Был ли у нас шанс, есть ли у нас шанс Опции

[Гость_Ёрофеич_*]

Как то будучи в италии я натолкнулась на два странных с меня набитой социалистическими идеями мемориала.
В рядом находился мемориал в память Гарибальдийцев* и недалеко от него мемориал памяти фалангистам** погибшим за Италию. Для меня это было дико. Я спросила об этом странном соседстве своего итальянского спутника. И меня удивило то что он сказал. "Бороться надо не с памятниками, а с идеями. Это наша история. Когда мы видим памятник фашистам нам становится стыдно. И мы стараемся жить так чтобы это позорное прошлое не повторилось".
В нашей стране всегда боролись с памятниками. У нас запрещали изучать "чуждую" нам идеологию. И когда железный занавес упал наши граждане оказались похожи на неопытную девственницу на единороге. У них не оказалось идеологической закалки чтобы противостоять действительно вредоносным деструктивным идеям. И Чечня с их вахабитами, и скинхеды, и национал-большевики... И хотя Вахабизм имеет такое же отношение к исламу, как балет к играм нанайских мальчиков, но никто этого не заметил. Сказалась идеологическая неподготовленность.

Это была преамбула. Теперь будет амбула.
Наша страна 70 лет строила социализм***, но так и не построила. На пути строительства светлого будущего было слишком много жертв. И остается концептуально не отвеченным главный вопрос, как это все могло произойти с нашей страной. Отсутствует убедительно теоретический анализ всего происходящего в 30 годы в нашей стране делает возможным повторение этого ужаса.
Можно долго спорить был ли у нашей страны другой путь, кроме предложенного большевиками или нет.
История одновариантна. Переиграть невозможно. Но поняв в чем ыба ошибка можно избежать ее повторения на другом витке развития. Может необходимо было в 1917 году остановится на февральской (февральско-мартовской) революции и Октябрьского переворота не совершать? Может быть правы меньшевики, писавшие, что Россия не созрела для власти пролетариата и для социализма?
Может быть, были вещими слова Г.В. Плеханова о том, что Россия еще не смолола той муки, из которой бы испекся пирог социализма?
Может быть, не следовало пренебрегать мнением западной социал-демократии, предупреждавшей В.И. Ленина о том, ч то захват большевиками власти приведет к термидору?



*прокоммунистическое по идеологии движение за освобождение Италии от австрийской оккупации.
**штурмовые отряды итальянских фашистов
*** социально ориентированное общество

[Гость_mach_s0_*]

Прошлое - прошедшее.
История задает только вопросы: почему и как
Может быть только где - то в параллельном мире.
Обсуждение реализации любых альтернативных путей в настоящем, кроме предложенных действующим правительством, называется сейчас экстремистской деятельностью, за которую сейчас сажают =)

[Гость_Ёрофеич_*]

Читай внимательнее. К обсуждению предлагается ситуация сложившаяся в феврале-декабре 1917 года. Т.е. вспомнить то что мы учили на курсах "история КПСС" и "история россии" и попытаться посмотреть на ситуацию не глазами автора учебника, а не зашоренным современным взглядом.

В 1917 году у В.И. Ленина и его сторонников была стройная система аргументов. достаточно убедительно опровергающая доводы оппонентов. Но с того времени прошло много лет, тридцать из них в наше стране руководил преступник И. Сталин, утвердивший одну из самых жестоких систем антинародный бюрократической власти. Те мрачные предсказания которые давали Плеханов и немецки е коммунисты (фамилии помните?) во много сбылись.
Все это требует новой концепции советской истории, вынуждает вернутся к старым дискуссиям, чтобы изложить современные взгляды на старые вопросы.

[Гость_mach_s0_*]

Хм, а почему Сталин - преступник?
...утвердивший одну из самых жестоких систем антинародный бюрократической власти????? о_О
Нуно сначала узнать, что ты читала =)

[Гость_Ёрофеич_*]

Хм, а почему Сталин - преступник?
...утвердивший одну из самых жестоких систем антинародный бюрократической власти????? о_О
Нуно сначала узнать, что ты читала =)

Краткий курс истории КПСС. Вечерняя двухлетняя школа "Научного коммунизма" при высшей школе ЦК КПСС.

[DestR]

Сказать честно... Не нужен был переворот, мтак всё шло к построению конситуционной монархии, и жили бы мы ничуть не хуже других развитых государств, и авторитет мировой бы не потеряли.

