IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> ВОВ - багодаря чему и вопреки чему выиграли
Гость_Ёрофеич_*
сообщение Feb 22 2007, 23:42
Сообщение #1





Guests






Хорошая тема поднялась. Кто, и как выиграл ВОВ. Полководцы, народ, или ученные приумавшие новые виды вооружений, брони, подкалиберных снарядов, безкилеватерных торпед...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Создать новую тему
Ответов
JoNy202
сообщение Feb 25 2007, 12:01
Сообщение #2


PAUK.NET.RU TEAM
Иконка группы

Группа: Admin
Сообщений: 1,672
Регистрация: 11.7.2005
Из: Чебоксары
Пользователь №: 1



Цитата(chameleon @ Feb 24 2007, 18:48) *
кстати говоря, в начале 1941 года в СССР было больше танков, чем во всех остальных странах, вместе взятых. для чего?

БП да КВ, все это легкий и средний танки соответсвенно, причем образцы начала 30х годов.

Цитата(m@ch_s0 @ Feb 24 2007, 20:18) *
Знаешь что-нибудь про мюнхенский сговор, о несостоявщемся франко-англо-советском договоре? Про то, как французы и англичане в карты играли, пока их союзницу Польшу бомбили. Очень даже могли. Голова не тем у них забита была.

В 39 годах СССР мог только с финляндией в войнушки играть, на большее их не хватило бы, про нападение на Германию я и не говорю.


--------------------
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_chameleon_*
сообщение Feb 26 2007, 12:05
Сообщение #3





Guests






Цитата(JoNy202 @ Feb 25 2007, 12:01) *
БП да КВ, все это легкий и средний танки соответсвенно, причем образцы начала 30х годов.

а немцы прям все на Королевских Тиграх в СССР въехали в 1941-м smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Donkey_Hot_*
сообщение Feb 26 2007, 12:12
Сообщение #4





Guests






Цитата(chameleon @ Feb 26 2007, 12:05) *
а немцы прям все на Королевских Тиграх в СССР въехали в 1941-м smile.gif

//заранее извиняюсь - точные цифры не помню
Ограниченное количество Pz-II
Основной средний(ближе к лёгкому) танк Pz-III
"Тяжёлый" многофункциональный танк Pz-IV
А так же тигры и прочая-прочая.
При этом наступательные силы полагались только на скорость - это был пресловутый Blitz Krieg. Отдельно хочу отметить, что те танки, которые стояли тогда на вооружении ездили на бензине(комментарии излишни). По ТТХ они всёж отставали. И драпали мы до самой Москвы неспроста.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_chameleon_*
сообщение Mar 1 2007, 14:42
Сообщение #5





Guests






Статья начальника Главного штаба Военно-воздушных сил генерал-полковника Б.Ф. Чельцова
Цитата
Таким образом, советское Верховное Главнокомандование, даже имея преимущество над противником в живой силе, боевой технике и вооружении, приняло решение о переходе к заблаговременной обороне. На 1 июля 1943 года в действующих армиях СССР и Германии соотношение сил по личному составу было 1,2:1; боевым самолетам—2,3:1; танкам и САУ—1,6:1; орудиям и минометам — 1,8:1 в пользу Советского Союза.
...
В 1937 году был удален из Генштаба, а затем расстрелян Маршал Советского Союза А. И. Егоров. В Красной Армии это был единственный человек, имевший практику командования оперативными объединениями, прекрасно знавший сложный механизм работы высших органов стратегического руководства Вооруженными Силами государства в целом.

После него никто не мог надолго задержаться в кресле начальника Генштаба. В течение года перед войной в нем последовательно сменили друг друга три человека — маршал Б. М. Шапошников, генералы армии К. А. Мерецков и Г. К. Жуков. Последним выпало руководить Генеральным штабом примерно пять месяцев. За это время они не только не сумели решить никаких стратегических проблем, но даже не смогли вжиться в обстановку Генштаба.

Немало чехарды было и внутри самого Генерального штаба.

