "работать".

Страну всё таки развалили... и тут он тоже недоволен тем, что получилось. Как-будто сам тоже не за это боролся. Видите ли Россия "старадала от того, что ей приходилось поднимать всю страну - весь Союз". Ну не бред ли?
Ну теперь нам уже никто не мешает. Опять что-то не то... Так чего же мы всё таки хотим? о_0

Сообщение отредактировал RedSIL - Aug 13 2008, 17:20

[ГрафЪ А.С.]

Солженицын не боролся за развал страны...и каким либо действом(тем более бумажками,на которых писал свои сочинения -это сделать никак не мог)не разрушал

умные рассуждения про верховного главнокомандующего и тем самым сеять деморализующие настроения... не дурак?

был бы дурак- вообще не писал бы.
да и мыслями своими поделиться с товарищем - разве это плохо?не в стенгазету писал - деморализующие настрояния тем самым бы даже не посеял

всякие такие мысли в военное время, когда над всей Родиной нависла угроза уничтожения

в это время "всякие такие" мысли не только у него одного были(да и "всякие такие" ли были они?)

сами то они непосредственно то, что действительно в мире сейчас твориться не понимают, а всякой красивой лабуды заграничной поначитались уже...

Солженицын-то при чем тут?

А потом? Хрущёв - умник такой - ради своих мелких текущих целей раздул шумиху про "культ личности" и "тоталитаризм"... один в один западную пропаганду про нас повторил.. а тут ещё Солженицын очень кстати попался под руку...

так бы никто может и не обратил бы на него внимания... а тут потребность возникла. Использовали...

Коим образом?в целях каких?аргументы и доказательства....

Поехал он за бугор... за свои подвиги на письменном и идеологическом фронте получил нобелевскую премию - жить можно - деньги есть. И даль "работать".

не поехал,а выслали его из страны(лишив гражданства)...денего он от премии не получил - он и премию то не получил(всего лишь лауреат - прична:негодование сов.власти)

Ну теперь нам уже никто не мешает. Опять что-то не то... Так чего же мы всё таки хотим?

Вопрос к А.Солженицину?или ко всем?
есть к тебе вопрос:чего всем этим сказанным хочешь ты???

[_Butterfly_]

Солженицын не боролся за развал страны...и каким либо действом(тем более бумажками,на которых писал свои сочинения -это сделать никак не мог)не разрушал

умные рассуждения про верховного главнокомандующего и тем самым сеять деморализующие настроения... не дурак?

был бы дурак- вообще не писал бы.
да и мыслями своими поделиться с товарищем - разве это плохо?не в стенгазету писал - деморализующие настрояния тем самым бы даже не посеял

всякие такие мысли в военное время, когда над всей Родиной нависла угроза уничтожения

в это время "всякие такие" мысли не только у него одного были(да и "всякие такие" ли были они?)

сами то они непосредственно то, что действительно в мире сейчас твориться не понимают, а всякой красивой лабуды заграничной поначитались уже...

Солженицын-то при чем тут?

А потом? Хрущёв - умник такой - ради своих мелких текущих целей раздул шумиху про "культ личности" и "тоталитаризм"... один в один западную пропаганду про нас повторил.. а тут ещё Солженицын очень кстати попался под руку...

так бы никто может и не обратил бы на него внимания... а тут потребность возникла. Использовали...

Коим образом?в целях каких?аргументы и доказательства....

Поехал он за бугор... за свои подвиги на письменном и идеологическом фронте получил нобелевскую премию - жить можно - деньги есть. И даль "работать".

не поехал,а выслали его из страны(лишив гражданства)...прична:негодование сов.власти)

Ну теперь нам уже никто не мешает. Опять что-то не то... Так чего же мы всё таки хотим?

Вопрос к А.Солженицину?или ко всем?
есть к тебе вопрос:чего всем этим сказанным хочешь ты???

Сообщение отредактировал _Butterfly_ - Aug 15 2008, 22:06

[Lucifer]

Жаль Таких людей будут помнить вечно...

