Подарили жизнь. А надо ли? Опции

[Kitty]

Мужчина и женщина мечтали о ребенке.


Вскоре женщина забеременела, но во время беременности врачи сказали, что у них родится ... ребенок с физическими отклонениями. Но они решили не делать аборта.
«Это наш ребенок!», «Бог дал — значит будем растить!», «Мы сделаем ее счастливой!» - мотивации родителей.
Теперь у них уже почти взрослая дочь.

Другие фотки вы можете посмотреть на оф.сайте девочки.

Зная, что у них родится урод (это не оскорбление, это мед. термин), родители оставили его в живых. Гуманно?
Имхо: гуманно по отношению к кому? К детям, которые, думаю, даже побоятся к ней подойти (они ведь так циничны), взрослым, которые будут ее жалеть?
Какое будущее ждет ее? Какой работодатель возьмет ее на работу? Какой парень жениться на ней?

Как вы прокомментируете всю эту ситуацию?

[Wolferne]

не самый редкий экземпляр, но думаю и ему найдется теплое местечко в кунсткамере =)

[Kitty]

не самый редкий экземпляр, но думаю и ему найдется теплое местечко в кунсткамере =)

Жестокий каммент.
А ты бы стала растить такую дочь?

[Wolferne]

нет, ибо как сказано - сон разума чудовищ рождает. ну а поступок родителей этой девочки можно расценить по разному, но мне к сожалению на ум приходит только негатив, преподнесли обществу этакий своеобразный мадригал собственному эгоизму.

[SiMM]

Вскоре женщина забеременела, но во время беременности врачи сказали, что у них родится ... ребенок с физическими отклонениями.

И описали во всех подробностях все эти отклонения?

Но они решили не делать аборта.

На то могли быть свои причины. Религия, либо "это первый и последний шанс" по каким-либо причинам. Хотя лично я не понимаю, что мешает усыновить/удочерить, если очень хочется.

Вообще попахивает желтизной - раздули одни факты, и не указали других.

[gog]

Думаю,мы не в праве осуждать родителей. Более того они совершили подвиг,не отказываясь от ребёнка после рождения, если мы знаем,что есть "люди" ,которые бросают на произвол судьбы вполне здоровых детей,убивают,продают и т.д. Это вообще кощунство эту пару осуждать. А так какая пара не решится родить ребёнка с отклонениями ,если у них ребёнка долго не было? А может они поздно встретились? и не хотели упускать возможность? Или...... . Но главное они не отказались от живого человечка. Только Миру лучше от такой человечности. Пожелаем же этой семье найти силы выжить в этом мире и не бросать друг друга до конца дней.

[Сушго]

Более того они совершили подвиг,не отказываясь от ребёнка после рождения,

Вопрос в том, а рад ли сам такой ребенок, что его родили? Этой девочке наверняка безумно тяжело. Хочется ли ей самой жить с такими отклонениями?

[gog]

Вопрос в том, а рад ли сам такой ребенок, что его родили? Этой девочке наверняка безумно тяжело. Хочется ли ей самой жить с такими отклонениями?

Если в семье будут любить ребёнка,то почему бы нет.Главное от отношений в семье к нему ,он не стал бы действительно уродом. Как вы объясните тот факт,когда вполне здоровые ,красивые,полные сил люди кончают жизнь самоубийством? Думаете от счастливой жизни? Ещё неизвестно кто счастливее. Но от посторонних такой ребёнок вряд ли дождётся любви и понимание. Конечно родители не хотели такого ребёнка. Но перед свершившимся фактом,думаю лучшего выбора нет,какую сделали они. Тут сейчас смысла нет говорить:" как бы ,если бы". Что есть ,то есть.

Сообщение отредактировал gog - May 29 2009, 21:56

[be_love]

После просмотра фотографий с оф. сайта, девочка не кажется уж чем-то таким ужасным. Просто думаю фанатизм родителей, поставил крест на дальнейшей ВЗРОСЛОЙ жизни девочки. Конечно всё может быть и иначе. Америка тоже странная страна. Возможно будет не плохая соц. помощь.

ЗЫ: На этой фотографии, ее старший братишка.

[Kitty]

Если в семье будут любить ребёнка,то почему бы нет.

не одной семьей живет человек.

[Devilish]

ЗЫ: На этой фотографии, ее старший братишка.

Посмотрела фото - слезы на галаза навернулись.
Она как будто плохо сделанная кукла.
Значит, это уже вторая беременность матери. Аборт делать можно - не будет таких ужасный последствий. Они вполне могли бы попробовать зачать ребенка еще раз.
Знаете, мне кажется, что НЕ надо было её рожать. Ведь современный мир жесток, как бы банально это ни звучало. Если сейчас жестоко издеваются над людьми в инвалидных колясках, то представляете что ждет ее?? Она для многих пугающая, отталкивающая. Да, жестоко так говорить, но надо смотреть правде в глаза. Как мало сейчас по-настоящему человечных людей, которые поймут ее. Сколько жестокости придется вынести, косых взглядов, детских криков. Если бы я ее увидела на улице, первой моей реакцией был бы ужас, честно.

