Фуфлометская медицина, найди 10 отличий от настоящей Опции

[Гость_Ёрофеич_*]

Много развелось в последнее время охотчих до денег. Видала в "на связи" одну такую рекламировала ИК сауны и впаривала всем, что это круто и жутко полезно...
А соклько еще всяких вариантов разводов на бабки. Давайте учится отличать зерна от плевел.

[veter]

Каким образом ты это хочешь делать? Порой, пока сам не попробуешь, ничего не узнаешь.

[Гость_Ёрофеич_*]

Чем отличается наука от псевдо науки?
По той же аналогии учимся отличать настоящую медицину, которая помогает от фуфлометства - которое есть пустое транжиренье денег!
Только дураки учатся на своих ошибках!
"Для того чтобы знать, что горяч огонь не надо сувать туда руку по локоть!"

[veter]

Чем отличается наука от псевдо науки?
По той же аналогии учимся отличать настоящую медицину, которая помогает от фуфлометства - которое есть пустое транжиренье денег!
Только дураки учатся на своих ошибках!
"Для того чтобы знать, что горяч огонь не надо сувать туда руку по локоть!"

По конкретнее можно? Что именно ты предлагаешь?

[Гость_Ёрофеич_*]

Предлагаю вместе найти те 10 отличий. по которым можно отличить медика от псевдомедика.
Как вам первое отличие: наличие диплома о среднем специальном или высшем медицинском образовании?

[Kitty]

Как вам первое отличие: наличие диплома о среднем специальном или высшем медицинском образовании?

Уууу, могу сказать только одно. Наличие бумажки об образовании не говорит о его наличие.

[veter]

Уууу, могу сказать только одно. Наличие бумажки об образовании не говорит о его наличие.

ТОчно. Тоже хотел это написать.

[Гость_Ёрофеич_*]

Уууу, могу сказать только одно. Наличие бумажки об образовании не говорит о его наличие.

Согласна, но отсутствие такой бумажки заведомо гарантирует отсутствие специальных знаний. И не говорите мне, что чел может сам где то начитатся...
Прелесть образования в том, что оно - системное!

[Kitty]

Согласна, но отсутствие такой бумажки заведомо гарантирует отсутствие специальных знаний

Не знаю, насчет медицинского, но насчет технического, могу сказать - нет! Пример сидит рядом

[Гость_Ёрофеич_*]

Не знаю, насчет медицинского, но насчет технического, могу сказать - нет! Пример сидит рядом

Уходим в сторону, но.. Даже в техническом... Чел может начитатся по одной узкой проблеме и неплохо решать типовые технические задачи, но отсутствие фундаметального образования все равно рано или поздно сказывается. Есть даже разница между образованием получемым в институте и университете. Институцкие лучше натсканы на производство, у них постоянная связь с предприятием и вроде по первоначалу "дают очки вперед", но разница начинает ощущатся, когда происходит перевооружение предприятия, переход с одного вида продукции на другой...тут университетское фундаментальное образование показывает себя во всей красе.

[Kitty]

Ерофеич, этот признак, как бумажка об образовании, ничего не говорит. Едем дальше. Другой признак?

[Гость_Ёрофеич_*]

Ерофеич, этот признак, как бумажка об образовании, ничего не говорит. Едем дальше. Другой признак?

Отсутствие ее говорит. ИМХО сантехник никогда не сомжет правильно лечить!

Идем дальше. Любое воздействие имеет отрицательные стороны. Если метод лечения "не имеет противопоказаний" - скорее всего он и не лечит.

[Kitty]

Если метод лечения "не имеет противопоказаний" - скорее всего он и не лечит

Тоже неверно. Этот метод до конца не изучен.

[Гость_Ёрофеич_*]

любой работающий метод имеет проитвопоказания даже в теории.
а неизученных методик не бывает.

[SiMM]

Есть даже разница между образованием получемым в институте и университете.