[norman]

“Смерть писателя Александра Солженицына не вызвала серьезных эмоций у российского руководства. Как пишет газета The New York Times, несмотря на то, что лидеры страны выразили соболезнования его семье, эмоций с их стороны не наблюдалось. По мнению экспертов, это свидетельствует о том, что произведения Солженицына уже не находят такого ответа среди российских читателей”. // «Газета.Ru»

Солженицын резко критиковал положение дел при президенте Ельцине и даже отказался от ордена Андрея Первозванного, которым был награжден в 1998 году, сказав, что в стране "не та обстановка".

ВО ВСЕХ публичных выступлениях по дороге в Москву Солженицын не раз осуждал "реформы Гайдара и Чубайса", но избегал критических высказываний в адрес Ельцина. И тем не менее в их отношениях начало уже тогда возникать некое внутреннее напряжение, так как они занимали очень разные политические и нравственные позиции. В книге "Записки Президента", подписанной в печать еще в марте 1994 года, Ельцин писал с плохо скрываемым раздражением: "В интервью телекомпании "Останкино" Александр Солженицын задал вопрос интервьюеру, зрителям, всему народу, Президенту: "Вы свою мать будете лечить шоковой терапией? Мать - Россия. Мы - ее дети. Лечить мать шоковой терапией действительно жестоко. Не по-сыновьи. Да, в каком-то смысле Россия - мать. Но в то же время Россия - это мы сами. Мы ее плоть и кровь, ее люди. Я себя шоковой терапией лечить буду и лечил не раз. Только так - на слом, на разрыв - порой человек продвигается вперед, вообще выживает". Логики в этом рассуждении нет или есть весьма странная логика, по которой все, что может быть хорошим для Ельцина, хорошо и для народа России.
Российская газета

Сообщение отредактировал norman - Aug 16 2008, 11:37

[RedSIL]

Цитата
Ну теперь нам уже никто не мешает. Опять что-то не то... Так чего же мы всё таки хотим?

Вопрос к А.Солженицину?или ко всем?
есть к тебе вопрос:чего всем этим сказанным хочешь ты???

на словах всё красиво, а на деле... есть базис, а есть надстройка... базис - это реальные отношения между людьми, действительная экономическая реальность - то что определяется материальной деятельностью людей... а есть надстройка - это область сознания, то как люди осознают эти реальные отношения, то что они думают...

смотря только на слова ничего нельзя понять...

Может быть Солженицын сам верил в свои слова... но его цели и мысли имеют весьма отдаленное отношение к действительности.

Солженицын не боролся за развал страны...и каким либо действом(тем более бумажками,на которых писал свои сочинения -это сделать никак не мог)не разрушал

но на деле именно так и было... дьявол искушает людей
Это ведь Бог, а не советская медицина, спас его от смерти от рака... что из этого следует? У него божественная миссия на Земле - ни много, ни мало.
Он был на одном фронте с теми, кто стремился к этому. Надо было лучше следить за самим собой... нельзя выносить сор из избы.

Даже училка наша по литре, хотя сама нам и рассказывала про него и задавала читать его, говорила, когда посмотрела какую-то передачу с ним: "Ну он, конечно, там очень наивный... он говорит - мол, раньше у нас из России ресурсы утекали на подъём всего Союза и на освободительную борьбу во всём мире, то теперь мы должны Россию поднимать".
Ну терь видно как мы поднялись... терь нам ни за что бороться не нужно, а главное нам и не за что бороться... хорошо.

Сообщение отредактировал RedSIL - Aug 16 2008, 23:14

[К.Ст]

RedSIL +1

СоЛЖЕницын - чем же велик? довольно заурядный бумагомарака. любой мог бы так писать

[Картошка]

СоЛЖЕницын - чем же велик? довольно заурядный бумагомарака. любой мог бы так писать

Что-то никто так не писал только... Наверное, боялись оказаться в том же ГУЛАГе, тебе так не кажется?
А Матренин двор и Один день Ивана Денисовича, по-моему, доказывают талант Солженицына как писателя.
Для меня Солженицын - больше Личность, Человек, и только потом писатель. И дело не в его заурядности или писательском даре, а в том, что такие лишения, гонения не каждый вынесет, не говоря уже о том, чтобы продолжать писать. А он боролся и пережил многих людей, откровенно желавших ему смерти. И кстати, никогда не отзывался лестно о руководстве нашей страны, но и не "подмазывался" к Западу.

