Мифы в нашей жизни... разоблачаем, Пароль - агитация. Отзыв - пропаганда. Опции

[Гость_Ёрофеич_*]

История Советского Союза в значительной степени соткана из подмен и мифов. Нас ими пичкали с детства. Мы воспитаны на них. Мы привыкли слепо и свято им верить. Давайте начнем их разоблачать. И когда мы отряхнем этот идеологический мусор, этот прах с наших ног - мч сможем войти в лучший мир, в котором, я надеюсь, не будет промытых мозгов, зашоренных взглядов не желающих видеть очевидные вещи.

Миф 1. День советской армии 23 февраля.

[Гость_Ёрофеич_*]

пардон, отвлеклась...
Миф о 28 панфиловцах
Автор мифа журналист Кривицкий... Красиво написал. Ему и принадлежит эта фраза: "Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва!"
Симонов увидивший явную фальш, спросил: "А откуда вы это знаете? Ведь ни одного панфиловца не осталось в живых!"
Кривицкий ответил: - Откуда нужно, оттуда и знаю. Он мог так сказать.
И оказался прав. Возобладала целесообразность. Симонову заткнули рот. Партийным начальникам нужна была агитка!
И легенда живет. Недавно был очередной юбилей битвы под Москвой и снова с экрана звучала "бессмертная фраза"

[Гость_m@ch_s0_*]

пардон, отвлеклась...
Миф о 28 панфиловцах
Автор мифа журналист Кривицкий... Красиво написал. Ему и принадлежит эта фраза: "Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва!"
Симонов увидивший явную фальш, спросил: "А откуда вы это знаете? Ведь ни одного панфиловца не осталось в живых!"
Кривицкий ответил: - Откуда нужно, оттуда и знаю. Он мог так сказать.
И оказался прав. Возобладала целесообразность. Симонову заткнули рот. Партийным начальникам нужна была агитка!
И легенда живет. Недавно был очередной юбилей битвы под Москвой и снова с экрана звучала "бессмертная фраза"

Что ты делаешь. Ты ж бывший офицер. Тебе что более важно: что там "ковыряет" Симонов или то, что 28 солдат выполнили свой долг перед отечеством, остановив танки. Тьфу
Если в историях про Панфиловцев, Гастелло, Матросова что-то нашли кладоискатели - это не значит, что не было стоявших насмерть людей, огненных таранов, не закрывали грудью амбразур.
Типа все придумали подлые коммуняки, чтобы скрыть винтовку на троих, натянутых в войне фашистов.
Мифотворчество времен войны - это НЕ ИСТОРИЯ, это - ПРОПАГАНДА.
И это пропаганда, успешно выполнившая свою задачу. Людям были даны ПРИМЕРЫ.
Начала рассказывать о Панфилове - расскажи сначала то, склолько эти 28 чудо-людей подбили танков }=(
Самоуважению нации наносится непоправимый ущерб.
Кажется в записках Ю.А.Гагарина описан огненый таран под Гжатском, мальчишки 1941 года кричали "как Гастелло, как Гастелло..." - ВСЕ ЭТОГО уже никак не отнимешь. Другое дело выяснить предательство какого либо человека
- или шкурный интерес. В делах Гастелло и Панфилова ни предательства ни шкуры.

Пример из зарубежного опыта.
В 1916 году на крейсере "Честер" во время Ютландского боя погиб на своем боевом посту юнга 16 лет от
роду. Командир крейсера после боя написал реляцию и юнгу посмертно наградили Крестом Виктории,
высшей военной наградой. В том бою баковое орудие "Честера" у которого погиб юнга практически не вело
огонь, оно вышлои из строя после перваого немецкого попадания. Так что лично юнга этот не совершил
НИЧЕГО по статуту подходящего под Крест Виктории. Он просто ПОГИБ на своем боевом посту. Как и
Гастелло. В том бою на своих боевых постах погибло около 6000 англичан - НО больше никого не наградили
Крестом ТОЛЬКО за это. Юнга же стал символом, создали плакат. На флот в школы юнг записывались
молодые добровольцы. Никому в голову не приходит поносить этого юнгу.

