IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> ВОВ - багодаря чему и вопреки чему выиграли
Гость_Ёрофеич_*
сообщение Feb 22 2007, 23:42
Сообщение #1





Guests






Хорошая тема поднялась. Кто, и как выиграл ВОВ. Полководцы, народ, или ученные приумавшие новые виды вооружений, брони, подкалиберных снарядов, безкилеватерных торпед...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Создать новую тему
Ответов
Гость_Ёрофеич_*
сообщение Feb 23 2007, 00:52
Сообщение #2





Guests






тему закрывать не надо. Только начали а уже 41 пост. Тема пошла!

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Feb 23 2007, 00:53
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
P.I.M.P.
сообщение Feb 23 2007, 00:56
Сообщение #3


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 836
Регистрация: 21.10.2006
Из: I'm a Flirt=))))
Пользователь №: 2,606



Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:52) *
тему закрывать не надо. Только начали а уже 41 пост. Тема пошла!

Пошла она благодаря вашей удивительной способности оживлять любую дискуссию.

Вот приведу материал, чтоб не флудить rolleyes.gif

СОЛДАТ В БОЮ. Очевидно правомерно такое понятие как - солдат Великой Отечественной войны. Он один олицетворяет и объединяет великое разнообразие людей с их характерами, мыслями и поведением. Правомерен и солдат 41-го или солдат 42-го. У каждого года свои солдаты.
Рассуждая о патриотизме фронтовиков, хотелось бы коснуться их чувств и мыслей. Кто-то возразит - это невозможно. Они, чувства и мысли, такие скрытные. Даже слова больше для того чтобы их утаить, а не озвучить Да, так. Но их выдают последовавшие за ними поступки и из теперешнего далека мы имеем возможность о них догадываться.
Патриотизм, так ярко проявлявшийся в тылу, на переднем крае видоизменяется. Страсти рвущихся на фронт поутихли, некоторое легкомыслие тоже покинуло горячие головы. Стремящихся в бой, в атаку что-то не заметно. Если заглянуть в душу бывалого солдата, ожидающего в окопе команду "вперед", то патриотизма в чистом (привычном) виде, пожалуй, не найдешь. Он ушел куда-то вглубь.
В произведениях о войне частенько фигуранты мыслят и поступают здраво, вполне рассудочно, даже благородно, словом, как в обычной жизни, вне зависимости от боевой ситуации и предшествующих событий. Но это не всегда так. Небольшое отступление.
Вот что пишет о писателях и читателях В.Шаламов. - Писатель не должен хорошо знать материал, ибо материал его раздавит...Писателю нужен опыт небольшой и не глубокий, достаточный для правдоподобия...В противном случае читатель потеряет писателя (и наоборот). Они не поймут друг друга... Чистую правду о колымских лагерях описывать нельзя. Во-первых, потому что правда - понятие проходящее, она меняется ежедневно. Во-вторых, эту правду читать было бы не интересно, даже невозможно, ибо от непосильного труда лагерник постоянно глупеет, притупляются чувства (теряется способность восхищаться, возмущаться и т.п.), уходит интеллект, даже мысли и речь упрощаются до примитива...
Фронт и лагеря - возможна ли здесь какая-то аналогия? По-моему, да. И тут, и там люди в экстремальных условиях. Вспомним первую половину войны (да и не только первую), нашего солдата длительное время мокнувшего или мерзнувшего в окопе, часто голодного, морально и физически подавленного или череду жестоких боев с изнурительными маршами. Что уж тут говорить о благородных побуждениях.
Но вернемся к солдату, который ожидает команду "вперед". Что в его голове, верней в душе? Он, конечно, напряжен, сосредоточен, такие чувства как ответственность, необходимость, чувство долга трансформировались в решимость идти вперед. Он знает, что многих убьют или тяжело ранят, но надежда на удачу не покидает его. Это в общем. Многое зависит от конкретной обстановки, от нее и настроение. Надежда. Как известно, она покидает человека последней. Почему так? Вероятно, потому что трудно, даже невозможно, представить себя совсем мертвым. С одной стороны это просто - вот я лежу в поле мертвый, как и многие другие, но с другой - почему-то продолжаю немного видеть, слышать, вспоминать...хотя и не могу шевелиться. Несколько раз мне приходилось идти вперед в относительно хорошем настроении. Я был способен слегка улыбаться или едко шутить. Наверное, для этого нужно, как минимум, быть не очень утомленным и уверенным, что мы, наступающие, сильнее противника, он не устоит, надо только постараться.