[gog]

не одной семьей живет человек.

Кто хочет ,чтоб такой ребёнок родился? Современная медицина хоть и технически вооружена,но со сто процентной уверенностью не может сказать с какими отклонениями родится ребёнок. Вот родился человек с такими отклонениями,его не бросили и он живёт,понимаете живёт. Так зачем нам лесть в душу этим людям,которым наверняка приходится не сладко. Предлагаю закрыть тему.Представьте перед собой этого ребёнка. Можете в глаза сказать ему то что здесь говорите или говорят другие? В жизни бывает всякое,у каждого своя судьба и не нам указывать им. И не дай Бог конечно хоть капля подобной проблемы обсуждающим здесь. Желаете придумать шкалу ,по какими отклонениями можно родить,по какими нельзя?,или может быть есть такая шкала?

Сообщение отредактировал gog - May 30 2009, 04:40

[SiMM]

Современная медицина хоть и технически вооружена, но со сто процентной уверенностью не может сказать с какими отклонениями родится ребёнок.

Именно. Более того - она, бывает, ошибается.

Вообще на самом деле проблема может быть не столько в ребёнке, сколько в стереотипах общества - глянцевые журналы навязывают нам то, как человек должен выглядеть - если не сходится - он начинает считать себя толстым, некрасивым и т.д. и т.п., далее взрослые навязывают эти стереотипы детям. Да, я тоже подвержен этим стереотипам, но - кто-нибудь поинтересовался здоровьем девочки, её самочувствием? Если её внешний вид не доставляет проблем со здоровьем, физических болей - то какое посторонним дело до её внешнего вида?

[Kitty]

глянцевые журналы навязывают нам то, как человек должен выглядеть - если не сходится - он начинает считать себя толстым, некрасивым

Когда стереотип в мозгу - это одно, а когда на лице - это другое.
Тут чистый дефект тела. Не будете же вы уверять, что это нормально?

но - кто-нибудь поинтересовался здоровьем девочки, её самочувствием?

Прочти текст с оф сайта. Осложнения со здоровьем с самих родов, когда спасали не только ее жизнь, но и мамину.
Многие врачи говорили, что она не выживет, лежа еще с дыхательной трубкой.

[SiMM]

Тут чистый дефект тела. Не будете же вы уверять, что это нормально?

Что значит - нормально? Люди подобный деффект тела зарабатывают, будучи рождёнными без оного - считаете, что родители виноваты, что родили здорового человека, который позже приобрёл деффект, и такого человека рожать не следовало?

Прочти текст с оф сайта.

Языками не владею. Корявые переводы читать устал.

Осложнения со здоровьем с самих родов, когда спасали не только ее жизнь, но и мамину.

На данный момент проблемы со здоровьем, связанные с "деффектом тела" наблюдаются?

Многие врачи говорили, что она не выживет, лежа еще с дыхательной трубкой.

Что лишний раз подтверждает мои слова о том, что врачи, бывает, ошибаются.

[be_love]

Кстати, на том же сайте есть история этой девочки. И еще несколько видеорядов посвященныйей (в том числе и на ютубе).
Между прочим врачи поставили диагноз точный, там было при проведении узи видно, что ребенок с физическим отклонением.
Помоему эта болезнь называется "Синдром Коллинса"

[SiMM]

Между прочим врачи поставили диагноз точный, там было при проведении узи видно, что ребенок с физическим отклонением.
Помоему эта болезнь называется "Синдром Коллинса"

Видимо родители не сочли это серъёзной проблемой, чтобы не дать появиться малышу на свет. А про точность - имел в виду, как именно этот деффект проявится - одно дело - у ребёнка нет одного уха, и другое - то, что на фотографии.

[Kitty]

На данный момент проблемы со здоровьем, связанные с "деффектом тела" наблюдаются?

Посмотрите на фотки. Вокруг шеи перевязана на всех фотках какая-то трубка. Так что поддерживается как-то еще и искусственно.

Видимо родители не сочли это серъёзной проблемой, чтобы не дать появиться малышу на свет

Я думаю, таким родителям ни один диагноз бы не был проблемой. Они бы родили по-любому.

[SiMM]

Посмотрите на фотки. Вокруг шеи перевязана на всех фотках какая-то трубка. Так что поддерживается как-то еще и искусственно.

Скорее всего речь о кормлении через трубку - не считаю это проблемой со здоровьем, максимум - дискомфорт.
Любопытный вопрос - как она с людьми общается, вызывает сомнение возможность нормально разговаривать.

