Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Гость_Ёрофеич_* |
Feb 22 2007, 23:42
Сообщение
#1
|
|
Guests |
Хорошая тема поднялась. Кто, и как выиграл ВОВ. Полководцы, народ, или ученные приумавшие новые виды вооружений, брони, подкалиберных снарядов, безкилеватерных торпед...
|
|
|
|
![]() |
| Гость_Ёрофеич_* |
Feb 23 2007, 00:52
Сообщение
#2
|
|
Guests |
тему закрывать не надо. Только начали а уже 41 пост. Тема пошла!
Сообщение отредактировал Ёрофеич - Feb 23 2007, 00:53 |
|
|
|
Feb 23 2007, 00:56
Сообщение
#3
|
|
|
Супер постер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 836 Регистрация: 21.10.2006 Из: I'm a Flirt=)))) Пользователь №: 2,606 |
тему закрывать не надо. Только начали а уже 41 пост. Тема пошла! Пошла она благодаря вашей удивительной способности оживлять любую дискуссию. Вот приведу материал, чтоб не флудить СОЛДАТ В БОЮ. Очевидно правомерно такое понятие как - солдат Великой Отечественной войны. Он один олицетворяет и объединяет великое разнообразие людей с их характерами, мыслями и поведением. Правомерен и солдат 41-го или солдат 42-го. У каждого года свои солдаты. Рассуждая о патриотизме фронтовиков, хотелось бы коснуться их чувств и мыслей. Кто-то возразит - это невозможно. Они, чувства и мысли, такие скрытные. Даже слова больше для того чтобы их утаить, а не озвучить Да, так. Но их выдают последовавшие за ними поступки и из теперешнего далека мы имеем возможность о них догадываться. Патриотизм, так ярко проявлявшийся в тылу, на переднем крае видоизменяется. Страсти рвущихся на фронт поутихли, некоторое легкомыслие тоже покинуло горячие головы. Стремящихся в бой, в атаку что-то не заметно. Если заглянуть в душу бывалого солдата, ожидающего в окопе команду "вперед", то патриотизма в чистом (привычном) виде, пожалуй, не найдешь. Он ушел куда-то вглубь. В произведениях о войне частенько фигуранты мыслят и поступают здраво, вполне рассудочно, даже благородно, словом, как в обычной жизни, вне зависимости от боевой ситуации и предшествующих событий. Но это не всегда так. Небольшое отступление. Вот что пишет о писателях и читателях В.Шаламов. - Писатель не должен хорошо знать материал, ибо материал его раздавит...Писателю нужен опыт небольшой и не глубокий, достаточный для правдоподобия...В противном случае читатель потеряет писателя (и наоборот). Они не поймут друг друга... Чистую правду о колымских лагерях описывать нельзя. Во-первых, потому что правда - понятие проходящее, она меняется ежедневно. Во-вторых, эту правду читать было бы не интересно, даже невозможно, ибо от непосильного труда лагерник постоянно глупеет, притупляются чувства (теряется способность восхищаться, возмущаться и т.п.), уходит интеллект, даже мысли и речь упрощаются до примитива... Фронт и лагеря - возможна ли здесь какая-то аналогия? По-моему, да. И тут, и там люди в экстремальных условиях. Вспомним первую половину войны (да и не только первую), нашего солдата длительное время мокнувшего или мерзнувшего в окопе, часто голодного, морально и физически подавленного или череду жестоких боев с изнурительными маршами. Что уж тут говорить о благородных побуждениях. Но вернемся к солдату, который ожидает команду "вперед". Что в его голове, верней в душе? Он, конечно, напряжен, сосредоточен, такие чувства как ответственность, необходимость, чувство долга трансформировались в решимость идти вперед. Он знает, что многих убьют или тяжело ранят, но надежда на удачу не покидает его. Это в общем. Многое зависит от конкретной обстановки, от нее и настроение. Надежда. Как известно, она покидает человека последней. Почему так? Вероятно, потому что трудно, даже невозможно, представить себя совсем мертвым. С одной стороны это просто - вот я лежу в поле мертвый, как и многие другие, но с другой - почему-то продолжаю немного видеть, слышать, вспоминать...хотя и не могу шевелиться. Несколько раз мне приходилось идти вперед в относительно хорошем настроении. Я был способен слегка улыбаться или едко шутить. Наверное, для этого нужно, как минимум, быть не очень утомленным и уверенным, что мы, наступающие, сильнее противника, он не устоит, надо только постараться. Овладевшие траншеей испытывают удовлетворение и радость, но не эйфорию. Ведь впереди следующий рубеж обороны или марш и бои сходу и т.