Овладевшие траншеей испытывают удовлетворение и радость, но не эйфорию. Ведь впереди следующий рубеж обороны или марш и бои сходу и т.п. Окончательная победа и эйфория только одна на всю войну. Прекрасное настроение, когда немец бежит, оставляя богатые трофеи, сдается в плен... и не только. Отлично на душе когда, наконец-то, досталась сытная еда или застолье с водкой в компании друзей или хотя бы краткий отдых в землянке или песня, душевная песня под баян.
Но вернемся снова на исходный рубеж. Бывают ситуации, когда негативный исход боя совершенно очевиден. Вспомним зиму 41-42-го. После успешных боев под Москвой и освобождения Ростова Сталин решил, что пора гнать немца с нашей земли. Но немец был еще очень силен. В многочисленных, плохо подготовленных и совершенно бесплодных атаках полегла масса народу. К примеру, Миус-фронт, что под Таганрогом. Здесь остался лежать почти весь плавсостав Черноморского флота: кадровые моряки - краса и гордость нации и не только они. Что за мысли, какое настроение перед подобной атакой? Никаких пулеметов в спину, а они идут фактически на верную смерть. Описать их самочувствие затрудняюсь. Наверное, это невозможно. Скорей всего их решимость граничит с отчаянием. Опять голос скептика - пулеметов сзади нет, но и выбора нет. Надо выполнять команду-приказ. Да, согласен. Однако уверен, дело не только в приказе - присутствует еще целый комплекс чувств и мыслей. Попав под плотный прицельный огонь в упор, наступающие вынуждены залечь. Пулеметные очереди взбивают пыль перед самым лицом, она застилает глаза. Ум лихорадочно ищет выход и не найдя его уходит в туман. Поведение на грани подсознательного, инстинктивного...Не буду утверждать, что такое бывает обычно, но случается, я это испытал.
И тут опять слышу голос оппонента - ну что за мрачные пассажи... А где же у Вас такие чувства, как жажда боя, победы, благородное желание насладиться борьбой, местью, прославиться, наконец?! Где положительные эмоции перед боем и в бою?! Вспомните Толстого, разговор Пьера с французом в Москве. Француз готов был отдать руку за повторное участие в Бородинском сражении. Или В.Никрасова (В окопах Сталинграда). Один из его героев - разведчик, лишенный страха, в полной мере наслаждался боем. Когда я пишу о чувствах солдата в бою, мне невольно хочется показать их такими, как в книгах, но я отвергаю это желание и вспоминаю какими они были у меня в действительности и поведение товарищей, что находились рядом. А положительные эмоции (жажда боя и т.п.), видимо, они в полной мере имели место у немцев, когда они легко и красиво побеждали ??? и у наших во второй половине войны (44-й год, 10 сталинских ударов). Для того, чтобы бой был желанным, желающий его должен иметь хорошие шансы на успех или от боя должна быть великая польза...Среди солдат, желающих боя немного.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Ёрофеич   ВОВ - багодаря чему и вопреки чему выиграли   Feb 22 2007, 23:42
- - DRAFARD   на первом месте всё же отвага наших людей, а уж по...   Feb 22 2007, 23:56
- - belka   королев - главный инженер сконструировавший ...   Feb 22 2007, 23:58
|- - Ёрофеич   Цитата(belka @ Feb 22 2007, 23:58) короле...   Feb 23 2007, 00:02
|- - belka   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:02) Коро...   Feb 23 2007, 00:21
- - Ёрофеич   Цитата(DRAFARD @ Feb 22 2007, 23:56) на п...   Feb 23 2007, 00:01
|- - belka   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:01) Отва...   Feb 23 2007, 00:04
- - xmass   Кто то может привести объёмы стратегических и такт...   Feb 23 2007, 00:03
- - belka   За день до начала войны Гитлер получил последние, ...   Feb 23 2007, 00:07
- - xmass   Хех, а еще все водку жрали и т.п. и т.д. ужос емае...   Feb 23 2007, 00:07
- - Ёрофеич   Встретили войну с голой жопой и это при том что вс...   Feb 23 2007, 00:10
- - xmass   Надо учесть что Германия имела опыт ведения войны ...   Feb 23 2007, 00:12