Т.е. Вы хотите сказать, что смена статуса пединститута на педунивер что-то изменила в качестве выпускников?
PS: интересно, где в этой иерархии находятся академии

[Гость_Ёрофеич_*]

Если ты имеешь в виду смену статуса ВУЗов в нашей республике - то это... как бы приличными-то словами... В общем, от смены вывески сумма не меняется. У нас изменение статуса не означало смену преподавательского состава, методик преподавания и спектра изучаемых дисциплин. Различия между институтом и университетом достоверны лишь в культурных столицах, где эти ВУЗы имеют многолетние традиции и выпестованных преподаввателей. А у нас сейчас преподы (по крайней мере в Меде) - вчерашние выпускники, кстати с не самым высоким коэффициентом интеллекта и багажом знаний: "хорошие девочки" и "хорошие мальчики". Хоть как сейчас Чув Мед Институт обзови - хоть академией, на качестве образования это уже никак не скажется.

[SiMM]

Если ты имеешь в виду смену статуса ВУЗов в нашей республике - то это... как бы приличными-то словами... В общем, от смены вывески сумма не меняется.

Почти. Я имею в виду, что статус учреждения может не отражать действительности.

Различия между институтом и университетом достоверны лишь в культурных столицах, где эти ВУЗы имеют многолетние традиции и выпестованных преподаввателей.

Честно говоря, никогда не знал, чем университет отличается от института или академии. А как Вам такое - академия чёрной и белой магии?

А у нас сейчас преподы (по крайней мере в Меде) - вчерашние выпускники, кстати с не самым высоким коэффициентом интеллекта и багажом знаний: "хорошие девочки" и "хорошие мальчики".

Так брать, видимо, больше некого. Да и как гласит народная (?) мудрость - "Кто может, делает. Кто не может, учит. Кто не может учить - учит, как надо учить."

[Гость_Ёрофеич_*]

Пена сойдет.

[dr_Liakonij]

На мой взгляд рядовой больной псевдоврача не отличит, тут либо больной должен быть хроническим и знать о болезни своей, чтоб шарлатана разоблачить... либо больной должен быть с каким либо мед образованием..


Ёрофеич, обожаю наш мединст, вот только УБИЛ бы кто этого Александрова (ЛОР)... это я так о наболевшем…

[Гость_Ёрофеич_*]

Ёрофеич, обожаю наш мединст, вот только УБИЛ бы кто этого Александрова (ЛОР)... это я так о наболевшем…

Братан, ты не прав! Еслибы александрова не было - его надо было выдумать! Александров это прививка от депрессий. Запомни те прекрасные ощущения ужаса, который он у тебя вызывает. Пригодится.
Рано или поздно жизнь повернется к тебе другой стороной. Все будет казаться ужасным, но ты вспомнишь Александрова и скажешь: мне уе было плохо, но я пережил это и сдал экзамен и эту проблему я тоже переживу.

[dr_Liakonij]

Братан, ты не прав! Еслибы александрова не было - его надо было выдумать! Александров это прививка от депрессий. Запомни те прекрасные ощущения ужаса, который он у тебя вызывает. Пригодится.
Рано или поздно жизнь повернется к тебе другой стороной. Все будет казаться ужасным, но ты вспомнишь Александрова и скажешь: мне уе было плохо, но я пережил это и сдал экзамен и эту проблему я тоже переживу.

Да я то ладно и не с такими сталкивался, переживу... у меня девушка больно уж чувствительная, жалко смотреть на неё, переживает бедная... а я кроме моральной поддержки и сосканированным учебником по ЛОРу ни чем помочь не могу ей...

[Гость_Ёрофеич_*]

Удивительная вещь. Александровым начинают пугать еще первокурсников, но! Вылетов из-за ЛОРа очень мало 2-3 чела с курса!

И вообще сейчас на медфаке -малина! А вот в былые времена... Был такой тов. проф. Фаустов. У него патан с первого захода на положительную оценку всего 50 чел сдало с курса! И отчислено было после 3 пересдач более 60 чел.! Как? Курс сразу похудел до 164 чел.
Даже партсобрание собирали с 3-м секретарем обкома партии по идеологии. и давали идеологическую оценку работе кафедры!
Но! после бурной беседы 3-го с зав кафедрой - студенты пошли на отчисление!

А вы - Александров... Он лапочка. И очень прогнозируем. ищи учебник неотложнЛОР (он по нему требует).