п. Окончательная победа и эйфория только одна на всю войну. Прекрасное настроение, когда немец бежит, оставляя богатые трофеи, сдается в плен... и не только. Отлично на душе когда, наконец-то, досталась сытная еда или застолье с водкой в компании друзей или хотя бы краткий отдых в землянке или песня, душевная песня под баян. Но вернемся снова на исходный рубеж. Бывают ситуации, когда негативный исход боя совершенно очевиден. Вспомним зиму 41-42-го. После успешных боев под Москвой и освобождения Ростова Сталин решил, что пора гнать немца с нашей земли. Но немец был еще очень силен. В многочисленных, плохо подготовленных и совершенно бесплодных атаках полегла масса народу. К примеру, Миус-фронт, что под Таганрогом. Здесь остался лежать почти весь плавсостав Черноморского флота: кадровые моряки - краса и гордость нации и не только они. Что за мысли, какое настроение перед подобной атакой? Никаких пулеметов в спину, а они идут фактически на верную смерть. Описать их самочувствие затрудняюсь. Наверное, это невозможно. Скорей всего их решимость граничит с отчаянием. Опять голос скептика - пулеметов сзади нет, но и выбора нет. Надо выполнять команду-приказ. Да, согласен. Однако уверен, дело не только в приказе - присутствует еще целый комплекс чувств и мыслей. Попав под плотный прицельный огонь в упор, наступающие вынуждены залечь. Пулеметные очереди взбивают пыль перед самым лицом, она застилает глаза. Ум лихорадочно ищет выход и не найдя его уходит в туман. Поведение на грани подсознательного, инстинктивного...Не буду утверждать, что такое бывает обычно, но случается, я это испытал. И тут опять слышу голос оппонента - ну что за мрачные пассажи... А где же у Вас такие чувства, как жажда боя, победы, благородное желание насладиться борьбой, местью, прославиться, наконец?! Где положительные эмоции перед боем и в бою?! Вспомните Толстого, разговор Пьера с французом в Москве. Француз готов был отдать руку за повторное участие в Бородинском сражении. Или В.Никрасова (В окопах Сталинграда). Один из его героев - разведчик, лишенный страха, в полной мере наслаждался боем. Когда я пишу о чувствах солдата в бою, мне невольно хочется показать их такими, как в книгах, но я отвергаю это желание и вспоминаю какими они были у меня в действительности и поведение товарищей, что находились рядом. А положительные эмоции (жажда боя и т.п.), видимо, они в полной мере имели место у немцев, когда они легко и красиво побеждали ??? и у наших во второй половине войны (44-й год, 10 сталинских ударов). Для того, чтобы бой был желанным, желающий его должен иметь хорошие шансы на успех или от боя должна быть великая польза...Среди солдат, желающих боя немного. |
|
|
|
Ёрофеич ВОВ - багодаря чему и вопреки чему выиграли Feb 22 2007, 23:42
DRAFARD на первом месте всё же отвага наших людей, а уж по... Feb 22 2007, 23:56
belka королев - главный инженер сконструировавший ... Feb 22 2007, 23:58
Ёрофеич Цитата(belka @ Feb 22 2007, 23:58) короле... Feb 23 2007, 00:02
belka Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:02) Коро... Feb 23 2007, 00:21
Ёрофеич Цитата(DRAFARD @ Feb 22 2007, 23:56) на п... Feb 23 2007, 00:01
belka Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:01) Отва... Feb 23 2007, 00:04
xmass Кто то может привести объёмы стратегических и такт... Feb 23 2007, 00:03
belka За день до начала войны Гитлер получил последние, ... Feb 23 2007, 00:07
xmass Хех, а еще все водку жрали и т.п. и т.д. ужос емае... Feb 23 2007, 00:07
Ёрофеич Встретили войну с голой жопой и это при том что вс... Feb 23 2007, 00:10
xmass Надо учесть что Германия имела опыт ведения войны ... Feb 23 2007, 00:12
Ёрофеич Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 00:12) Надо у... Feb 23 2007, 00:15
JoNy202 Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:15) О че... Feb 23 2007, 00:30
Ёрофеич Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 00:30) Любо... Feb 23 2007, 00:32

