Курсанты и терьер. Опции

[Гость_Ёрофеич_*]

я
Курсанты военного училища построены в каре (квадрат со стороной 15 метров). и маршируют с постоянной скоростью по плацу (150 метров). Достигнув края плаца разворачиваются кругом и маршируют в противоположную сторону. Терьер Выбегает из середины последней шеренги и обегает по периметру каре держась как можно ближе к строю роты. За время маркировки курсанты прошли 15 км. Какое растояние пробежал пес?

[SiMM]

ИМХО, мало данных - снимаете каску и вспоминаете условия задачи

[Гость_Ёрофеич_*]

ИМХО, мало данных - снимаете каску и вспоминаете условия задачи

задача дана полностью. Условия не меняла. Ширина каре есть. Длина плаца тоже.
Эта же формула используется в расчете поглощенной дозы при движении мотострелкового полка по пораженной местности.

[SiMM]

Нет ни скорости движения, ни времени маршировки. А 15 км я могу и за 3 часа пройти, и за год - опять же, в зависимости от того, какая скорость движения у собаки - расстояние, которое она пробежала, будет различным. Или я что-то пропустил?

[Гость_Ёрофеич_*]

Нет ни скорости движения, ни времени маршировки. А 15 км я могу и за 3 часа пройти, и за год - опять же, в зависимости от того, какая скорость движения у собаки - расстояние, которое она пробежала, будет различным. Или я что-то пропустил?

Ага. Эти вещи несущественны ибо в процессе выведения формулы сокращаются.

[Kitty]

Я не в теме, потому чтоу словие задачи не поняла совсем.
Каре и плац. Где маршируют солдаты, по квадрату в 15 м или по плацу?

[Гость_Ёрофеич_*]

Я не в теме, потому чтоу словие задачи не поняла совсем.
Каре и плац. Где маршируют солдаты, по квадрату в 15 м или по плацу?

курсанское каре - это квадрат со стороной 15 метров. Длина плаца указана. Предполагается что терьер бегает ровно по границам двигающегося квадрата.

[Arrtem]

150 метров?

[Гость_Ёрофеич_*]

150 метров?

да.

[SiMM]

Хоть убейте - но не вижу логики. Разве что имеется в виду не путь, который пробежала собака, а расстояние между начальной и конечной точкой. Но и здесь не факт, поскольку по прохождению курсантами 15 км собака опять же могла оказаться в последней, а не в первой, шеренге.

[Гость_Ёрофеич_*]

Стандартно в конце пути собака оказывается в той точке из которой выбежала.

Сим, ты же вроде неплохо считаешь. Берешь 2 переменных. Одна скорость марша курсантов. Другая скорость движения собаки. Собака бегает с постоянной скоростью. В конце марша оказывается в исходной точки каре (хотя само каре переместилось!). Эта переменная может быть значительно больше первой (собака за время марша обегает каре несколько раз или достаточной чтобы обежать каре 1 раз). Стандартная задача с одной неопределенной. По тому же принципу многие вещи высчитываются.
Можно даже без логарифмов решать.

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Jan 4 2007, 11:06

[SiMM]

Ёрофеич, сколько пробежала собака и какое расстояние между начальной и конечной точкой пути - всё же разные вещи. У меня почему-то "какое расстояние пробежал пёс" ассоциируется именно с первым.

[Гость_Ёрофеич_*]

вопрос иммунно в том сколько она пробежала в итоге.

[SiMM]

Тогда абсолютно не понимаю, как она могла пробежать жалкие 150 метров Или же по периметру был сделан единственный круг?

[Гость_Ёрофеич_*]

Читаем внимательно. 150 метров длина плаца. А не путь собаки!
Каре гонялось по плацу длиной 150 метров и нагуляло 15 километров.
Собака обегала каре по периметру.
Сколько набегала собака?

[SiMM]

Да ну в пень. Не собака - а задохлик какой-то Движется в 100 раз медленнее марширующих
И вообще бред какой-то получается - как собака может пробежать расстояние, в 100 раз меньшее, чем марширующие, если известно, что она двигалась вместе с ними? Я бы ещё понял, если бы длина плаца была меньше двух длин каре - тогда собака могла банально лежать внутри каре и вообще не двигаться.

[Гость_Ёрофеич_*]

сим ответа пока нет. 150 метров - это длина плаца. Все почему то решили что это ответ.
Длина плаца 150 метров. каре помещается на нем 10 раз.

[Гость_Ёрофеич_*]

Мне очень нравится задача о терьере. На ней сажали всех лейтенантов приходивших из военного училища. Все сразу садились в лужу.
Но как только условия чуть меняли.. на: корабль-нарушитель движется с постоянной скоростью, по квадрату с центром корабль-нарушитель движется самолет перехватчик... Все быстренько решали ее методом векторных диаграмм.
Но и без логарифмов и без векторных диаграммам задача легко решается.