Основным генератором идей в Генштабе было оперативное управление (до 13 октября 1939 года — оперативный отдел). За шесть предвоенных лет в этом управлении проработали семь начальников. Так, комкор И. В. Смородинов руководил им всего два с половиной месяца, генерал-лейтенант Н. Ф. Ватутин — полгода. Генерал-лейтенант Г. К. Маландин был назначен на место Н.Ф.Ватутина и продержался на этой должности до 30 июня 1941 года. Естественно, что трех месяцев ему оказалось мало, чтобы наладить работу управления и хоть как-то проявить себя.

Такое положение не могло не сказаться и на руководстве войсками. В Генштабе была нарушена преемственность руководства. Новые руководители часто отвергали документы, подготовленные по распоряжению их предшественников, на разработку которых тратилась уйма времени. Иногда с приходом нового человека работа отделов начиналась с нуля. Бессмысленная нервотрепка отрывала людей от конкретной деятельности в войсках, контроль над исполнением директив и приказов НКО и Генштаба был недопустимо ослаблен.

Анализируя состояние подготовки военных кадров по архивам Президента Российской Федерации, бывший командующий 10 ОА ПВО, а затем Первый заместитель командующего Московским округом ПВО генерал-полковник Ю.А.Горьков в своей книге «Кремль. Ставка. Генштаб» приводит следующие цифры. В 1940 году количество новых назначений составило 246626, или 68,8% к штатной численности. К 1940 году по высшей группе были назначены 1674 человека, по старшей - 37671 человек, по средней - 159195 человек. Для укомплектования высших строевых должностей от командиров полка и выше были выдвинуты 2452 человека, из них в 1939 году назначено:

командующих войсками округов — 5 (29,4%),

командующих армиями—11 (68,8%),

командиров корпусов — 39 (61,9%),

командиров дивизий— 143 (72,8%),

командиров полков — 787 (68,2%).

Все это происходило лишь за полтора года до начала войны. А ведь остальные командные должности высшего звена были заняты еще позже.

Это количественная оценка положения в вопросе о кадрах. Но можно ли было за два последних предвоенных года обеспечить советским командирам уровень подготовки командного состава сравнимый с подготовкой офицеров немецкой армии? Разумеется, нет. Вермахт имел командный состав, хорошо подготовленный учебными заведениями. Каждый офицер строго следовал служебному цензу прохождения службы в основных должностях, к тому же, имел, как правило, боевой опыт. Большинству наших командиров учиться пришлось на войне. Там заканчивали свои «академии» многие военачальники, используя метод проб и ошибок, что приводило порой к тяжелым потерям.

Маршал Советского Союза Г. К. Жуков, будучи уже Министром обороны СССР, на военно-научной конференции в 1957 году так охарактеризовал кадровую политику накануне и в начале войны: «Особенно плохо у нас обстояло с руководящими кадрами, которые в период 1937 – 1939 гг., начиная от командующих войсками округов до командиров дивизий и полков включительно, неоднократно смещались в связи с арестами. В результате чрезмерной подозрительности Сталина, которую умело использовала гитлеровская разведка, наши военные кадры перед войной были физически истреблены без всяких оснований. Вооруженные Силы Советского Союза фактически были обезглавлены, поэтому войска вступили в войну, не имея опытных командующих фронтов, командиров корпусов, дивизий и полков. Прибалтийским фронтом, как известно, командовал преподаватель академии Кузнецов, который ничем, кроме полка, не командовал. Западным фронтом командовал Павлов, который до этого командовал мехполком и танковой бригадой. Юго-Западным фронтом командовал Кирпонос, который, кроме училища, никем не командовал».

Естественно, что в тех условиях, начальник Генерального штаба сухопутных войск Вермахта генерал-полковник Ф. Гальдер на сообщение заместителя военного атташе в России полковника Кребса в мае 1941 года заявил: «Русский офицерский корпус исключительно плох ... гораздо хуже, чем в 1933 году. России потребуется 20 лет, чтобы офицерский корпус достиг прежнего уровня».