[Kitty]

http://www.youtube.com/watch?v=4fP0Zxw53kk

дизостоз челюстно-лицевой
(d. mandibulofacialis; син. Франческетти-Цвалена синдром) Д., характеризующийся гипоплазией нижней челюсти и скуловых костей с нарушениями развития зубов, деформацией ушных раковин, а иногда и среднего уха, а также макростомией ("рыбье" или "птичье" лицо); наследуется по аутосомно-доминантному типу.

Скажите мне, что такое второе выделенное?

[SiMM]

наследуется по аутосомно-доминантному типу.

http://www.medkurs.ru/lecture2k/genetics/gl24/

[Kitty]

http://www.medkurs.ru/lecture2k/genetics/gl24/

Звиздец
А теперь по-русски?

Я так поняла, родители были мутантами? (кто-то из них)

[SiMM]

Помоему эта болезнь называется "Синдром Коллинса"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Элерса-Данлоса до кучи ?

[Kitty]

Для кучи.
Показала фотку родителей дочке.
- Кто на картинке?
- Дядя и тетя.
прокручиваю ниже.
- А это кто?
Дочка в ступоре и тихо так:
- Зайка?
думает... дальше опять тихо:
- Девочка? Делает вот так (язык на бок сама показывает)
- Красивая девочка?
- Не, не красивая.

Мама пришла и сказала, что не надо говорить, что это девочка. Сказала ей , что это кукла.
Теперь меня уже 5 минут все просит "еще раз куклу показать".

Взгляды людей привораживает красота и уродство.

[SiMM]

Аутосомно-доминантный тип наследования

Носитель патологического признака - доминантный ген, содержащийся в аутосоме (неполовой хромосоме). При этом типе наследования невозможно рождение больного ребенка у здоровых родителей - хотя бы один из родителей страдает от того же заболевания. При этом мальчики и девочки в равной степени подвержены заболеванию. Такие дефекты развития, как правило, бывают негрубыми и после успешной коррекции не препятствуют нормальной жизни.
Схема

[Langeweile]

Читаю и удивляюсь - зачем надо было рожать,легче было не рожать,как ей теперь среди нас человеков жить,она бедная наен сама жить не хочет,уж лучше б не рожали.Мальчики-девочки, болтать - не кирпичи таскать.Пока сами не родите,не окажетесь в такой страшной ситуации - никогда не поймете,что это,имхо.Поэтому на вашем месте я бы не бросалась словами о том,что не нужно было такого ребенка производить на свет.Не так это легко,как кажется,сидя дома под крылом родителей.

[Kitty]

Пока сами не родите,не окажетесь в такой страшной ситуации

Нашли чего желать.
Никому этого не желаю.

Поэтому на вашем месте я бы не бросалась словами о том,что не нужно было такого ребенка производить на свет.Не так это легко,как кажется,сидя дома под крылом родителей.

Это наше мнение.

[D@RINK@]

Девочку очень жаль, но у меня вопрос...
Разве родители девочки знали КАКОЙ ИМЕННО дефект будет у ребёнка,т.е они знали что деффект, но какой?

[Kitty]

Девочку очень жаль, но у меня вопрос...
Разве родители девочки знали КАКОЙ ИМЕННО дефект будет у ребёнка,т.е они знали что деффект, но какой?

Я дала ссылку на видео. Там даже на УЗИ было все видно.

[Langeweile]

Нашли чего желать.
Никому этого не желаю.

И я не желаю,просто говорю,что болтать и рассуждать оно всегда неимоверно легко.Читаем внимательнее.

Это наше мнение.

Я кажется никому рта не закрываю.

[Cep]I[AHT]

Считаю, рожать не стоило, какой бы ни был дефект. Уроды рождаются от уродов. Всякие больные производят на свет других больных. Думаю целесообразно принять соответствующий закон и внести поправки в Конституцию. У "Нас" должна быть "чистая" раса. Только так мы сможет сохранить наши традиции и духовную культуру. Будет на порядок производительней страна, народ, нация. Аминь.

Сообщение отредактировал Cep]I[AHT - May 31 2009, 01:19

[Kitty]

Langeweile

на вашем месте я бы не бросалась словами о том,что не нужно было такого ребенка производить на свет.

Я кажется никому рта не закрываю.

[AndrewDragon]

Считаю, рожать не стоило, какой бы ни был дефект. Уроды рождаются от уродов. Всякие больные производят на свет других больных. Думаю целесообразно принять соответствующий закон и внести поправки в Конституцию. У "Нас" должна быть "чистая" раса. Только так мы сможет сохранить наши традиции и духовную культуру. Будет на порядок производительней страна, народ, нация. Аминь.

вам промыли мозги нацболы чтоль? давайте заодно всех чурок перережем и больных сгоним на урановые рудники.

[SiMM]

Всякие больные производят на свет других больных. Думаю целесообразно принять соответствующий закон и внести поправки в Конституцию. У "Нас" должна быть "чистая" раса.

Вы свою родословную до какого колена знаете? В роду сумасшедших не было?