[К.Ст]

Тут дело не в том, как он писал, а о чем. Ведь то, что он писал (ГУЛАГ) прочли многие, и многими недоброжелателями сталинского периода преувеличино и оболгано не только на всю страну (формируя неправильное отношение к тому периоду и к тем успехам нашей страны, нашего народа), но и на весь мир. Да, были злоупотребления властью вшивой частью "коммунистов", но разве этого нет сейчас? Разве сейчас у нашей страны есть какие-нибудь достижения сопоставимые с теми, есть чем-нибудь гордиться? А тогда было. И очень многое из того советского, что составляло ценность для всего народа и объединяло целую страну - перечеркнуто, посеяв между народами раздор. И эта жалкая книжонка внесла свой "вклад" в план развала СССР, а должна была быть "забанена" цензурой.

Если человек вменяемый, то он несет как минимум моральную ответственность за результаты своего труда. СоЛЖЕницын же, полностью вторя своей фамилии, не исправил в постсоветский период ничего из того, что нагадил.

[RedSIL]

такие лишения

Нобелевская премия... на фотографии, где он за бугром - харю он себе отъел... у нас люди обычно не до такой степени упитанные, хотя и не голодают... и детишки у него тоже... да и за чей счёт он жил всё это время?

[К.Ст]

Предлагаю автору воспользоваться поиском по форуму, ссылка в моей подписи.

Не надо думать, что я создал отдельную тему о Солженицыне по своей невнимательности. Я ее создал потому, что она отличается своим содержанием от настоящей.

Извините за оффтоп.

[RedSIL]

Не надо думать, что я создал отдельную тему о Солженицыне по своей невнимательности. Я ее создал потому, что она отличается своим содержанием от настоящей.

Извините за оффтоп.

Она ей противоположна.
Так же и про Ельцина есть темка... хотя и про него до этого открывали их.

Солженицын призывал "беречь народ"... Кого он призывал это делать? И до какой жизни мы дошли, что нас уже "беречь" надо? И про Февральскую Революцию он чёт писал... мол тогда буржуи упустили свой шанс и отдали власть Советам - это их непростительная историческая ошибка... которую надо осознать и исправить.

[Лэндэр]

Тут дело не в том, как он писал, а о чём.

Ты хоть читал?
Он писал про то, как ни за что десять лет давали.
Это статья была удобным способом избавления от конкурентов во внутрипартийной борьбе на местном уровне. Можно было придраться к каждому слову, каждому движению.
А настоящие антисоветчики умели прятаться и выжидать.
В результате к началу второй мировой идейные коммунисты писали с Колымы прошения об отправке на фронт.
А антисоветчики на оккупированных землях приступили к сотрудничеству.

Да, были злоупотребления властью вшивой частью "коммунистов", но разве этого нет сейчас?

Сейчас тебя никто в коллективное хозяйство не погонит.
И корову не обобществит. То бишь компьютер.

Разве сейчас у нашей страны есть какие-нибудь достижения сопоставимые с теми, есть чем-нибудь гордиться?

У нашей страны есть достижения!
Ты видел коттеджные посёлки? Там живут не партийные бонзы, а простые люди, чего не могло быть при Сталине!
Ты видел, какие крутые у наших людей иномарки?
А зачем гордиться? Гордость до добра не доводит. СССР - тому пример.

А тогда было.

Что было? Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.

[RedSIL]

Лэндэр
а как Вы считаете - это правда, что это Бог Солженицына спас от рака, чтобы он мог продолжить свои великомученические подвиги? Или нет? Вопрос, прямо скажем, очень интересный...

Ты видел, какие крутые у наших людей иномарки?

И всё это ради этого?

Сообщение отредактировал RedSIL - Aug 30 2008, 22:53

[К.Ст]

Ты хоть читал?

читал.