Такова была в нашей армии ситуация с офицерскими кадрами начальствующего и командного состава. И то, что И. В. Сталин и его окружение сделали с армией, сравнимо только с крупной военной катастрофой. Как известно, за 1418 дней Великой Отечественной войны мы потеряли трех командующих фронтами, четырех начальников штабов фронтов, пятнадцать командующих армиями, 46 командиров корпусов, 112 командиров дивизий. Сравнение этих безвозвратных потерь с результатами сталинских «чисток» бессмысленно и, как говорится, комментарии здесь излишни.

http://old.mil.ru/articles/article13269.shtml


Цитата(Donkey_Hot @ Feb 26 2007, 12:12) *
//заранее извиняюсь - точные цифры не помню
Ограниченное количество Pz-II
Основной средний(ближе к лёгкому) танк Pz-III
"Тяжёлый" многофункциональный танк Pz-IV
А так же тигры и прочая-прочая.
При этом наступательные силы полагались только на скорость - это был пресловутый Blitz Krieg. Отдельно хочу отметить, что те танки, которые стояли тогда на вооружении ездили на бензине(комментарии излишни). По ТТХ они всёж отставали. И драпали мы до самой Москвы неспроста.

http://militera.lib.ru/h/utkin3/10.html
накануне летней кампании германской армии 1941 года — накануне «Барбароссы» — соотношение танковых сил СССР и Германии было 5:1 в пользу советской стороны
Цитата
В течение многих десятилетий советские историки объясняли поражение Красной Армии в 1941 году внезапностью нападения и численным превосходством германских сил. Так, в книге «Вторая мировая война. Краткая история» говорится, что в развернувшихся сражениях со стороны агрессора приняли участие 5,5 млн. человек, более 47 тыс. орудий и миномётов, около 4 300 танков и штурмовых орудий, до 5 тыс. самолётов, а противостояли им войска советских западных военных округов, насчитывавшие 2,9 млн. человек, 37,5 тыс. орудий и миномётов, свыше 1470 новых танков и 1540 боевых самолётов новых типов.

Получается, что фашисты превосходили силы Красной Армии по личному составу вдвое, по танкам – почти втрое, а по авиации в 3,2 раза. Однако такие подсчёты не вполне правомерны. Прежде всего, сопоставляются войска советских западных военных округов со всеми силами Германии и её союзников, направленными на Восточный фронт. Первый эшелон гитлеровских войск, непосредственно вторгшийся на советскую территорию 22 июня 1941 года, насчитывал около 4,3 млн. человек. Таким образом, по личному составу к моменту вторжения немецкие войска превосходили Красную Армию приблизительно в 1,5 раза. Общая численность вооруженных сил СССР к июню 1941 года составляла 5,4 млн. человек, Германии – 7,3 млн. человек. Но Германия уже завершила мобилизацию, к тому же значительная часть её войск находилась на западе. По танкам и самолётам ситуация была гораздо более благоприятной для советских войск. Если германская армия вторжения имела 4300 танков, то войска советских западных округов – 13600. В общей сложности в Красной Армии было тогда 22,6 тыс. танков. Правда, среди них насчитывалось только 1864 боевые машины новых марок – КВ и Т-34. Легкие советские танки Т-26 и БТ были примерно равны немецким Т-I и Т-II. Средний танк Т-28 уступал в толщине брони немецким Т-III и Т-IV, но превосходил их мощностью вооружения. Тяжёлых танков, аналогичных КВ, немцы вообще не имели, а технические характеристики Т-34 оставались для них недосягаемыми. Немецкий генерал Э. Шнейдер свидетельствовал: «Танк Т-34 произвёл сенсацию. Этот русский танк был вооружён 76-мм пушкой, снаряды которой пробивали броню немецких танков с 1,5 – 2 тыс. м, тогда как немецкие танки могли поражать русские с расстояния не более 500 м, да и то лишь в том случае, если снаряды попадали в бортовую или кормовую броню танка Т-34» . Таким образом, по танкам на стороне Красной Армии было троекратное превосходство. Правда, значительная часть советских танков старых конструкций требовала ремонта (29 % — капитального и 44 % — среднего). Среди 4980 самолётов, которыми располагала армия вторжения, было 3900 германских, 307 финских и свыше 600 румынских. Советская авиация в западных военных округах, считая и машины старых конструкций, насчитывала 7200 самолётов. В общей же сложности в Советских ВВС имелось 17,7 тыс. боевых самолётов, в том числе 3719 новых. Конечно, старые советские самолёты серьёзно уступала немецким в скорости и вооружении, но всё не на столько, чтобы их вообще не учитывать. Так, бомбардировщик СБ превосходил в скорости немецкие Ю-87 и Не-111, а истребитель И-16, уступая немецкому Ме-109Е в скорости, превосходил его в дальности полёта и имел более мощное вооружение. Новые же советские истребители, созданные в 1939-1940 гг., летали значительно быстрее и дальше немецких, имели более мощное вооружение. Штурмовика подобного «летающему доту» Ил-2, немецкая авиация вообще не имела.
Что же касается артиллерии, то, по новейшим данным, СССР располагал 115,9 тыс. орудий и миномётов, в том числе в войсках западных округов их насчитывалось 53 тыс. Красная Армия значительно превосходила противника и по числу пулемётов, но уступала по числу автоматов, так как перед войной советское военное руководство тормозило их выпуск, боясь чрезмерного расхода боеприпасов и полагаясь на высокие качества винтовки.