JoNy202 Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:32) и пр... Feb 23 2007, 00:39

Ёрофеич Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 00:39) Проф... Feb 23 2007, 00:43

JoNy202 Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:43) У на... Feb 23 2007, 00:54

m@ch_s0 Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 00:54) PS З... Feb 24 2007, 20:06
xmass Думаю Сталинград будет хорошим показателем как мы ... Feb 23 2007, 00:33
Ёрофеич Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 00:33) В перв... Feb 23 2007, 00:36
xmass Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:36) стал... Feb 23 2007, 00:40

JoNy202 Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 00:40) Вот гд... Feb 23 2007, 00:43
JoNy202 Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:36) стал... Feb 23 2007, 00:42
xmass Ну не с голой, но не с готовой к реально боевым де... Feb 23 2007, 00:13
belka элита страны знала о войне (об этом факте знаете и... Feb 23 2007, 00:13
m@ch_s0 Цитата(belka @ Feb 23 2007, 00:13) элита ... Feb 24 2007, 19:54
Ёрофеич Цитата(m@ch_s0 @ Feb 24 2007, 19:54) Пакт... Feb 24 2007, 19:57
xmass Тему можно считать мертворожденной. Feb 23 2007, 00:14
Amp ЦитатаВстретили войну с голой жопой
Уху, кое-кто с... Feb 23 2007, 00:18
xmass Никто не говорил что они не были профи. Просто арт... Feb 23 2007, 00:18
Ёрофеич Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 00:18) Никто ... Feb 23 2007, 00:21
belka Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 00:18) Никто ... Feb 23 2007, 00:26
Ёрофеич Дефекты снабжения и передвижения войск были еще во... Feb 23 2007, 00:24
xmass Естественно был автотранспорт, но укомплектованнос... Feb 23 2007, 00:26
Ёрофеич Из оружия стрелять дело тоже хитрое. Поверь. Feb 23 2007, 00:29
JoNy202 Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:29) Из о... Feb 23 2007, 00:32
Ёрофеич Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 00:32) Не з... Feb 23 2007, 00:34
JoNy202 Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:34) Ты х... Feb 23 2007, 00:47
belka Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 00:47) Не п... Feb 23 2007, 00:49
Ёрофеич Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 00:47) Не п... Feb 23 2007, 00:50
JoNy202 Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:50) Джон... Feb 23 2007, 00:55
Терион Павший Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 00:55) Да, ... Feb 23 2007, 00:57
belka ща каждый в одном окне рулит google сцелью на ВОВ ... Feb 23 2007, 00:45
Ёрофеич Цитата(belka @ Feb 23 2007, 00:45) ща каж... Feb 23 2007, 00:48

xmass Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:48) Ты п... Feb 23 2007, 00:50
xmass Цитата(belka @ Feb 23 2007, 00:45) ща каж... Feb 23 2007, 00:51
xmass В общем то Германия у нас училась, по всем парамет... Feb 23 2007, 00:47
m@ch_s0 Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 00:47) В обще... Feb 24 2007, 20:03
xmass Выиграли сначало человеческими ресурсами, а затем ... Feb 23 2007, 00:55
Ёрофеич За нас тоже поляки воевали, французы... Но ни у ге... Feb 23 2007, 00:57
belka хотите рассмотреть факт неначинания войны? ведь ее... Feb 23 2007, 00:59
Терион Павший Цитата(belka @ Feb 23 2007, 00:59) хотите... Feb 23 2007, 01:00

belka Цитата(Терион Павший @ Feb 23 2007, 01:00... Feb 23 2007, 01:01

xmass Цитата(belka @ Feb 23 2007, 01:01) а стал... Feb 23 2007, 01:03


belka Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 01:03) Чем? Н... Feb 23 2007, 01:13


xmass Цитата(belka @ Feb 23 2007, 01:13) зачем?... Feb 23 2007, 01:15



belka Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 01:15) Потому... Feb 23 2007, 01:19