Он писал про то, как ни за что десять лет давали

Да ладно уж прям ни за что - было за что. Были злоупотребления, но их старались как можно быстрее исправить; генпрокурор Вышинский в то время многое делал, чтобы поскорее освободить жертв репрессий. К вопросу о репрессиях: кто их затеял? [тут многое брызжут слюнями и кричат - Сталин!!!] Их затеяли "настоящие комуняки" на местах - во многом из-за опасений за свое место всвязи с положением сталинской Конституции Об альтернативных выборах. Вот и порешили своих конкурентов. Сталина тут не в чем обвинить - он не был страстолюбцем, и писал неоднократно (трижды) прошение об отставке с поста генсека.

К тому же надо обратить внимание на положение страны в то время - 1937 год - год когда могла начаться ВОВ - и НКВД делало все возможное чтобы этого не допустить, а именно - очищало страну о мусора, т.н. пятую колонну. Западные страны от того и легли под гусеницы немецких танков за небольшой промежуток времени - вся работа была сделана пятой колонной внутри этих стран, а фашисты просто взяли их тепленькими.

А настоящие антисоветчики умели прятаться и выжидать

А настоящие антисоветчики только и умеют что прятаться в кустах в трудное для страны время и выжидать. Чего выжидать? Пока убьют родителей, сестер, братьев, твоих друзей.

Ты видел коттеджные посёлки

А при Сталине мало кто жил в коттеджах - боялись. А так и надо. Пусть боятся воровать.

не могло быть при Сталине

Ну уж тут ошибка во времени - после Сталина не могли жить по способностям. А при нем крестьянам выделялась бесплатно в вечное пользование бльшие участки земли. В городах высококвалифицированные рабочие получали больше своих начальников.

У нашей страны есть достижения

Приведите, пожалуйста.

Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой
Ключи от будущего лежат в прошлом: у страны (и у человека) нет будущего (или по крайней мере, оно неопределено, что является безрасудством страны/человека по отношению к себе), если у него нет прошлого. История - это оружие уничтожения народа, если этой истории нет.

[Лэндэр]

читал.
Да ладно уж прям ни за что - было за что. Были злоупотребления, но их старались как можно быстрее исправить; генпрокурор Вышинский в то время многое делал, чтобы поскорее освободить жертв репрессий. К вопросу о репрессиях: кто их затеял? [тут многое брызжут слюнями и кричат - Сталин!!!] Их затеяли "настоящие комуняки" на местах - во многом из-за опасений за свое место всвязи с положением сталинской Конституции Об альтернативных выборах. Вот и порешили своих конкурентов. Сталина тут не в чем обвинить - он не был страстолюбцем, и писал неоднократно (трижды) прошение об отставке с поста генсека.

Ты где про Вышинского такое нашёл?
Причём здесь слюни. Затеял это дело Сталин. А комуняки на местах старались и перевыполняли план. Что за ещё положения такие? Ты с чего это решил, что всё, что написано на бумаге -- действующий закон. Есть понятия де-юре и де факто.
Эти прошения об отставке -- дешёвый трюк. Неужели не понимаешь. Захотел бы он с поста слезть, ушёл бы.

К тому же надо обратить внимание на положение страны в то время - 1937 год - год когда могла начаться ВОВ - и НКВД делало все возможное чтобы этого не допустить, а именно - очищало страну о мусора, т.н. пятую колонну. Западные страны от того и легли под гусеницы немецких танков за небольшой промежуток времени - вся работа была сделана пятой колонной внутри этих стран, а фашисты просто взяли их тепленькими.

Что за выражения и эпитеты "под гусеницы немецких танков" -- вот где слюна.
Тут дело не только в пятой колонне. Тут дело и в расстояниях. Сравни расстояние до Парижа и до Москвы.
Посмотри материалы по взятию немцами бельгийского форта Эбен Эмаэль.
Там тоже офицеры были в отпусках, не все пушки установлены. Но размеры Бельгии не позволили этой стране исправить эти ошибки.
И не обобщай. Быть может, и была пятая колонна, но она была и в СССР. НКВД не зачищало пятую колонну. Поскольку НКВД зажало не антисоветчиков, а людей, позволивших себе неосторожные высказывания, а иной раз просто не за что, для плана. Армии европейских стран сопротивлялись, как могли. Просто размеры стран не позволяли опытным путём выработать хоть как-то работающую тактику -- расстояния были маленькие.