[Гость_Ёрофеич_*]

Что ты делаешь. Ты ж бывший офицер. Тебе что более важно: что там "ковыряет" Симонов или то, что 28 солдат выполнили свой долг перед отечеством, остановив танки. Тьфу
Если в историях про Панфиловцев, Гастелло, Матросова что-то нашли кладоискатели - это не значит, что не было стоявших насмерть людей, огненных таранов, не закрывали грудью амбразур.
Типа все придумали подлые коммуняки, чтобы скрыть винтовку на троих, натянутых в войне фашистов.
Мифотворчество времен войны - это НЕ ИСТОРИЯ, это - ПРОПАГАНДА.
И это пропаганда, успешно выполнившая свою задачу. Людям были даны ПРИМЕРЫ.
Начала рассказывать о Панфилове - расскажи сначала то, склолько эти 28 чудо-людей подбили танков }=(
Самоуважению нации наносится непоправимый ущерб.
Кажется в записках Ю.А.Гагарина описан огненый таран под Гжатском, мальчишки 1941 года кричали "как Гастелло, как Гастелло..." - ВСЕ ЭТОГО уже никак не отнимешь. Другое дело выяснить предательство какого либо человека
- или шкурный интерес. В делах Гастелло и Панфилова ни предательства ни шкуры.

Пример из зарубежного опыта.
В 1916 году на крейсере "Честер" во время Ютландского боя погиб на своем боевом посту юнга 16 лет от
роду. Командир крейсера после боя написал реляцию и юнгу посмертно наградили Крестом Виктории,
высшей военной наградой. В том бою баковое орудие "Честера" у которого погиб юнга практически не вело
огонь, оно вышлои из строя после перваого немецкого попадания. Так что лично юнга этот не совершил
НИЧЕГО по статуту подходящего под Крест Виктории. Он просто ПОГИБ на своем боевом посту. Как и
Гастелло. В том бою на своих боевых постах погибло около 6000 англичан - НО больше никого не наградили
Крестом ТОЛЬКО за это. Юнга же стал символом, создали плакат. На флот в школы юнг записывались
молодые добровольцы. Никому в голову не приходит поносить этого юнгу.

1. бывших офицеров не бывает. Я в отставке. Но по прежнему офицер!
2. Пароль - Агитация. Отзыв - Пропаганда! Ты прав - это чистой воды пропаганда. Только пропаганда плохая, некачественная. Уши торчат. Гасстело расстрелял боезапас и вынужден был таранить самолетом! Это свидетельствует о низкой боевой выучке. Невозможно воевать порывом - воевать нужно умением! Аналогично и с Матросовым. Человек не смог кинуть гранату в цель - промахнулся (несколько раз!) и... дальше по тексту. И хотя пропаганда умалчивала, но все все равно знали, что был Матросов уголовникаом из шрафного батальона. А когда есть "нестыковочки" пропаганда начинает играть противоположную роль. Кстати о записках Гагарина и о том что кричали мальчишки. Образчик глупой выдумки. Не могли мальчишки так кричать! Потому что знать о подвиге гастелло в тылу немцев они не могли! Да и кричать бы не стали - ибо за такое мог быть только растрел.
3. про юнгу. Незаслуженные награды развращают общество в целом, а не только того кого наградили.

[Гость_m@ch_s0_*]

[quote name='Ёрофеич' date='Feb 22 2007, 19:48' post='144174']
1. Тысяча извинений
2. Странно, что ты, вспоминая о Гастелло, не вспомнила о Маслове. Но, забудем.
Самолет Гастелло зажгли, высота низкая, прыжок невозможен, садиться в лес - самоубийство. Читала, что нашли потом местные жители в этом самом лесу, когда Гастелло не доделал маневр, выполняя таран?
Штрафникам давали гранаты? Что-то новое.