По жижни бывает много проблем и будущий врач должен научится их решать самостоятельно.

[dr_Liakonij]

По жизни бывает много проблем и будущий врач должен научится их решать самостоятельно.

Ну да так оно так... у тебя полезное есть чего нибудь, чего пригодится может, всмысле в цифровом варианте? Сейчас врачом работаешь? Я вот в акушерство подамся, дитетей обожаю...

Сейчас все проблемы быстро решают, деньги дал кому надо и всё, да и с Малышевым также бы вылетали, еслиб он деньгами не брал... непальцы за 7-10 тыс патан например делают... у меня в группе девушка учится, олигофрен, её весь медфак знает, по стенам ползает, к обучению не способна, и ничего, учится, 4 года уже, все экзамены за денежку, малышев ей при группе всей билет диктовал... и подобного полно, на каждой кафедре... а тогда в те годы, деньги были далеко не главной вещью...

я ни за один экзамен ни когда не платил...

[Гость_Ёрофеич_*]

Я вот в акушерство подамся, дитетей обожаю...

Пройдет.

девушка учится, олигофрен, её весь медфак знает, по стенам ползает, к обучению не способна, и ничего, учится...

1. человек умеет решать проблемы не в лоб (выучив предмет), а обходным маневром;
2. еще будет на тобой начальником и будет тебя впаривать, как надо правильно лечить!

[dr_Liakonij]

Пройдет.
1. человек умеет решать проблемы не в лоб (выучив предмет), а обходным маневром;
2. еще будет на тобой начальником и будет тебя впаривать, как надо правильно лечить!

- не пройдет, за 4 года как на кафедре работаю (как студент кружковец) не прошло же..
меня там многое так дико возмущает, и блин не дай бог таким же стану... больше всех уважаю Тамару Генадьевну и Гунина, и Калашников молодец..
- она не будет, у неё мама пробивная, и сестра из прокуратуры, сама она вообще никакая, она может ситеть в туалетной кабинке до закрытия больницы, пока её не выкурят от туда... такой юмор был когда её !Галина Валентиновна! (интересно чтобы Роза Махмудовна сказала бы) под ручку по кожвену водила, на занятие и с занятия..))

[Гость_Ёрофеич_*]

Кружок - это одно. А жизнь - другое. Энтузазизм имеет свойство заканчиваться!

Кстати. Товарищь верно поднял тему липовых дипломов. Ведь фуфлометом может быть и чел с дипломом об образовании, но не с образованием. Просидел чел 6 лет в туалете...гггг получил диплом и будет и лечить и людьми руководить.

Нужен отсев. Раньше был. На всех уровнях! Знаю случаи, когда людей проучившихся 6 лет на медфаке выпускали с дипломом фельдшера!

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Jan 10 2007, 18:19

[dr_Liakonij]

Кстати. Товарищь верно поднял тему липовых дипломов. Ведь фуфлометом может быть и чел с дипломом об образовании, но не с образованием. Просидел чел 6 лет в туалете...гггг получил диплом и будет и лечить и людьми руководить.

Нужен отсев. Раньше был. На всех уровнях! Знаю случаи, когда людей проучившихся 6 лет на медфаке выпускали с дипломом фельдшера!

Отсев нужен, полным полно даже у меня на курсе людей, кто людей калечить будет... хотя это не реально, есть те кто мед фак заканчиваю, с дипломом, после 10 и более лет обучения.. платников например держут и держут и держут... пока у их родителей денежка не кончится..

Вы простите какой врач?

[Гость_Ёрофеич_*]

Вы простите какой врач?

Последний сертификат специалиста - инфекционист

[SiMM]

у меня в группе девушка учится, олигофрен, её весь медфак знает, по стенам ползает, к обучению не способна, и ничего, учится, 4 года уже, все экзамены за денежку

Может мне кто-нибудь связно объяснить, зачем ей это надо? Хотя... может просто чтобы заполнить чем-то своё существование...

[Гость_Ёрофеич_*]

Может мне кто-нибудь связно объяснить, зачем ей это надо? Хотя... может просто чтобы заполнить чем-то своё существование...