Вообще на самом деле, конечно, родители молодцы, есть чему поучиться профурсеткам, которые в 16 лет идут на аборт, даже на третьем триместре при здоровом плоде. И тем, кто родив отказывается от ребёнка.

[Kitty]

Вообще на самом деле, конечно, родители молодцы, есть чему поучиться профурсеткам, которые в 16 лет идут на аборт, даже на третьем триместре при здоровом плоде. И тем, кто родив отказывается от ребёнка.

Примеров тут быть не может вообще. Чему здесь гордиться? Даже наоборот.
Опять же имхо. Где не надо - делают аборты, а где можно было бы воспользоваться - так нет, не воспользовались.

[GELLA]

Вопрос в том, а рад ли сам такой ребенок, что его родили? Этой девочке наверняка безумно тяжело. Хочется ли ей самой жить с такими отклонениями?

Соглас!Наверняка ей будет очень тяжело по жизни.Я бы на их месте ребёнка не оставила,это же так мучиться прийдётся всю жизнь и ребёнку и родителям

[Kitty]

Возможно, скажу жестоко. НО!
Если человек порождает уродов, то он сам уже с мутированными генами. И если ему не суждено родить здорового, то зачем экспериментировать?
Ребенок - ЧЕЛОВЕК- это же не игрушка.

Cep]I[AHT, конечно, грубовато высказался за "чистую расу". Я бы скоректировала. Нам нужна счастливая раса. А больная раса не может быть счастливой.
Но про уничтожение - это уже слишком. Я за предупреждение оных. В данном случае родители были предупреждены! И поступили глупо. У них мог быть второй шанс (вроде как 50% из статьи могут быть здоровыми) или третий и т.д. Пусть будут сильными - ждут здорового!

[Сушго]

Возможно, скажу жестоко. НО!
Если человек порождает уродов, то он сам уже с мутированными генами. И если ему не суждено родить здорового, то зачем экспериментировать?
Ребенок - ЧЕЛОВЕК- это же не игрушка.

Cep]I[AHT, конечно, грубовато высказался за "чистую расу". Я бы скоректировала. Нам нужна счастливая раса. А больная раса не может быть счастливой.
Но про уничтожение - это уже слишком. Я за предупреждение оных. В данном случае родители были предупреждены! И поступили глупо. У них мог быть второй шанс (вроде как 50% из статьи могут быть здоровыми) или третий и т.д. Пусть будут сильными - ждут здорового!

Кить, вот ты сама мама. (ничего, что я на "ты" я надеюсь ). С этой точки зрения. Если бы месяце на 3-4, когда у него уже многое сформировалось, он все чувствует, обнаружилась бы патология...Решилась бы избавиться от ребенка?

Я тоже считаю, что матери следовало бы сделать аборт, просто интересна точка зрения человека, который сможет проникнуться ситуацией.

[GELLA]

Примеров тут быть не может вообще. Чему здесь гордиться? Даже наоборот.
Опять же имхо. Где не надо - делают аборты, а где можно было бы воспользоваться - так нет, не воспользовались.

О кстати да,вот это правильно!Щас многие девушки делают аборты,от эммм..ну скажем так обсалютно не нужных им случайных связей...))
Родители этой девочки не совершили героического поступка,а просто теперь эта девочка(обречена)на насмешки,не понимание и т.д.короче на тяжёлую жизнь!)

[SiMM]

Cep]I[AHT, конечно, грубовато высказался за "чистую расу".

Это не грубовато, это откровенный бред. По его словам законодательно необходимо расстрелять всех жителей России - абсолютно здоровых - нет. Взять тех же очкариков - если зрение не единица - это отклонение - уничтожить.

Нам нужна счастливая раса.

Откуда такая уверенность, что девочка - несчастна?

А больная раса не может быть счастливой.

Найдите мне абсолютно здорового человека. Спросим у него, счастлив ли в целом.

В данном случае родители были предупреждены! И поступили глупо.

Они поступили так, как сочли нужным. Точно так же поступают миллионы, делая аборт при здоровом плоде. И вообще

В большинстве стран, в 119, прервать беременность можно только при угрозе для жизни или здоровья матери.

опять же не забываем про религиозные соображения.

теперь эта девочка(обречена)на насмешки,не понимание и т.д.

Так в этом вина больного общества, которое тут предлагалось похерить.

[gog]

Симм,я с тобой!

Сообщение отредактировал gog - May 31 2009, 23:04

[Kitty]

Кить, вот ты сама мама. (ничего, что я на "ты" я надеюсьsmile.gif ). С этой точки зрения. Если бы месяце на 3-4, когда у него уже многое сформировалось, он все чувствует, обнаружилась бы патология...Решилась бы избавиться от ребенка?