Терион Павший Цитата(belka @ Feb 23 2007, 01:19) смысла... Feb 23 2007, 01:21



chameleon Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 01:15) Вы пос... Feb 24 2007, 18:48


Терион Павший Цитата(belka @ Feb 23 2007, 01:13) после ... Feb 23 2007, 01:17

Терион Павший Цитата(belka @ Feb 23 2007, 01:01) а стал... Feb 23 2007, 01:03
Ёрофеич Цитата(belka @ Feb 23 2007, 00:59) хотите... Feb 23 2007, 01:03
JoNy202 Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 01:03) можн... Feb 23 2007, 01:07
m@ch_s0 Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 01:07) Не с... Feb 24 2007, 20:18
Dead_Kennedy Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 01:07) Имен... Mar 23 2007, 02:13
xmass Если брать тему серьёзно, то надо модератора сюда ... Feb 23 2007, 01:01
belka Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 01:01) Если б... Feb 23 2007, 01:07
xmass Цитата(belka @ Feb 23 2007, 01:07) вода... Feb 23 2007, 01:12
belka Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 01:12) Ну воп... Feb 23 2007, 01:15
xmass Цитата(belka @ Feb 23 2007, 01:15) в твои... Feb 23 2007, 01:18
JoNy202 Цитата(Терион Павший @ Feb 23 2007, 00:57... Feb 23 2007, 01:03
Терион Павший Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 01:03) Прос... Feb 23 2007, 01:06
Ёрофеич Большинство приведенных дивизий практически не при... Feb 23 2007, 01:06
JoNy202 Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 01:06) Боль... Feb 23 2007, 01:10
xmass ЦитатаБольшинство приведенных дивизий практически ... Feb 23 2007, 01:07
JoNy202 Не введитесь на поводу Ерофеича. Смотрите первые п... Feb 23 2007, 01:17
xmass Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 01:17) Чита... Feb 23 2007, 01:19
m@ch_s0 Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 01:17) Не в... Feb 24 2007, 20:21
Ёрофеич К сожалению историки никогда не писали об Истории ... Feb 24 2007, 16:07
Ёрофеич главное не количество. Большая часть танков СССР н... Feb 24 2007, 19:10
Donkey_Hot Гхм, я тут немного повыступал в одной теме, так во... Feb 25 2007, 11:51
JoNy202 Цитата(chameleon @ Feb 24 2007, 18:48) кс... Feb 25 2007, 12:01
Ёрофеич Цитата(JoNy202 @ Feb 25 2007, 12:01) БП д... Feb 25 2007, 12:13

Donkey_Hot Цитата(Ёрофеич @ Feb 25 2007, 12:13) У че... Feb 25 2007, 12:16
chameleon Цитата(JoNy202 @ Feb 25 2007, 12:01) БП д... Feb 26 2007, 12:05
Donkey_Hot Цитата(chameleon @ Feb 26 2007, 12:05) а ... Feb 26 2007, 12:12
chameleon Статья начальника Главного штаба Военно-воздушных ... Mar 1 2007, 14:42
Dead_Kennedy Цитата(Donkey_Hot @ Feb 26 2007, 12:12) /... Mar 21 2007, 01:08
Ёрофеич Кроме того что в техническом плане мы были с голой... Feb 26 2007, 13:44
Ёрофеич Поскольку никто не дал ответа я сама и отвечу.
В п... Feb 27 2007, 23:42
Bjorndalen Массовые репрессии, недоверие разведовательной инф... Mar 1 2007, 18:08
Ёрофеич Цитата(Bjorndalen @ Mar 1 2007, 18:08) Ма... Mar 1 2007, 18:16
Stasia Цитата(Ёрофеич @ Feb 22 2007, 23:42) Хоро... Mar 4 2007, 16:32
CBAPOr Эх я думал это про WoW а не про великую отечествен... Mar 21 2007, 19:05
Asmodaus военый комунизм используемый сталином вовремя ВОВ ... Mar 22 2007, 13:12
Dead_Kennedy Цитата(Asmodaus @ Mar 22 2007, 13:12) вое... Mar 23 2007, 02:15
JoNy202 Цитата(Asmodaus @ Mar 22 2007, 13:12) нац... Mar 23 2007, 02:51![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 19th December 2025 - 14:07 |