Широко распространённое в нашей стране мнение о том, что вермахт в войне против СССР использовал экономический потенциал всех захваченных стран Европы, также требует корректировки. Трофейную технику немцы против СССР не использовали (за исключения части чешских танков), а применяли лишь на Западе. Развернуть военное производство на заводах покоренных стран к лету 1941 года нацисты просто не успели.

Таким образом, в целом на стороне Красной Армии было значительное военно-техническое превосходство, особенно в танках. Однако использовать его не удалось.

Здесь необходимо подчеркнуть, что практически на протяжении всего периода от гражданской до Великой Отечественной войны наше военное строительство велось в соответствии с политической установкой о неизбежном вооруженном столкновении с мировым империализмом. На производство вооружения и боевой техники тратились огромные средства. Например, в 1940 году наши военные расходы составляли 56,8 млрд. рублей, то есть 32,6 % всего госбюджета. В начале сорок первого — 43,4 процента. Казалось, что наша армия готова ко всему…

Как же могло случиться, что уже к 10 июля немецко-фашистские войска продвинулись на решающих направлениях от 350 до 600 км? Они захватили Прибалтику, Белоруссию, Молдавию, значительную часть Украины. За три недели войны советские войска потеряли 3500 самолетов, танков, более 20000 орудий и минометов. Противнику удалось полностью разгромить 28 наших дивизий (12 стрелковых, 10 танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских). Кроме того, более 72 дивизий понесли потери в людях и боевой технике от 50 % и выше. Общие наши потери только в дивизиях без учета частей усиления и боевого обеспечения за это время составили около 850 тыс. чел., в то время как потери противника составили около 100 тыс. солдат и офицеров, более 1700 танков и штурмовых орудий, 950 самолетов.

На оккупированной противником территории размещалось 200 складов, что составляло 52 % окружных складов и складов наркомата обороны, находившихся в приграничных округах. Так как Красная Армия готовилась воевать на чужой территория большое количество оружия, боеприпасов и горючего было сосредоточено вблизи границы. В результате такой близорукой политики только за первую неделю войны 25 тысяч вагонов боеприпасов (30 % всех армейских запасов), 50 % всех запасов горючего и продфуража было либо уничтожено, либо захвачено наступающими немецкими частями.

Сложилась катастрофическая обстановка для Советского Союза. До сих пор нет полного анализа причин трагедии первых месяцев войны. Где искать причины поражений?

К сожалению прежде всего в деятельности высших руководителей государства.