1. потешить самолюбие родителей.
2. девушка с дипломом о высшем образовании (неважно каким) лучше выходит замуж.
3. а может родичи этой девушки уже этой девушке теплое место приглядели. Начальником управления здравоохранением, например.

[SiMM]

девушка с дипломом о высшем образовании (неважно каким) лучше выходит замуж.

Чтобы иметь диплом о высшем образовании вовсе необязательно иметь хоть какое-то отношение к высшему образованию

[dr_Liakonij]

Может мне кто-нибудь связно объяснить, зачем ей это надо? Хотя... может просто чтобы заполнить чем-то своё существование...

ей это на врядли надо, это всё её мать, она ее все "пробивает", пишет ей конспекты, переписывает лекции, даже патан ей рисовала сама, истории болезни ей пишет.. эта девушка, даже сидя в кабинете, рядом с преподом, умудряется спать сидя на стуле, храпя, и всё это во время пары.. жуть правда...

[bOrIs]

Не знаю, насчет медицинского, но насчет технического, могу сказать - нет! Пример сидит рядом

я соглашуь с твоми словами Китти
чтоб познать техническую науку не надо бумажек
главное мозги
будт мозги разведуд и тебя же, как там тебя

ей это на врядли надо, это всё её мать, она ее все "пробивает", пишет ей конспекты, переписывает лекции, даже патан ей рисовала сама, истории болезни ей пишет.. эта девушка, даже сидя в кабинете, рядом с преподом, умудряется спать сидя на стуле, храпя, и всё это во время пары.. жуть правда...

[Гость_Ёрофеич_*]

Чтобы иметь диплом о высшем образовании вовсе необязательно иметь хоть какое-то отношение к высшему образованию

1. выбирать можно среди умных студентов.
2. с образованием - выше ценится. Сейчас даже в сетевой маркетинг берут с высшим. Любым, но высшим.

[Гость_Ёрофеич_*]

Развелось в Чебах много около медицинских заведений, косметических клиник...
Ваше отношение к ним? Положительное, отрицательное? Если у вас проблема с кожей то куда вы пойдете к дерматологу* в ЛПУ или косметологу** в салон?

*чаще ничего не знают ИМХО
** полные идиотки ИМХО

[Kitty]

Косметические клиники?
Огурец на лицо, сметоной вымазаться и клиник не надо.
А вообще, сколько средств продают в аптеках, самим можно вымазаться.

[Гость_Ёрофеич_*]

Но косметические салоны строят! Значит - это кому то нужно!

[Kitty]

Но косметические салоны строят! Значит - это кому то нужно!

Кому-то и ателье по пришиванию пуговиц нужно.

[Гость_Ёрофеич_*]

типа - безруких становится больше?

[Гость_Nemo_*]

псеводмедик например за консультатцию возмёт 100 баксоф, а медик не возмёт

[JokkoS]

как нас лечит медицына если она сама больна???....хворает она у нас хворает....
были случаи когда человек обращался со своеё болью в медицину а ему поставили диагноз простой стандартный...и прописанные ему препараты помагают не на долго.....и сами они не знают что за болнзеь в таком случае к кому обращаться если кроме медицины ни кто не развивает ету область???? они должны прогрессировать....появляются всё новые и новые болезни....а их диагнозы старые....

[Гость_Ёрофеич_*]

как нас лечит медицына если она сама больна???....хворает она у нас хворает....
были случаи когда человек обращался со своеё болью в медицину а ему поставили диагноз простой стандартный...и прописанные ему препараты помагают не на долго.....и сами они не знают что за болнзеь в таком случае к кому обращаться если кроме медицины ни кто не развивает ету область???? они должны прогрессировать....появляются всё новые и новые болезни....а их диагнозы старые....

Слушала сегодня передачу по радио о медобеспечении. Там опрашивали одну мамашку. Прозвучало: "врач нам выписывает в среднем 4-5 препаратов, а мы покупаем один, а остальные рецепты подклеиваем в амб карту."
При таком подходе к рекомендациям врача - диагнозы не нужны. Ибо диагнозы не лечат! А выполнять рекомндации врача чел не хочет - они ему дешово достались. А когда он идет в платную клинику и платит 500 баксов - он каждое слов врача ловит ибо - оплачено!