По моему мнению есть 2 случая, когда я аборот оправдываю:
- когда оба родителя не хотят ребенка, предохранялись, но контрацептивы подвели. А что может быть несчастнее ненужного ребенка?
- когда есть вот такие вот ситуации. По каким-то показаниям плод мог угрожать смерти матери, заведомо урод и пр.

Трудно, конечно, сейчас рассуждать о том, что было бы, если.. Но спросив у мужа, мы пришли к выводу, что был бы аборт.

Так в этом вина больного общества, которое тут предлагалось похерить.

Опять вина? Опять примеры. Еще обвините Землю, что она не 30 часов вокруг своей оси делает, а 24.
Это есть, это существует. Общество как данное.
У человека при виде непохожих существ возникает любопытство. Что-то новое, хотят потрогать, посмотреть. А разве любопытство - это отрицательное?

[Kitty]

По его словам законодательно необходимо расстрелять всех жителей России - абсолютно здоровых - нет. Взять тех же очкариков - если зрение не единица - это отклонение - уничтожить.

У единиц зрение с рождение плохое. В основном, все косяки приобретенные. У меня к примеру, зрение поехало с 8 класса, в школе. Тогда еще не было компов. В чем и кого винить - не знаю.
Дело тут не в этом. А в том, что уродство - это не болезнь, это уродство. Как физическое, так и умственное. Причем НЕ приобретенное, а врожденное.

[SiMM]

Опять вина? Опять примеры. Еще обвините Землю, что она не 30 часов вокруг своей оси делает, а 24.

Вы не поверите - но изменив систему счисления выяснится, что она делает оборот вокруг оси за 30 часов

Это есть, это существует. Общество как данное.

И оно продолжает воспитывать своих детей в духе нетерпимости к инаковыглядещим. Человек не выглядит так, как выглядят люди на обложках Космо? Да он урод. Веснушки? Ну и уродина. Толстушка? Вот уродка.

У человека при виде непохожих существ возникает любопытство. Что-то новое, хотят потрогать, посмотреть. А разве любопытство - это отрицательное?

Любопытство и отвращение - несколько разные вещи.

У единиц зрение с рождение плохое. В основном, все косяки приобретенные.

Какая разница - у Вас есть гарантии, что плохое зрение родителей абсолютно не сказывается на здоровье потомства? Нет? Значит очкариков надо стерилизовать, для чистоты нации.

Дело тут не в этом. А в том, что уродство - это не болезнь, это уродство. Как физическое, так и умственное. Причем НЕ приобретенное, а врожденное.

А отношение с отвращением к тем, кто выглядит не так, как ты - это врождённое или приобретённое?

Жаль, что языками не владею - на фотке девчушка даже балетом занимается, уж не знаю, дети, которые рядом с ней, являются ли её друзьями.

[Kitty]

Любопытство и отвращение - несколько разные вещи.

Да, взглянув первый раз на такого человека, у меня будет любопытство. Но чем больше я смотрю на фотку, тем больше она у меня вызывает отвращение. Причем, честно, оооочень сильное. Я виновата в этом? И дело тут не в Космо, совершенно. Дело в чувстве прекрасного.
Вам, извините, на гоумно, тоже приятно смотреть?
Есть вещи, на которые смотреть неприятно. Некоторых от вида крови в обморок сносит. Он виноват?
Кому-то неприятно смотреть на роды. У нас один на 1 курсе, при изучении медицины, извините, блеванул! при виде слайдов родов. Мне тоже было не важно, показывались крупняком сам процесс рождения.

Насильно мил не будешь.

Человек не выглядит так, как выглядят люди на обложках Космо? Да он урод. Веснушки? Ну и уродина. Толстушка? Вот уродка.

Здесь идут стереотипы по оболочке человека. Мы говорим про физическое уродство. Когда органы вообще неправильно растут.
Вы будете веснушки и вес ставить в ряд с неверным расположением костей -скелета?
Кстати, веснушки - это тот же дефект кожи, причем не положительный с точки зрения медицины, так же как и бородавки, родинки, пигментные пятна, прыщи и пр.

А отношение с отвращением к тем, кто выглядит не так, как ты - это врождённое или приобретённое?

Врожденное. Это не приобретается. Это как слух и голос. Его можно немного развить, но не приобрести.

[SiMM]

Да, взглянув первый раз на такого человека, у меня будет любопытство. Но чем больше я смотрю на фотку, тем больше она у меня вызывает отвращение. Причем, честно, оооочень сильное. Я виновата в этом? И дело тут не в Космо, совершенно. Дело в чувстве прекрасного.
Вам, извините, на гоумно, тоже приятно смотреть?

Посмотрел чтобы не наступить и пошёл себе дальше - не мазохист, знаете ли, раздувать из этого баталии, если речь о лепёшке в деревне, не стану, ибо это вполне естесственно. Вот если в лифте насрали - другое дело.

Есть вещи, на которые смотреть неприятно.

Заставляет кто?

Здесь идут стереотипы по оболочке человека. Мы говорим про физическое уродство. Когда органы вообще неправильно растут.