[ChapaySergey]

Сказать честно... Не нужен был переворот, мтак всё шло к построению конситуционной монархии, и жили бы мы ничуть не хуже других развитых государств, и авторитет мировой бы не потеряли.

Я просто пьянею когда передо мной простирается будущее России: Мы станем Великой империей и всё в этом мире будет делаться только по нашему разрешению
Угадайте кто сказал !

[Гость_Ёрофеич_*]

Империей уже не будем. Время Империй ушло в Лету.

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Jan 2 2007, 03:01

[DestR]

Империей уже не будем. Время Империй ушло в Лету.

Это был экскурс в историю. Никто не предлагал и не высказывал ничего подобного.

[ChapaySergey]

Это был экскурс в историю. Никто не предлагал и не высказывал ничего подобного.

Это был Александр II(вроде)
Или вот Сталыпенская фраза: дайте мне 50 лет и я сделаю нашу страну самой процветающей .
Не успел.

[DestR]

Это был Александр II(вроде)
Или вот Сталыпенская фраза: дайте мне 50 лет и я сделаю нашу страну самой процветающей .
Не успел.

Убили

[ChapaySergey]

Убили

да но его реформы доделывают сейчас причем не только в россии

[Гость_Ёрофеич_*]

да но его реформы доделывают сейчас причем не только в россии

Его реформы? Все его идеи были сворованы из европы.

[P.I.M.P.]

Его реформы? Все его идеи были сворованы из европы.

Зато делал он все грамотно

А переворот... Нафиг его. Я дкмаю, жили бы мы сейчас хорошо

[Гость_Ёрофеич_*]

Зато делал он все грамотно

если бы делал грамотно, тогда бы не было такого озлобления в обществе и его бы не убили.

[veter]

А переворот... Нафиг его. Я дкмаю, жили бы мы сейчас хорошо

Спорный вопрос. Возможно, ты до сих пор ходил бы в полушубке, жил в деревне, а уж об интернете, так и восе не помышлял.

[ChapaySergey]

Его реформы? Все его идеи были сворованы из европы.

Сразу видно made in USSR
В европе и размеры ни те и менталитет другой.

[Matr07]

Империей уже не будем. Время Империй ушло в Лету.

Что же из себя представляет нынешние США, фактически контролирующие пол мира, диктующие свою волю остальным. От того как это называется, суть не меняется. Война - основной инстинкт Империи.

[Гость_mach_s0_*]

Краткий курс истории КПСС. Вечерняя двухлетняя школа "Научного коммунизма" при высшей школе ЦК КПСС.

Под редакцией Хрущева или Брежнева =)
Посмотри для начала без предвзятого мнения Жухрая "Сталин - Правда и Ложь". В DC должно быть

Или вот Сталыпенская фраза: дайте мне 50 лет и я сделаю нашу страну самой процветающей .
Не успел.

Энергичный фанатичный придурок этот Столыпин был. Его еще в зародыше нужно было ...
В нашей дореволюционной крестьянской общине решения принимались при 100% согласии всех участников. Все во благо общины. Поэтому косо смотрели на фермеров. Поэтому сжигали их дома - изгои ведь, единоличники. А этот Столыпин еще и удивлялся, почему из общины не уходят. Для запада эта реформа прекрасно подходит. Потому, что живут по принципу "человек человеку волк" (сейчас они его формулируют более наукообразно: рынок - конкуренция - естественный отбор). А русский человек был другим. Другим.

[Гость_gimi_*]

В нашей стране прошлое изменчиво и неопределенно..........
если сравнивать 30 летнюю информацию (разбитую по 10 летиям) о прошлом, сплошная ложь.....,
а если заглянуть еще дальше, то там полный мрак.... и лет эдак через 10 у нас уже будет другое прошлое основные события остануться, но мотивы и т.д. и т.п. - изменяться

[ChapaySergey]

В нашей стране прошлое изменчиво и неопределенно..........
если сравнивать 30 летнюю информацию (разбитую по 10 летиям) о прошлом, сплошная ложь.....,
а если заглянуть еще дальше, то там полный мрак.... и лет эдак через 10 у нас уже будет другое прошлое основные события остануться, но мотивы и т.д. и т.п. - изменяться

Это называется современный взгляд на прошедшие события!!! Оруела начитался !?

[Гость_gimi_*]

Это называется современный взгляд на прошедшие события!!! Оруела начитался !?