|- - Ёрофеич   Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 00:12) Надо у...   Feb 23 2007, 00:15
|- - JoNy202   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:15) О че...   Feb 23 2007, 00:30
|- - Ёрофеич   Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 00:30) Любо...   Feb 23 2007, 00:32
||- - JoNy202   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:32) и пр...   Feb 23 2007, 00:39
||- - Ёрофеич   Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 00:39) Проф...   Feb 23 2007, 00:43
||- - JoNy202   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:43) У на...   Feb 23 2007, 00:54
||- - m@ch_s0   Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 00:54) PS З...   Feb 24 2007, 20:06
|- - xmass   Думаю Сталинград будет хорошим показателем как мы ...   Feb 23 2007, 00:33
|- - Ёрофеич   Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 00:33) В перв...   Feb 23 2007, 00:36
|- - xmass   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:36) стал...   Feb 23 2007, 00:40
||- - JoNy202   Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 00:40) Вот гд...   Feb 23 2007, 00:43
|- - JoNy202   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:36) стал...   Feb 23 2007, 00:42
- - xmass   Ну не с голой, но не с готовой к реально боевым де...   Feb 23 2007, 00:13
- - belka   элита страны знала о войне (об этом факте знаете и...   Feb 23 2007, 00:13
|- - m@ch_s0   Цитата(belka @ Feb 23 2007, 00:13) элита ...   Feb 24 2007, 19:54
|- - Ёрофеич   Цитата(m@ch_s0 @ Feb 24 2007, 19:54) Пакт...   Feb 24 2007, 19:57
- - xmass   Тему можно считать мертворожденной.   Feb 23 2007, 00:14
- - Amp   ЦитатаВстретили войну с голой жопой Уху, кое-кто с...   Feb 23 2007, 00:18
- - xmass   Никто не говорил что они не были профи. Просто арт...   Feb 23 2007, 00:18
|- - Ёрофеич   Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 00:18) Никто ...   Feb 23 2007, 00:21
|- - belka   Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 00:18) Никто ...   Feb 23 2007, 00:26
- - Ёрофеич   Дефекты снабжения и передвижения войск были еще во...   Feb 23 2007, 00:24
- - xmass   Естественно был автотранспорт, но укомплектованнос...   Feb 23 2007, 00:26
- - Ёрофеич   Из оружия стрелять дело тоже хитрое. Поверь.   Feb 23 2007, 00:29
|- - JoNy202   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:29) Из о...   Feb 23 2007, 00:32
|- - Ёрофеич   Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 00:32) Не з...   Feb 23 2007, 00:34
|- - JoNy202   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:34) Ты х...   Feb 23 2007, 00:47
|- - belka   Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 00:47) Не п...   Feb 23 2007, 00:49
|- - Ёрофеич   Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 00:47) Не п...   Feb 23 2007, 00:50
|- - JoNy202   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:50) Джон...   Feb 23 2007, 00:55
|- - Терион Павший   Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 00:55) Да, ...   Feb 23 2007, 00:57
- - belka   ща каждый в одном окне рулит google сцелью на ВОВ ...   Feb 23 2007, 00:45
|- - Ёрофеич   Цитата(belka @ Feb 23 2007, 00:45) ща каж...   Feb 23 2007, 00:48
||- - xmass   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:48) Ты п...   Feb 23 2007, 00:50
|- - xmass   Цитата(belka @ Feb 23 2007, 00:45) ща каж...   Feb 23 2007, 00:51
- - xmass   В общем то Германия у нас училась, по всем парамет...   Feb 23 2007, 00:47
|- - m@ch_s0   Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 00:47) В обще...   Feb 24 2007, 20:03
- - Ёрофеич   тему закрывать не надо. Только начали а уже 41 пос...   Feb 23 2007, 00:52
|- - Терион Павший   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:52) тему...   Feb 23 2007, 00:56
- - xmass   Выиграли сначало человеческими ресурсами, а затем ...   Feb 23 2007, 00:55
- - Ёрофеич   За нас тоже поляки воевали, французы... Но ни у ге...   Feb 23 2007, 00:57
- - belka   хотите рассмотреть факт неначинания войны? ведь ее...   Feb 23 2007, 00:59
|- - Терион Павший   Цитата(belka @ Feb 23 2007, 00:59) хотите...   Feb 23 2007, 01:00
||- - belka   Цитата(Терион Павший @ Feb 23 2007, 01:00...   Feb 23 2007, 01:01