Ну растут и растут - ну и что? У меня, например, зуб растёт криво - я урод - давайте меня расстрелим, ибо вариант "не заглядывать мне в рот", видимо, не устраивает.

Врожденное. Это не приобретается. Это как слух и голос. Его можно немного развить, но не приобрести.

А по мне - это тоже уродство. А раз врождённое - напрашиваются определённые выводы.

[Kitty]

А по мне - это тоже уродство. А раз врождённое - напрашиваются определённые выводы.

Если про это вам могут сказать на УЗИ... тоже вариант.

Заставляет кто?

Вот такие родители и заставляют! не единичные случаи же. Мой ребенок, к примеру, вообще навзрыд расплакалась, когда увидала вживую примерно такого урода.
Да и в инете увидел - это одно, а если напротив тебя поселится вот такое? И будет у вас одногодки дети, думаете, те родители не попросят вашего ребенка играть с их? А дети вообще быстро учатся. Моя посмотрела на фотку секунд 30-40, потом 3 минуты с языком на бок бегала. На фига мне это надо?

По вашей логике, мы все - уроды, кто моральные, кто физические, кто вместе взятые. Но мы уроды в рамках понимания этого уродства. Этот же случай выходит за рамки.

[SiMM]

Вот такие родители и заставляют! не единичные случаи же. Мой ребенок, к примеру, вообще навзрыд расплакалась, когда увидала вживую примерно такого урода.

Вы сами показали ей фотографию, и теперь в её рёве виноват кто угодно, только не Вы?

Да и в инете увидел - это одно, а если напротив тебя поселится вот такое?

Селитесь в Рублёвке - более чем уверен, что гламурные родители таких детей как минимум оставят в детдоме.

И будет у вас одногодки дети, думаете, те родители не попросят вашего ребенка играть с их?

Не вижу в этом трагедии.

На фига мне это надо?

Ответье себе сами - зачем показали фотографию дочке.

По вашей логике, мы все - уроды, кто моральные, кто физические, кто вместе взятые.

По моей логике скорее абсолютно здоровых людей не бывает. Бывают недообследованные.

Но мы уроды в рамках понимания этого уродства.

В рамках Вашего понимания.

Этот же случай выходит за рамки.

За Ваши - может быть. Только вот рамки эти у всех разные, и если каждый начнёт расстреливать тех, кто выходит за его рамки - на Земле в лучшем случае останется один человек. И то только потому, что застрелить его было некому.

[Kitty]

Вы сами показали ей фотографию, и теперь в её рёве виноват кто угодно, только не Вы?

Прочитайте еще раз. Мы по улице гуляли! Она над фоткой не плакала. Что насчет фотки она сказала, я уже описывала.

Селитесь в Рублёвке

Очень остроумно.

Ответье себе сами - зачем показали фотографию дочке.

Я лишь привела пример, как это отражается на детях. 3 минуты побегала и забыла, большей я ей эту фотку не покажу. А если каждый день такое видеть? Кстати, далеко ходить не надо. Пример.

Знакомая со двора рассказала. В группе в детском саду. Один мальчик развитый не по годам, другой - болеющий ДЦП в легкой стадии. Но этого хватило, чтобы через полгода первый мальчик "перенял болезнь" второго. То есть привычки, стал медленно все делать, тормозить в действиях, речи и т.д.

В рамках Вашего понимания.

Понимание у всех одно для планеты ЗЕМЛЯ!
Возьмите БМЭ и прочитайте уже.

[SiMM]

А если каждый день такое видеть?

Ну и что?

Знакомая со двора рассказала. В группе в детском саду. Один мальчик развитый не по годам, другой - болеющий ДЦП в легкой стадии. Но этого хватило, чтобы через полгода первый мальчик "перенял болезнь" второго.

Не мелите ерунды - ДЦП нельзя заразиться.

То есть привычки, стал медленно все делать, тормозить в действиях, речи и т.д.

Ну и что?

Понимание у всех одно для планеты ЗЕМЛЯ!

О как Оказывается пословица "сколько людей - столько мнений" - глупость
Селитесь уже в Рублёвке - там даже бомжи гламурные. А так - есть риск, что Ваш ребёнок может на улице увидеть бомжа, и тут же стать бомжом.

[Kitty]

Не мелите ерунды - ДЦП нельзя заразиться.

"Перенял болезнь" написано в кавычках!!!! То есть он стал делать то же, что и тот, а не заболел ею.

Ну и что?

Что значит НУ и что? Ребенок большую часть времени (в садике я имею ввиду) проводит с больным ребенком.
" С волками жить - по волчьи выть".
Или вам по барабану, что у ребенка станет хуже моторика, речь и т.д.?