[SiMM]

Все почему то решили что это ответ.

Могу даже сказать, почему

150 метров?

да.

[Гость_Ёрофеич_*]

Могу даже сказать, почему да.

я подумала, что меня спрашивают про длину плаца.
представить, что кто то подумает, что это ответ на задачу даже не могла. Поскольку явно им быть не может. Ежели курсанты 15 км протопали, а псина вокруг бегала то явно что она больше 15 км пробежала, вопрос насколько больше! И как это больше высчитывается.

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Jan 5 2007, 12:16

[Arrtem]

Ежели курсанты 15 км протопали, а псина вокруг бегала то явно что она больше 15 км пробежала, вопрос насколько больше! И как это больше высчитывается.

То есть написать решение?

[Гость_Ёрофеич_*]

То есть написать решение?

ага!

[Arrtem]

ага!

Да, блин... задачка... Может сразу ответ скажешь???

Сообщение отредактировал Arrtem - Jan 5 2007, 13:08

[Гость_Ёрофеич_*]

Да, блин... задачка... Может сразу ответ скажешь???

Думалку включай! Просто решается.

[Arrtem]

Думалку включай! Просто решается.

Ладно... пойду пройдусь по улице, может чё придумую...

[Arrtem]

Вот чё я надумал:
1. курсанты и терьер двигались с одинаковой скоростью?
2. сколько пробегала псина, когда курсанты достигали края плаца?(прошли 150 метров)

если курсанты и терьер двигались с одинаковой скорстью, а псина за время прохождения солдатами 150-ти метров пробегала также 150 метров, то получается, что она пробежала 15 км! Столько же, сколько и курсанты!

Если всё не так, то у меня есть другой вариант, но уже решением:
15км=15000м
15(сторона каре)*4=60(периметр каре)
150(длина плаца)/60=2.5(кол-во кругов собачки, за время прохождения курсантами 150-и метров)
т.е. собачка пробежала 5 кругов, а курсанты прошли 300 метров.
15000/300=50
50*5=250
250 относится к 15000 также, как и 5 к 300 ( 250/50=5, 15000/50=300)т.е. собака пробежала 250 кругов, за время прохождения курсантами 15км.
остаётся только 250*60=15000метров!!! СОБАКА ТАК И ТАК ПРОБЕГАЕТ ОДНО И ТОЖЕ РАССТОЯНИЕ!!! ОНА ПРОБЕГАЕТ СТОЛЬКО ЖЕ, СКОЛЬКО И КУРСАНТЫ!!!!!!!!!!!! 15000 МЕТРОВ = 15 КИЛОМЕТРОВ!!!!!!!! Я НАКОНЕЦ РЕШИЛ ЭТУ ЗАДАЧУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Гость_Ёрофеич_*]

и не решил и принцип решения неправильный.
Плохо в школе математике учат. Зато все так информатику хвалят. Типа - думать учит.
А вот и хрен! Подставлять в готовую формулу типовой задачи стандартные цифры - у всех получается. А когда надо нестандартную задачу решить - все в лужу садятся.

[Гость_GROM_*]

вопрос ширина плаца какая?

[SiMM]

вопрос ширина плаца какая?

Очевидно, что не меньше 15 м
Читай условия - это не имеет значения.

[Гость_GROM_*]

нужны данные

мой ответ 60км но врятли собака пробежала стока
если да то она мутант

[SiMM]

нужны данные

Зачем? Собака бегала вокруг строя, который шагал туда и обратно - нафига тут ширина плаца? Они же не по периметру маршировали.

[Гость_Ёрофеич_*]

Зачем? Собака бегала вокруг строя, который шагал туда и обратно - нафига тут ширина плаца? Они же не по периметру маршировали.

нет не по периметру. Курсанты доходили до конца плаца и разворачивались кругом (типа на месте) и шли в противоположную сторону.

мой ответ 60км но врятли собака пробежала стока
если да то она мутант

1. ответ неверный.
2. собака - мутант. Все терьеры мутанты. У нас в батальоне один раз эделька за бронякой побежала (400 км пробежала и хоть бы хрен, еще пыталась игратся!)

[Гость_GROM_*]

пайду пагуляю мож надумаю

[Гость_GROM_*]

ничё не надумал мозгов мало

[Arrtem]

А собака то где бегала??? Вокруг строя или как?

[SiMM]

А собака то где бегала??? Вокруг строя или как?

В условиях же написано, что вокруг.

[Гость_GROM_*]

600км?

[Гость_Ёрофеич_*]

600км?