В результате грубейшего просчета Сталина в оценке возможного срока нападения врага фашистская агрессия была совершена внезапно, что поставило войска Красной Армии в исключительно тяжелое положение. Достаточно отметить лишь тот факт, что только за первый день войны в результате неожиданного удара германских ВВС советская авиация потеряла из 5434 самолетов более 1200, из них 800 самолетов было уничтожено на аэродромах.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Ёрофеич   ВОВ - багодаря чему и вопреки чему выиграли   Feb 22 2007, 23:42
- - DRAFARD   на первом месте всё же отвага наших людей, а уж по...   Feb 22 2007, 23:56
- - belka   королев - главный инженер сконструировавший ...   Feb 22 2007, 23:58
|- - Ёрофеич   Цитата(belka @ Feb 22 2007, 23:58) короле...   Feb 23 2007, 00:02
|- - belka   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:02) Коро...   Feb 23 2007, 00:21
- - Ёрофеич   Цитата(DRAFARD @ Feb 22 2007, 23:56) на п...   Feb 23 2007, 00:01
|- - belka   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:01) Отва...   Feb 23 2007, 00:04
- - xmass   Кто то может привести объёмы стратегических и такт...   Feb 23 2007, 00:03
- - belka   За день до начала войны Гитлер получил последние, ...   Feb 23 2007, 00:07
- - xmass   Хех, а еще все водку жрали и т.п. и т.д. ужос емае...   Feb 23 2007, 00:07
- - Ёрофеич   Встретили войну с голой жопой и это при том что вс...   Feb 23 2007, 00:10
- - xmass   Надо учесть что Германия имела опыт ведения войны ...   Feb 23 2007, 00:12
|- - Ёрофеич   Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 00:12) Надо у...   Feb 23 2007, 00:15
|- - JoNy202   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:15) О че...   Feb 23 2007, 00:30
|- - Ёрофеич   Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 00:30) Любо...   Feb 23 2007, 00:32
||- - JoNy202   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:32) и пр...   Feb 23 2007, 00:39
||- - Ёрофеич   Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 00:39) Проф...   Feb 23 2007, 00:43
||- - JoNy202   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:43) У на...   Feb 23 2007, 00:54
||- - m@ch_s0   Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 00:54) PS З...   Feb 24 2007, 20:06
|- - xmass   Думаю Сталинград будет хорошим показателем как мы ...   Feb 23 2007, 00:33
|- - Ёрофеич   Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 00:33) В перв...   Feb 23 2007, 00:36
|- - xmass   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:36) стал...   Feb 23 2007, 00:40
||- - JoNy202   Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 00:40) Вот гд...   Feb 23 2007, 00:43
|- - JoNy202   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:36) стал...   Feb 23 2007, 00:42
- - xmass   Ну не с голой, но не с готовой к реально боевым де...   Feb 23 2007, 00:13
- - belka   элита страны знала о войне (об этом факте знаете и...   Feb 23 2007, 00:13
|- - m@ch_s0   Цитата(belka @ Feb 23 2007, 00:13) элита ...   Feb 24 2007, 19:54
|- - Ёрофеич   Цитата(m@ch_s0 @ Feb 24 2007, 19:54) Пакт...   Feb 24 2007, 19:57
- - xmass   Тему можно считать мертворожденной.   Feb 23 2007, 00:14
- - Amp   ЦитатаВстретили войну с голой жопой Уху, кое-кто с...   Feb 23 2007, 00:18
- - xmass   Никто не говорил что они не были профи. Просто арт...   Feb 23 2007, 00:18
|- - Ёрофеич   Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 00:18) Никто ...   Feb 23 2007, 00:21
|- - belka   Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 00:18) Никто ...   Feb 23 2007, 00:26
- - Ёрофеич   Дефекты снабжения и передвижения войск были еще во...   Feb 23 2007, 00:24
- - xmass   Естественно был автотранспорт, но укомплектованнос...   Feb 23 2007, 00:26
- - Ёрофеич   Из оружия стрелять дело тоже хитрое. Поверь.   Feb 23 2007, 00:29
|- - JoNy202   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:29) Из о...   Feb 23 2007, 00:32
|- - Ёрофеич   Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 00:32) Не з...   Feb 23 2007, 00:34