[gog]

Думаю, прежде всего надо исходить из того что ребёнок родился и живёт . Но вот мотив родителей и предысторию рождения мы никогда не узнаем точно ,виноваты они или нет-это уже не имеет никакого значения. Конечно никто на Земле не хочет,чтобы желанный ребёнок родился с патологией. Надеюсь тут никто про себя не думает обратное. Потому говорю,что обсуждать уже про живущего с сознанием и адекватного человека не хотелось бы.Да и уродство снаружи ещё не говорит об уродстве в душе. По правде красивые снаружи и уродливые в душе намного вреда больше приносят чем обсуждаемая в теме. Так стоит ли тема выеденного яйца?

[SiMM]

Или вам по барабану, что у ребенка станет хуже моторика, речь и т.д.?

Тогда вообще не пускайте ребёнка в садик - даже в садике, где нет больных детей, как минимум его дикция может ухудшиться, потому что не все дети одинаково чисто говорят, а со многими мамаши ещё и сюсюкаются. Изолируйте ребёнка от внешнего мира и растите его в идеальном.

Думаю, прежде всего надо исходить из того что ребёнок родился и живёт. Но вот мотив родителей и предысторию рождения мы никогда не узнаем точно ,виноваты они или нет -это уже не имеет никакого значения.

Именно. И то, что эти родители делают для ребёнка сейчас - достойно подражания.
Конечно проще делать аборты и не отвечать за свои поступки или оставлять детей в детдоме на попечении государства. Ещё можно тешить своё самолюбие придумыванием всяких отмазок, оправдывающих этот поступок: "мы были слишком молоды", "у ребёнка не хватало пальца на ноге" и т.д. и т.п.

Да и уродство снаружи ещё не говорит об уродстве в душе. По правде красивые снаружи и уродливые в душе намного вреда больше приносят чем обсуждаемая в теме.

Ай малацца.

[Kitty]

Ай малацца.

Чтобы разглядеть красоту души не мешало бы иметь красоту тела.
Мне к примеру общаться с уродами непривычно, неудобно. Кроме жалости и страха у меня они чувств не вызывают.

Естественно, что и им со мной может общаться неинтересно. Но если есть выбор в красивости, то почему я должна общаться с уродами?
Я имею ввиду про уродство именно физического плана.

[SiMM]

Мне к примеру общаться с уродами непривычно, неудобно.
...
Но если есть выбор в красивости, то почему я должна общаться с уродами?

Вас заставляют? Вы эту американскую (?) семью даже никогда не видели вживую.
Мне вот тоже с некоторыми людьми общаться не нравится, и это может не иметь никакого отношения ни к внешности, ни к внутреннему миру - это, по Вашему, является поводом утверждать, что зря родители их на свет родили?

[Kitty]

Вас заставляют? Вы эту американскую (?) семью даже никогда не видели вживую.

Мы вообще-то уже глобально перешли.
Эта семья лишь пример.

[andy_fer]

сдается мне, что эдак скоро до обсуждения "чистокровных" дойдем. многие войны получались из-за того, что один народ (или индивидум) ставил себя выше других.
Катя, простое решение- не нравится, не общайся, не показывай виду вообще. Пусть для тебя этого ничего не будет, а навязывать другим что есть хорошо, а что есть "уродство" - это наивно. каждый решает для себя сам.

Сорри, в догонку. Мой сын часто играл с ребенком старше него, который не умел говорить. В смысле говорил, но получалось у него это не важно. Мычал, проще говоря. Тем не менее, сын от этого мычать не стал, тьфу-тьфу-тьфу. А вот мальчик... мальчик заговорил. на 6-м году. Через год пошел в школу. учится сейчас в Москве, ударник. Было отклонение, но, возможно потому, что все к нему старались и относились как к нормальному все и устаканилось?

Касаемо этой девочки... Очень надеюсь, что современная медицина или медицина будущего сможет "воссоздать" ей лицо.

[Kitty]

Очень надеюсь, что современная медицина или медицина будущего сможет "воссоздать" ей лицо.

Современная не может.
Ибо не с чем работать.

Катя, простое решение- не нравится, не общайся, не показывай виду вообще

А кто ж спорит. Просто могут нам таких "всучить". Мне теперь, к примеру, свое дитя в другой садик отдавать?

[SiMM]

Просто могут нам таких "всучить". Мне теперь, к примеру, свое дитя в другой садик отдавать?

Тогда вообще не пускайте ребёнка в садик - даже в садике, где нет больных детей, как минимум его дикция может ухудшиться, потому что не все дети одинаково чисто говорят, а со многими мамаши ещё и сюсюкаются. Изолируйте ребёнка от внешнего мира и растите его в идеальном.

Наймите нянечку. Арину Родионовну. Только вот детям помимо прочего ещё и общение с себеподобными необходимо. В том числе - и не очень подобными.

Касаемо этой девочки... Очень надеюсь, что современная медицина или медицина будущего сможет "воссоздать" ей лицо.

Если я правильно понял - родители по каким-то причинам ещё не прибегали к пластической хирургии.