Гадаешь, парниша. Расчет давай.

[knight19]

мое решение(наверно не правильное):
в условии не сказано с какой скоростью двигалась собака и сколько время они разворачивалисЬ, поэтому я решил что собака двигалась со скоростью курсантов, а за время их разворота она обегала полкруга(каре), и тово 15000/150=100, 100-1=99 раз собачко_О сумел за это время. 99*60(0.5периметР круга) = 2970, то есть 2970метров Сумел намотать на своем КрутОМ забугорнОм спидометре этоТ ТеРьеР, плюс 15000*0.8=12000 НО В ЗАДАЧЕ НЕ СКАЗАНО СКОРОСТЬ ТЕРЬЕРА(aka Собачко_О)!!!!!!!!
ОТВЕТ нумер 1:2970
ОТВЕТ нумер 2:14970

Сообщение отредактировал knight19 - Jan 9 2007, 23:51

[Гость_Ёрофеич_*]

Примем за еденицу длины строя курсантов. А за единицу времени - то время кторое им необходимо для того чтобы пройти единцу длины. Тогда и скорость их равна единце.
Пусть Х - растояние пройденое собакой (и скорость собаки). Скорость собаки по отношении к строю равна Х-1, когда собака бежит от последней шеренге к первой, корень квадратный из Х в квадрате -1...
принцип ясен? дерзайте

[kit]

Примем за еденицу длины строя курсантов. А за единицу времени - то время кторое им необходимо для того чтобы пройти единцу длины. Тогда и скорость их равна единце.
Пусть Х - растояние пройденое собакой (и скорость собаки). Скорость собаки по отношении к строю равна Х-1, когда собака бежит от последней шеренге к первой, корень квадратный из Х в квадрате -1...
принцип ясен? дерзайте

ийерофеич,извини,но твоя фамилия не васерман?

[priMary]

ПринцЫп не смотрел - получилось что то страшное - 137 км пробежит собака

[Гость_Ёрофеич_*]

ийерофеич,извини,но твоя фамилия не васерман?

нет.

ПринцЫп не смотрел - получилось что то страшное - 137 км пробежит собака

считай по новой

[priMary]

нет.
считай по новой

не ну там не столько - я округлил.... там еще сколько то получаетсо

[SiMM]

не ну там не столько - я округлил.... там еще сколько то получаетсо

Приведи решение - если где-то ошибсо или очепяталсо - его зачтут, я думаю Указав на ошибку

[Гость_Ёрофеич_*]

можешь формулу привести

[priMary]

гы... возможно оно заведомо неправильное, но опишу:
выбираем произвольное направление чтоб легче было считать, ну, допустим, она движется против часовой стрелки...
собака выбегает из середины последней шеренги этого квадрата и движится с ним обегая как можно ближе (по периметру) тут на мой взгляд все очень просто. - теорема пифагора - т е собака движется по диагонали. получаем:
56.25 - проходит собака 7.5 за это же время проходит строй
потом
30 м собака 15 м солдаты
225 м собака 15 м солдаты
7.5 м собака 7.5 м солдаты (тут я взял наверное при равных скоростях =) )
225 м собака 15 м солдаты
это я описал положение одного круга (собака пробегает из середины последней ширенги круг до правого нижнего угла)
итого таких действий будет 12. - т е за это время строй дойдет до конца плаца и развернется.
в конце концов собака оказывается в левом нижнем углу строя (последние 4 действия цикличны можно посчитать).

считаем обратно
22500 - 150
75 - 75
22500 - 150
300 - 150
*****
150 - 75

собака оказывается в середине средней ширенги. далее идет такой же алгоритм но другие немного цифры.
интресно, как получилось у меня - цифры за каждую стороны круга (поход туда и обратно) разные - но в сумме дают одну и туже величину: 2741.25 м пробегает собака
15км всего - 150 метров в один конец - 100 действий - 50 кругов

2471.25*50 = 137062.5 - конечный результат

вот, собственно что у меня получилось... не обессудьте - прочитал задачу и на больную голову на ночь решил полчаса над ней посидеть =)

Сообщение отредактировал priMary - Jan 11 2007, 09:21

[Гость_Ёрофеич_*]

Идея понятна.
Решай с переменными. Хочешь с двумя, но лучше с одной. получается элегантная формула.

[priMary]

Идея понятна.
Решай с переменными. Хочешь с двумя, но лучше с одной. получается элегантная формула.

так ответ верный или нет? формулу чтоль выводить?

[Гость_Ёрофеич_*]

выводи.
понадобится!

[priMary]

выводи.
понадобится!

интересно для чего?

[Гость_Ёрофеич_*]

когда выведешь - увидишь прикладное значение.