На самом же деле не настолько уж мы отличаемся от людей Запада, - во всяком случае, понятия о чести, отваге и самопожертвовании одни и те же у нормальных русских, немцев и даже американцев. Достойный пример в Тилтонской школе. Совершенно советская мемориальная доска, с портретом паренька в полевой форме армии США 60-х годов, эпитафия и текст указа о посмертном награждении за самоубийственный бросок на вьетнамскую укрепленную пулеметную позицию. И резюме: “… необыкновенная отвага и самоотверженность … в лучших традициях Армии Соединенных Штатов”. Вот так – в лучших традициях, а никакое не правильное ведение боя.

Подвиг Матросова. С хорошей стороны (тут ясно)- подавил пулемет, спас жизни залегшей роты. С плохой стороны (твоя интерпритация): глупый поступок так как должна быть в боевых порядках пушка которая бы выстрелом подавила пулемет. Ах не было пушки ну тогда совсем плохо воевать отцы-командиры не умеют гонят людей на пулеметы и т д... И пошло поехало.. И уже Матросов не герой совсем а дурак прикрывший не роту а задницу раздолбая-командира.
Варяг. С хорошей стороны: вступил в бой с превосходящим противником погиб не сдался. Твоя версия: все плохо, командир не так повернул корабль не ускорился как надо не бросил второй корабль не пошел на прорыв, как написано в каком то труде через ннное количество лет после битвы а значит "струсил" и т д..
Все просто. Все действия русских объяснять только с плохой стороны.
Кто по твоему герой? "Свят Георгий во бое, на лихом сидит коне, держит в руце копие, тычет змея в жопие"?

Насчет записок: Гждатск находится в Смоленской области, причем в восточной ее части. Гастелло погиб в боях за Минск. Разница есть?
3. Он сдох развращенным. Порыв остальных поступать в военные училища - разврат.

Вообще, хорошую тему замутили к 23 февраля. Спасибо огромное. Еще в разделе "культура" не хватало гноить самопожертвование и русскую армию.

Лучше откройте тему: "Что вам понравилось в Третяковской галлерее"

[Гость_Donkey_Hot_*]

...

Вот вы тут втираете о самоубийственном геройстве. Проведём небольшой анализ.
Думаю, ни для кого не секрет, что немецкие орлы внаглую летали в нашем небе, а наши соколы, всё по-тихоньку, осторожно так. При этом, сравни количество асов имеющих по сотне сбитых самолётов с той и с другой стороны.

Статистика по-моему в пользу Люфтваффе.

То есть немцы били наших "умеючи". При этом берегли личный состав. Тараны вовсе не поощерялись( а совсем даже наоборот).

Теперь сравним суммарные потери в технике, живой силе и прочие(отбитые припасы). Тоже знаете не гут.

В "Mein Kampf" есть замечательная фраза "Казалось Россия обладала неистощимым запасом людей - всякий раз после очередного сокрушительного поражения, царь Николай бросал в бой новые тысячи едва обученных мужиков". Господа большевики очень любили петь "Отречёмся от старого ми-ира...". Однако на деле, они так и бросали всё новые и новые тысячи едва обученных мужиков. Очень уж это было похоже на хорошо спланированный геноцид. И сама-то победа над "ужасным и злобным" врагом была, как бы сказать помягче, по принципу "всей кодлой и зайцы льва уделают". Так что гордиться тут нечего.

А праздник, ну для меня, как противника советов, да это праздник (как РККА тогда драпала-то до Самары). Равно как и день взятия Казани Каппелем.

[Гость_m@ch_s0_*]

Вот вы тут втираете о самоубийственном геройстве. Проведём небольшой анализ.
Думаю, ни для кого не секрет, что немецкие орлы внаглую летали в нашем небе, а наши соколы, всё по-тихоньку, осторожно так. При этом, сравни количество асов имеющих по сотне сбитых самолётов с той и с другой стороны.

Статистика по-моему в пользу Люфтваффе.

То есть немцы били наших "умеючи". При этом берегли личный состав. Тараны вовсе не поощерялись( а совсем даже наоборот).

Теперь сравним суммарные потери в технике, живой силе и прочие(отбитые припасы). Тоже знаете не гут.