А настоящие антисоветчики только и умеют что прятаться в кустах в трудное для страны время и выжидать. Чего выжидать? Пока убьют родителей, сестер, братьев, твоих друзей.

Ты хоть понял, чего написал?
Антисоветчики не прятались в кустах, если ты под трудным временем имеешь войну. Они сотрудничали с оккупантами.
А в мирное время они просто держались стороны.
А честные и идейные коммунисты, выступив против чего-нибудь, оказывались в лагерях.
Убить могут и коммунисты. От переизбытка идейности.

А при Сталине мало кто жил в коттеджах - боялись. А так и надо. Пусть боятся воровать.

Глупость. Вот объяни, зачем тебе надо, чтобы люди боялись и не жили в коттеджах.
Наоборот. Надо чтобы коттеджей было всё больше и больше.
В коттедже, между прочим, индивидуальное отопление. В отличие от центрального отопления его можно включить, когда стало холодно владельцам коттеджа. А не тогда, когда решит начальство.
Ты сам не собираешься в коттедже жить?
При Сталине колхозникам не давали паспортов и не платили пенсии.

Ну уж тут ошибка во времени - после Сталина не могли жить по способностям. А при нем крестьянам выделялась бесплатно в вечное пользование большие участки земли. В городах высококвалифицированные рабочие получали больше своих начальников.

А это ты откуда черпнул? Со сталинизменных сайтов?
Крестьяне были в колхозах, если что. И им участки не выделялись. Участки выделялись колхозам.
Начальники при Сталине тоже достаточно получали. Деьгами + натурой.

Приведите, пожалуйста.

У меня складывается ощущения, что где-то здесь Павел Корчагин.
Коттеджи для него не достижения... То, что технику японскую и китайскую можно купить в ближайшем магазине, а не привозить из Венгрии -- не достижения.
А компьютеры? При СССР их только из-за границы можно было завести. Это же достижение!
Что же тебе нужно? Чтобы люди вкалывали изо всех сил?
Чего же тебе нужно? Папанинцев? Чкалова?
А чем тебя Чилингаров не устраивает. Он установил флаги на Северном полюсе и на дне Байкала.
Или тебе Беломорканал нужен? Или Магнитка?
Бурный экономический рост чаще всего происходит в той стране, где переизбыток крестьянства. Поскольку сельский человек -- менее притязателен, чем городской.
Наша страна этот рывок сделала ещё при Гагарине. Теперь уже нет деревень, переполненных молодёжью, которая очень хочет вырваться в город. А у Китая таких деревень навалом.
Так что социализменный рывок, то есть в поте лица, с геройством, уже не прокатит.

Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой
Ключи от будущего лежат в прошлом: у страны (и у человека) нет будущего (или по крайней мере, оно неопределено, что является безрасудством страны/человека по отношению к себе), если у него нет прошлого. История - это оружие уничтожения народа, если этой истории нет.

Что ты этим хотел сказать?
История -- инструмент манипуляции? Всем известно. Школьные учебники различных годов почитать -- умиляешься.
Короче, ты прежде чем по сайтам лазить, поспрашивай людей, которые жили при Сталине. Пока такие люди есть.
Только не все старцы мудры, помни об этом.

[К.Ст]

Коттеджи для него не достижения... То, что технику японскую и китайскую можно купить в ближайшем магазине, а не привозить из Венгрии -- не достижения.
А компьютеры? При СССР их только из-за границы можно было завести. Это же достижение!
Что же тебе нужно? Чтобы люди вкалывали изо всех сил?

Этим всё и сказано - вот они достижения Российской Федерации: заграничные товары! ДА, НУЖНО, ЧТОБЫ ЛЮДИ ВКАЛЫВАЛИ ИЗО ВСЕХ СИЛ (на определенном промежутке времени).

Вот объяни, зачем тебе надо, чтобы люди боялись и не жили в коттеджах

Здесь я имею ввиду бюрократов, которые ничего не производят, а зарабатывают (воруют?) больше рабочих.

Зачем охаивать людей, под чьим руководством страна преобразилась и одержала многие победы.
Я не высказываюсь против РФ - я ее гражданин, и эта страна - мой дом. Но я не вижу достижений, сопоставимых с СССР. Жить стало лучше, жить стало веселей - лозунг не нашего времени, хоть мы и живем в свободной стране и декларируемом демократическом обществе, где главная ценность - свобода (вседозволенность?). Нас этой же свободой и имеют.