[JokkoS]

При таком подходе к рекомендациям врача - диагнозы не нужны. Ибо диагнозы не лечат! А выполнять рекомндации врача чел не хочет - они ему дешово достались. А когда он идет в платную клинику и платит 500 баксов - он каждое слов врача ловит ибо - оплачено!

а как тебе диагноз такой???--->...."Вам либо подсадиться на лекарство сравнимое с наркотиками....вы таким образом избавитесь от болезни...но приобретете побочные еффекты ето зависимость, сонливость, валость...ии еще кучу всего неизведанного.....или оставаться с такой болезнью она же вам ни очень мешает....от неё ещё никто не умираль" ...ну?

[Гость_LeD_*]

Отсутствие ее говорит. ИМХО сантехник никогда не сомжет правильно лечить!

Идем дальше. Любое воздействие имеет отрицательные стороны. Если метод лечения "не имеет противопоказаний" - скорее всего он и не лечит.

как насчет народной медицины: не той, которой пытаются шарлатаны "лечить",а настоящей, выработанной не одним поколением...а? заметьте "...мы университетов не кончали..."

[Гость_Ёрофеич_*]

а как тебе диагноз такой???--->...."Вам либо подсадиться на лекарство сравнимое с наркотиками....вы таким образом избавитесь от болезни...но приобретете побочные еффекты ето зависимость, сонливость, валость...ии еще кучу всего неизведанного.....или оставаться с такой болезнью она же вам ни очень мешает....от неё ещё никто не умираль" ...ну?

1. это не диагноз, а часть беседы;
2. пациент имеет право на информацию о методе и тактике лечения. Врач пытается ее дать. Возможно он не учел менталитет пациента - попроще надо было. Побочные эффекты лечения озвучены.
3. Не все болезни следует лечить. Не на каждую необходимо бросаться со шприцем на перевес. Если тяжесть болезни меньше чем побочные эффекты лечения - стоит ли вмешиваться?

[Гость_Ёрофеич_*]

как насчет народной медицины: не той, которой пытаются шарлатаны "лечить",а настоящей, выработанной не одним поколением...а? заметьте "...мы университетов не кончали..."

1. необходимо отличить - она "народная", или шарлатанская? Критерий какой?
2. если бы "народная медицина" помогала, то настоящая медицина бы и не развилась. Ибо зачем? К примеру для лечения гонореи каждый год выходит новый антибиотик ( к старым гонококк привыкает). А для лечения пиелонефрита за последние 30 лет новых препаратов не выдумывали. Почему? Думаешь пиелонефритом меньше чем гонореей болеют? Нет! просто те препараты которые придумали 30 лет назад до сих пор эффективны! Новые не нужены! Экстраполируй на народную медицину.

[Гость_LeD_*]

1. необходимо отличить - она "народная", или шарлатанская? Критерий какой?
2. если бы "народная медицина" помогала, то настоящая медицина бы и не развилась. Ибо зачем? К примеру для лечения гонореи каждый год выходит новый антибиотик ( к старым гонококк привыкает). А для лечения пиелонефрита за последние 30 лет новых препаратов не выдумывали. Почему? Думаешь пиелонефритом меньше чем гонореей болеют? Нет! просто те препараты которые придумали 30 лет назад до сих пор эффективны! Новые не нужены! Экстраполируй на народную медицину.

1. та, которая лечит, вспомни врачевание травами и т.п.
2. производителям лекарств выгодно...есть болезни, которые настоящая медицина пока вылечить не в состоянии..
з.ы. не надо флудить, я свожу все к тому, что бабке, которая лечит травами никакая бумажка (читай диплом) нафиг не нужна, ибо и без нее ее лечение действенно

[Гость_Ёрофеич_*]

1. те травы которые помогают описаны в фарм справочниках и продаются в аптеках. Зачем бабка? А те которые не описаны - эффективные ли они?
2. Когда от "народной" переходили к официальной - никаких "производителей" не было. Каждый врач сам лекарства в ступке растирал.
3. нужен. внимательней читай УК и подзаконные акты о сертификации... Действенно ли ее лечение? Это еще доказать надо.