В "Mein Kampf" есть замечательная фраза "Казалось Россия обладала неистощимым запасом людей - всякий раз после очередного сокрушительного поражения, царь Николай бросал в бой новые тысячи едва обученных мужиков". Господа большевики очень любили петь "Отречёмся от старого ми-ира...". Однако на деле, они так и бросали всё новые и новые тысячи едва обученных мужиков. Очень уж это было похоже на хорошо спланированный геноцид. И сама-то победа над "ужасным и злобным" врагом была, как бы сказать помягче, по принципу "всей кодлой и зайцы льва уделают". Так что гордиться тут нечего.

А праздник, ну для меня, как противника советов, да это праздник (как РККА тогда драпала-то до Самары). Равно как и день взятия Казани Каппелем.

30 марта 1941 года. Гитлер ясно и недвусмысленно заявил:
«Речь идёт о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьём врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность... Эта война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке сама жестокость — благо для будущего. Командиры должны пожертвовать многим, чтобы преодолеть свои колебания».
Приложение №2 к приказу командующего 4-й танковой группой генерала Эриха Гёпнера в связи с предстоящими боевыми действиями на Востоке от 2 мая 1941 года:
«Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Это давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия, отпор еврейскому большевизму. Эта борьба должна преследовать цель превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью».
Начитался тут "Mein Kampf". Не Советы ты ненавидишь, а свой народ. Обижен, что сейчас на лимудине не катаешся, как индейцы? Что поделать. Вымирающие обезьянки. Посмотрите люди, скоро не увидите.
Что ты тут анализируешь? Какой опыт ведения военных действий имели немцы? Какой наши? На чем летали наши летчики в начале войны? И-16, И-153, ДБ, ТБ. Отличная конкуренция фокерам и юнкерсам. На чем воевали танкисты? Двухбашенный пулеметный вариант Т-26, БТ-5. Отличная конкуренция Pz-3. Что бы ты делал в то время - я знаю. Еще смеет обсуждать самопожертвование наших летчиков. Бомбардировщикам идти без прикрытия истребителей - самоубийство. А истребителей не было. Пока там пехота ведет бои, ты б на земле рассуждал: целесообразно - нецелесообразно.
2 года мы отступали, 2 года наступали. Немцы - "Стратеги", войну проиграли. Проблемы с этим?

[Гость_Donkey_Hot_*]

30 марта 1941 года. Гитлер ясно и недвусмысленно заявил:
«Речь идёт о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьём врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность... Эта война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке сама жестокость — благо для будущего. Командиры должны пожертвовать многим, чтобы преодолеть свои колебания».
Приложение №2 к приказу командующего 4-й танковой группой генерала Эриха Гёпнера в связи с предстоящими боевыми действиями на Востоке от 2 мая 1941 года:
«Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Это давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия, отпор еврейскому большевизму. Эта борьба должна преследовать цель превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью».

Очень вы любите смотреть на то, что говорят. Для вас, батенька, слова застилают смысл. Известно, что до 1939 г. таких друзей как СССР и Германия надо было поискать. И вдруг такие крики: "Славяне - отсталая расса!" "На месте москвы сделаем озеро!"

Це, пропоганда, коей так же любили пользоваться коммунисты. Как, скажи мне, воевать, если не научить солдат ненавидеть врага? Или вам нравятся освободительные войны по примеру американской армии(Вьетнам, Камбоджа, Корея, Ирак)? Не пошло бы войны на уничтожение. Вполне нормально русские люди смогли сладить с оккупационными войсками. Да были партизаны. НО количественное соотношение партизаны/"предатели родины" весьма завышенно в пользу партизан пропагндой. И писателями, особо то и не воевавшими. Очень легко было сочигнять красивые мифы о том, как героически погибла "Молодая гвардия".

Да впрочем и не было бы таких этнических чисток - гораздо проще присоединить русских к великоу рейху, нежели раскидывать войска, стремясь удержать столь большие территории.

Начитался тут "Mein Kampf". Не Советы ты ненавидишь, а свой народ. Обижен, что сейчас на лимудине не катаешся, как индейцы? Что поделать. Вымирающие обезьянки. Посмотрите люди, скоро не увидите.