нет, за 30 лет наслушался всякого + кое какая информация была доступна....., есть с чем сравнивать

[Гость_Isaak_*]

Тоже самое у них в армии: есть и бригада "Гарибальди" и что далеко ходить 10-я флотилия МАС http://www.decimamas.org/
И живут ведь. Что касается итальянских фашистов, в отличие от немецких, они были более мирными и не проводили казни инсургентов, вот.
ЗЫ А кто автор статьи? (я имею ввиду не копипастный)))

Сообщение отредактировал Isaak - Jan 2 2007, 22:59

[Гость_Ёрофеич_*]

Что же из себя представляет нынешние США, фактически контролирующие пол мира, диктующие свою волю остальным. От того как это называется, суть не меняется. Война - основной инстинкт Империи.

США не империя. Правительство США марионетка в руках транснациональных монополий.

[He_kumir]

Результатом захвата большевиками власти явилось то что наша страна отстала от загнивающего запада лет на 70. и нечего удивлятся почему плохо живем, в сша было похуже в 29 году. со временем, если еще какие нибудь горячие головы не захватят власть, все наладится.

[Гость_Ёрофеич_*]

Результатом захвата большевиками власти явилось то что наша страна отстала от загнивающего запада лет на 70. и нечего удивлятся почему плохо живем, в сша было похуже в 29 году. со временем, если еще какие нибудь горячие головы не захватят власть, все наладится.

Преамбула. Когда в конце 19 века пошла эпоха географических открытий, то внезапно было обнаружено много стран живущих по другим принципам. Была предложена идея, что все страны проходят через определенные этапы развития. Т.е. Все страны идут по пути прогресса, имеют общий вектор направления, но у некоторых более низкая скорость - они отстали... Этой теории широко придерживались и в России сперва народовольцы, а потом и коммунисты. Приравняв буржуазную революцию Кромвеля, к февральской революции в России делался вывод, что Россия отстает на 300 лет....

Амбула. Эта идея общего вектора в разных интерпретациях эксплуатируется до сих пор и не только политологами.
А может нет общего вектора? Может не будет обещанной утопистами конвергенции в единое социальное общество?

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Jan 3 2007, 15:08

[Matr07]

Результатом захвата большевиками власти явилось то что наша страна отстала от загнивающего запада лет на 70. и нечего удивлятся почему плохо живем, в сша было похуже в 29 году. со временем, если еще какие нибудь горячие головы не захватят власть, все наладится.

А не наоборот было, страна фактически из аграрно-крестьянской стала индустриально развитой страной, все чем сейчас пользуемся построенно во времена СССР. Ни одного нового города не основанно за предыдущие 15 лет, инфраструктура городов на пределе износа. Со временем в России может и все наладится, если населения останется, с нынешними то уровнем рождаемости, а нефть кончится или упадет в цене трындец настанет еще раньше.

[Гость_mach_s0_*]

Результатом захвата большевиками власти явилось то что наша страна отстала от загнивающего запада лет на 70. и нечего удивлятся почему плохо живем, в сша было похуже в 29 году. со временем, если еще какие нибудь горячие головы не захватят власть, все наладится.

Конечно наладится =)
Только уже на территории бывшей России. А ты поможешь, чем сможешь
Большивики власть не захватывали, а подобрали
Плохо живем потому, что пузо почесываем и скулим
В чем отстали? Точно! Школ стриптизерш 70 лет не было, да и заводов по производсву спиртного что то мало сделали. Эх, кирпичи бы с Байконура - точно бы справились

[MadDog.er]

Может необходимо было в 1917 году остановится на февральской (февральско-мартовской) революции и Октябрьского переворота не совершать? Может быть правы меньшевики, писавшие, что Россия не созрела для власти пролетариата и для социализма?
Может быть, были вещими слова Г.В. Плеханова о том, что Россия еще не смолола той муки, из которой бы испекся пирог социализма?
Может быть, не следовало пренебрегать мнением западной социал-демократии, предупреждавшей В.И. Ленина о том, ч то захват большевиками власти приведет к термидору?

может может может.....
я одно знаю я горжусь что я живу в именно такой России какая она сейчаи
и путь скинхеды и пусть вахабиты тут и там снуют...
если так рассуждать - ПОСТРОЙ МАШИНУ ВРЕМЕНЬ И ВСЁ БУДЕТ КАК ТЕ НАДО -
вот те идея для следующей темы
ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЕ ИГО!!!!
кто и как на ето смотрит
уахахахаха.....

[Гость_Ёрофеич_*]

Давайте определимся. То что было в нашей стране почти 70 лет - это социализм? Или это все что угодно, но не социализм? Если не социализм, то что это было?