||- - xmass   Цитата(belka @ Feb 23 2007, 01:01) а стал...   Feb 23 2007, 01:03
|||- - belka   Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 01:03) Чем? Н...   Feb 23 2007, 01:13
|||- - xmass   Цитата(belka @ Feb 23 2007, 01:13) зачем?...   Feb 23 2007, 01:15
||||- - belka   Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 01:15) Потому...   Feb 23 2007, 01:19
|||||- - Терион Павший   Цитата(belka @ Feb 23 2007, 01:19) смысла...   Feb 23 2007, 01:21
||||- - chameleon   Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 01:15) Вы пос...   Feb 24 2007, 18:48
|||- - Терион Павший   Цитата(belka @ Feb 23 2007, 01:13) после ...   Feb 23 2007, 01:17
||- - Терион Павший   Цитата(belka @ Feb 23 2007, 01:01) а стал...   Feb 23 2007, 01:03
|- - Ёрофеич   Цитата(belka @ Feb 23 2007, 00:59) хотите...   Feb 23 2007, 01:03
|- - JoNy202   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 01:03) можн...   Feb 23 2007, 01:07
|- - m@ch_s0   Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 01:07) Не с...   Feb 24 2007, 20:18
|- - Dead_Kennedy   Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 01:07) Имен...   Mar 23 2007, 02:13
- - xmass   Если брать тему серьёзно, то надо модератора сюда ...   Feb 23 2007, 01:01
|- - belka   Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 01:01) Если б...   Feb 23 2007, 01:07
|- - xmass   Цитата(belka @ Feb 23 2007, 01:07) вода...   Feb 23 2007, 01:12
|- - belka   Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 01:12) Ну воп...   Feb 23 2007, 01:15
|- - xmass   Цитата(belka @ Feb 23 2007, 01:15) в твои...   Feb 23 2007, 01:18
- - JoNy202   Цитата(Терион Павший @ Feb 23 2007, 00:57...   Feb 23 2007, 01:03
|- - Терион Павший   Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 01:03) Прос...   Feb 23 2007, 01:06
- - Ёрофеич   Большинство приведенных дивизий практически не при...   Feb 23 2007, 01:06
|- - JoNy202   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 01:06) Боль...   Feb 23 2007, 01:10
- - xmass   ЦитатаБольшинство приведенных дивизий практически ...   Feb 23 2007, 01:07
- - JoNy202   Не введитесь на поводу Ерофеича. Смотрите первые п...   Feb 23 2007, 01:17
|- - xmass   Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 01:17) Чита...   Feb 23 2007, 01:19
|- - m@ch_s0   Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 01:17) Не в...   Feb 24 2007, 20:21
- - Ёрофеич   К сожалению историки никогда не писали об Истории ...   Feb 24 2007, 16:07
- - Ёрофеич   главное не количество. Большая часть танков СССР н...   Feb 24 2007, 19:10
- - Donkey_Hot   Гхм, я тут немного повыступал в одной теме, так во...   Feb 25 2007, 11:51
- - JoNy202   Цитата(chameleon @ Feb 24 2007, 18:48) кс...   Feb 25 2007, 12:01
|- - Ёрофеич   Цитата(JoNy202 @ Feb 25 2007, 12:01) БП д...   Feb 25 2007, 12:13
||- - Donkey_Hot   Цитата(Ёрофеич @ Feb 25 2007, 12:13) У че...   Feb 25 2007, 12:16
|- - chameleon   Цитата(JoNy202 @ Feb 25 2007, 12:01) БП д...   Feb 26 2007, 12:05
|- - Donkey_Hot   Цитата(chameleon @ Feb 26 2007, 12:05) а ...   Feb 26 2007, 12:12
|- - chameleon   Статья начальника Главного штаба Военно-воздушных ...   Mar 1 2007, 14:42
|- - Dead_Kennedy   Цитата(Donkey_Hot @ Feb 26 2007, 12:12) /...   Mar 21 2007, 01:08
- - Ёрофеич   Кроме того что в техническом плане мы были с голой...   Feb 26 2007, 13:44
- - Ёрофеич   Поскольку никто не дал ответа я сама и отвечу. В п...   Feb 27 2007, 23:42
- - Bjorndalen   Массовые репрессии, недоверие разведовательной инф...   Mar 1 2007, 18:08
|- - Ёрофеич   Цитата(Bjorndalen @ Mar 1 2007, 18:08) Ма...   Mar 1 2007, 18:16
- - Stasia   Цитата(Ёрофеич @ Feb 22 2007, 23:42) Хоро...   Mar 4 2007, 16:32
- - CBAPOr   Эх я думал это про WoW а не про великую отечествен...   Mar 21 2007, 19:05
- - Asmodaus   военый комунизм используемый сталином вовремя ВОВ ...   Mar 22 2007, 13:12
- - Dead_Kennedy   Цитата(Asmodaus @ Mar 22 2007, 13:12) вое...   Mar 23 2007, 02:15
- - JoNy202   Цитата(Asmodaus @ Mar 22 2007, 13:12) нац...   Mar 23 2007, 02:51
2 страниц V   1 2 >


ОтветитьСоздать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17th August 2025 - 20:15