Я попрошу. Учитесь отделять народ, от людей правящих им. Тогда разделение было очень ярким: народ - те замордованные гражданской войной, разрухой, репрессиями и бездарной политикой миллионы; и власть - кучка евреев, авантюристов, большинство даже без высшего образования. Народ молчал, ибо был низведён до уровня скота, а за него разводили шумную демагогию нечистоплотные фразёры, плохо говорящие по-русски.

Что ты тут анализируешь? Какой опыт ведения военных действий имели немцы? Какой наши? На чем летали наши летчики в начале войны? И-16, И-153, ДБ, ТБ. Отличная конкуренция фокерам и юнкерсам. На чем воевали танкисты? Двухбашенный пулеметный вариант Т-26, БТ-5. Отличная конкуренция Pz-3.

Ну? Очевидно было превосходство на голову вермахта. Потому как стремясь зажечь пожар мировой революции, разного рода муда... генералиссимусы поставили под удар наиболее(а впрочем все) боеспособные силы РККА. И при этом боеспособность их недалеко ушла от 1939 года, когда каких-то там финнов и то победить не смогли. Про квалификацию высшего офицерского состава я уж молчу.

Что бы ты делал в то время - я знаю.

Пошёл бы либо в казачие подразделения СС или в РОНА. Что уж греха таить - мне не по пути с убийцами моей родни.

[Гость_m@ch_s0_*]

Це, пропоганда, коей так же любили пользоваться коммунисты. Как, скажи мне, воевать, если не научить солдат ненавидеть врага? Или вам нравятся освободительные войны по примеру американской армии(Вьетнам, Камбоджа, Корея, Ирак)? Не пошло бы войны на уничтожение. Вполне нормально русские люди смогли сладить с оккупационными войсками. Да были партизаны. НО количественное соотношение партизаны/"предатели родины" весьма завышенно в пользу партизан пропагндой. И писателями, особо то и не воевавшими. Очень легко было сочигнять красивые мифы о том, как героически погибла "Молодая гвардия".
Да впрочем и не было бы таких этнических чисток - гораздо проще присоединить русских к великоу рейху, нежели раскидывать войска, стремясь удержать столь большие территории.

Гооораздо проще. Об этом говорит хотя бы то, что в немецком плену погибло 57% советских военнопленных. Для сравнения: из захваченных нами 3576,3 тыс. военнослужащих германских ВС умерли в плену 442,1 тыс (12,4%), 800 тыс. поеннопленных стран союзниц Германии - 137,8 тыс (17,2%). Видел я книгу (кстати не советскую) про зверства нацистов. Там и корзиночки из кожи, и сувениры голов (они такие маленькие становятся, когда высохнут) и горы человеческого пепла.

Я попрошу. Учитесь отделять народ, от людей правящих им. Тогда разделение было очень ярким: народ - те замордованные гражданской войной, разрухой, репрессиями и бездарной политикой миллионы; и власть - кучка евреев, авантюристов, большинство даже без высшего образования. Народ молчал, ибо был низведён до уровня скота, а за него разводили шумную демагогию нечистоплотные фразёры, плохо говорящие по-русски.
Ну? Очевидно было превосходство на голову вермахта. Потому как стремясь зажечь пожар мировой революции, разного рода муда... генералиссимусы поставили под удар наиболее(а впрочем все) боеспособные силы РККА. И при этом боеспособность их недалеко ушла от 1939 года, когда каких-то там финнов и то победить не смогли. Про квалификацию высшего офицерского состава я уж молчу.

Это какие такие наиболее боеспособные силы РККА? Примеры пожалуйста.

Пошёл бы либо в казачие подразделения СС или в РОНА. Что уж греха таить - мне не по пути с убийцами моей родни.

И о чем мне с тобой спорить? Ты бы с Власовым русских солдат убивал или генералисимусов? Хочется выразиться, однако сдержусь. Панфиловцы погибли, а всякая ****** осталась. Теперь еще ковыряется в их делах. Навозники