Нет смысла дальше вести этот разговор. Я стою на своей позиции, ты - на своей, надеюсь, мы одинаково хотим блага для своей страны. Чья позиция вернее - время покажет.

[RedSIL]

Суть в том, что... что... что... что даже для того, чтобы у нас появились коттеджи и иномарки... даже для этого... даже для этого СССР уничтожать резона никакого не было.

Но это судя по всем вопрос некой веры, некой религии... тут мы уж - как говориться - умываем руки Упаси нас Бог, от всякой "мистики"!

Короче, ты прежде чем по сайтам лазить, поспрашивай людей, которые жили при Сталине. Пока такие люди есть.

Вероятность найти среди этих людей, относящихся к личности Сталина и его роли в истории отрицательно, почти равна нулю.
Особенно, учитывая их жизненный опыт... и в свете всего того, что произошло за всё это время - того, что они сами могли наблюдать своими глазами - это богатая почва для глубоких выводов.

Сообщение отредактировал RedSIL - Sep 1 2008, 15:02

[Лэндэр]

Этим всё и сказано - вот они достижения Российской Федерации: заграничные товары!

Где ты увидел утверждение, что это и есть все достижения?
После того дефицита, что был в СССР, любезный сударь, это великое достижение. Эти товары преимущественно китайские, корейские, тайваньские. Их покупают во всех странах мира от Польшы до США, так что мы теперь не "впереди планеты всей", а "практически как все".
Ты даже не представляешь, как в СССР было сложно достать не то, что автомобиль, а велосипед!

ДА, НУЖНО, ЧТОБЫ ЛЮДИ ВКАЛЫВАЛИ ИЗО ВСЕХ СИЛ (на определенном промежутке времени).

А сейчас люди не вкалывают? ОНИ ВКАЛЫВАЮТ, когда строят себе коттеджи.
Или тебе охота горбатиться на стройках пятилетки не для себя, а для страны, чтобы получить шиш с маслом?
Если государству охота что-то построить, оно нанимает людей, которые работают за деньги, после чего люди вкладывают эти деньги в свои коттеджи и квартиры.
Чем тебе не нравится?

Здесь я имею ввиду бюрократов, которые ничего не производят, а зарабатывают (воруют?) больше рабочих.

Такие всегда были, даже при Сталине.

Зачем охаивать людей, под чьим руководством страна преобразилась и одержала многие победы.

Появился ГУЛАГ -- страна преобразилась.
Преобразилась? Вопрос в какую сторону. Сталин, к примеру, даже не подготовил себе преемника. См. Путин.
После его смерти ГУЛАГ ликвидировали -- страна преобразилась.

Идеологический образ страны и её истинный облик не всегда сходятся.
Солженицын приоткрыл завесу к истинному облику сталинского государства. Сказал о том, о чём говорить боялись.

Но я не вижу достижений, сопоставимых с СССР.

Ты говоришь о несоизмеримом.
За время нашего разговора ты ни разу не назвал ни одного т. н. "достижения", поэтому я остаюсь покуда в полном неведении относительно того, какие же достижения тебе нужны.
Полёт человека в космос? Досрочное выполнение плана пятилетки? Всеобщей коллективизации? Скажи же, наконец, что же ты имеешь ввиду!
Лично я считаю, что коттедж гораздо важнее полёта в космос.

Нас этой же свободой и имеют.

Ты опять используешь общие фразы и не пишешь ничего конкретного.
И после этого говоришь, что стоишь на позиции и не видишь смысла в разговоре дальнейшей. Подобный догматизм меня немного пужает.

[Gray]

!

Предупреждение: Граждане, настоятельно рекомендую обсуждать предметы последних постов не в данной теме, ибо подобные рассуждения проходили в иных темах. зы: не надо отвечать на этот пост здесь.

[RedSIL]

Сказал о том, о чём говорить боялись.

И в этом заключается его смелость?

Нет - это человек, который потерял равновесие, подскользнулся и не смог остановиться... вот его и бросало из стороны в сторону.