Juliana will eventually make her own decisions about continuing on with surgeries. At this point we are not doing cosmetic surgery. We are doing surgeries which will enable her to function without a trach or feeding tube.

[andy_fer]

насколько я понимаю они оставляют право принять решение о косметической операции за Юлианой, так зовут девочку. В любом случае, пожелаем ей удачи. Хотя бы потому, что ей трудно. Прежде всего трудно быть не как все, как большинство.

На днях посмотрел фильм Ben X, который в свое время отметился призом зрительских симпатий на монреальском фестивале, да и вообще получил немалое признание. Там как раз рассказывается про одного юношу, не похожего на других. И пусть у него не физическое уродство, тем не менее мне кажется, просмотр этого фильма многих заставил бы задуматься, а какого им?

[Langeweile]

Kitty,
Цитируя себя же опять - говоря " на вашем месте я бы не бросалась словами о том,что не нужно было такого ребенка производить на свет", все же "Я кажется никому рта не закрываю".Не нужно сыпать цитатами.Я говорю за себя, при этом не запрещая остальным высказывать свои мнения.Просто оголтелые высказывания - это отдельная тема.На этом непонятные придирки закончим.

[я-Дiman]

фуу, ужаснах!
такие уроды не должны выходить на свет!
родителей казнить надо за такое издевательство над ребенком!

[Tayana]

не знаю как бы я поступила на их месте...с одной стороны брать грех на душу и убивать нерожденного ребенка (вдруг врачи ошиблись, ведь такое бывает)..с другой стороны, родить и смотреть на мучение своего дитя. Спаси и сохрани меня от такой диллемы

[SiMM]

смотреть на мучение своего дитя

Поподробнее - какие мучения?

[Tayana]

Поподробнее - какие мучения?

Думаю видеть себя такой в зеркале доставит мало удовольствия любой девушке... игнорирование, жалость, отвращение - вот неполный список того, что может в своей жизни встретить эта девочка. Я имела ввиду душевные муки...

[SiMM]

С таким же успехом можно утверждать, а "надо ли было рожать ребёнка, которого потом дети в школе обзывают ботаником". Тоже, знаете ли, духовные муки и т.п. и т.д. А виновато - общество.

[Tayana]

С таким же успехом можно утверждать, а "надо ли было рожать ребёнка, которого потом дети в школе обзывают ботаником". Тоже, знаете ли, духовные муки и т.п. и т.д. А виновато - общество.

Так грубо утрировать.
Ботаником не рождаются, ботаником становятся, и у ботаника не будут проблемы с устройством на работу и в учебные заведения.
Может эта девочка прекрасный друг, хорошая ученица, будущий высококлассный специалист. Но с таким лицом, если говорить прямо, первоначальное мнение будет не в её пользу...совсем. И некоторым будет плевать на её душевную красоту...Может только изменить ситуацию только проведение сложной операции по пересадке лица. Но она пока еще маленькая.
...Одно хорошо - что у неё любящие родители.

[SiMM]

у ботаника не будут проблемы с устройством на работу и в учебные заведения.

А с чего Вы решили, что такая проблема у неё стоит? Из фотографий видно, что с таким лицом ей даже балетом заниматься ничто не мешает.

Может эта девочка прекрасный друг, хорошая ученица, будущий высококлассный специалист. Но с таким лицом, если говорить прямо, первоначальное мнение будет не в её пользу...совсем.

И это повод задаваться вопросом, "а надо ли было дарить ей жизнь"? Можно массу причин привести, из-за которых первоначальное мнение будет плохим, её внешность - всего лишь одна из многих, у другого роль плохой внешности может заменить диплом с трояками.

Одно хорошо - что у неё любящие родители.

Ну, может и не одно - кто его знает. Вполне допускаю, что не везде принято пальцем тыкать в тех, кто не похож на тебя, и издеваться над ними, как это принято у нас.

[Tayana]

Вполне допускаю, что не везде принято пальцем тыкать в тех, кто не похож на тебя, и издеваться над ними, как это принято у нас.

"У нас" скорее всего будут пугаться, а не издеваться, а вот пальцем тыкать будут обязательно.

Я, если честно, врачам на 100% не доверяю, так как была ситуация, когда знакомой беременной девушке врачи сказали делать аборт из-за подозрения, что она болела краснухой во время беременности (после этой перенесенной болезни высока вероятность что ребенок родится с отклонениями). Оказалось что у девушки просто была аллергия.

[SiMM]

Если я правильно понял - родители по каким-то причинам ещё не прибегали к пластической хирургии.

Как вариант - не хотят рисковать

Доподлинно известно лишь,что здоровье певца было подорвано бесконечными пластическими операциями

Девочка, если я правильно понял, и так уже пережила 21 операцию.

Juliana has endured 21 trips to the operating room. She has had everything from simple procedures, like inserting a Port-A-Cath, to major intracranial operations.