|- - JoNy202   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:34) Ты х...   Feb 23 2007, 00:47
|- - belka   Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 00:47) Не п...   Feb 23 2007, 00:49
|- - Ёрофеич   Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 00:47) Не п...   Feb 23 2007, 00:50
|- - JoNy202   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:50) Джон...   Feb 23 2007, 00:55
|- - Терион Павший   Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 00:55) Да, ...   Feb 23 2007, 00:57
- - belka   ща каждый в одном окне рулит google сцелью на ВОВ ...   Feb 23 2007, 00:45
|- - Ёрофеич   Цитата(belka @ Feb 23 2007, 00:45) ща каж...   Feb 23 2007, 00:48
||- - xmass   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:48) Ты п...   Feb 23 2007, 00:50
|- - xmass   Цитата(belka @ Feb 23 2007, 00:45) ща каж...   Feb 23 2007, 00:51
- - xmass   В общем то Германия у нас училась, по всем парамет...   Feb 23 2007, 00:47
|- - m@ch_s0   Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 00:47) В обще...   Feb 24 2007, 20:03
- - Ёрофеич   тему закрывать не надо. Только начали а уже 41 пос...   Feb 23 2007, 00:52
|- - Терион Павший   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 00:52) тему...   Feb 23 2007, 00:56
- - xmass   Выиграли сначало человеческими ресурсами, а затем ...   Feb 23 2007, 00:55
- - Ёрофеич   За нас тоже поляки воевали, французы... Но ни у ге...   Feb 23 2007, 00:57
- - belka   хотите рассмотреть факт неначинания войны? ведь ее...   Feb 23 2007, 00:59
|- - Терион Павший   Цитата(belka @ Feb 23 2007, 00:59) хотите...   Feb 23 2007, 01:00
||- - belka   Цитата(Терион Павший @ Feb 23 2007, 01:00...   Feb 23 2007, 01:01
||- - xmass   Цитата(belka @ Feb 23 2007, 01:01) а стал...   Feb 23 2007, 01:03
|||- - belka   Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 01:03) Чем? Н...   Feb 23 2007, 01:13
|||- - xmass   Цитата(belka @ Feb 23 2007, 01:13) зачем?...   Feb 23 2007, 01:15
||||- - belka   Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 01:15) Потому...   Feb 23 2007, 01:19
|||||- - Терион Павший   Цитата(belka @ Feb 23 2007, 01:19) смысла...   Feb 23 2007, 01:21
||||- - chameleon   Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 01:15) Вы пос...   Feb 24 2007, 18:48
|||- - Терион Павший   Цитата(belka @ Feb 23 2007, 01:13) после ...   Feb 23 2007, 01:17
||- - Терион Павший   Цитата(belka @ Feb 23 2007, 01:01) а стал...   Feb 23 2007, 01:03
|- - Ёрофеич   Цитата(belka @ Feb 23 2007, 00:59) хотите...   Feb 23 2007, 01:03
|- - JoNy202   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 01:03) можн...   Feb 23 2007, 01:07
|- - m@ch_s0   Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 01:07) Не с...   Feb 24 2007, 20:18
|- - Dead_Kennedy   Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 01:07) Имен...   Mar 23 2007, 02:13
- - xmass   Если брать тему серьёзно, то надо модератора сюда ...   Feb 23 2007, 01:01
|- - belka   Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 01:01) Если б...   Feb 23 2007, 01:07
|- - xmass   Цитата(belka @ Feb 23 2007, 01:07) вода...   Feb 23 2007, 01:12
|- - belka   Цитата(xmass @ Feb 23 2007, 01:12) Ну воп...   Feb 23 2007, 01:15
|- - xmass   Цитата(belka @ Feb 23 2007, 01:15) в твои...   Feb 23 2007, 01:18
- - JoNy202   Цитата(Терион Павший @ Feb 23 2007, 00:57...   Feb 23 2007, 01:03
|- - Терион Павший   Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 01:03) Прос...   Feb 23 2007, 01:06
- - Ёрофеич   Большинство приведенных дивизий практически не при...   Feb 23 2007, 01:06
|- - JoNy202   Цитата(Ёрофеич @ Feb 23 2007, 01:06) Боль...   Feb 23 2007, 01:10
- - xmass   ЦитатаБольшинство приведенных дивизий практически ...   Feb 23 2007, 01:07
- - JoNy202   Не введитесь на поводу Ерофеича. Смотрите первые п...   Feb 23 2007, 01:17
|- - xmass   Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 01:17) Чита...   Feb 23 2007, 01:19
|- - m@ch_s0   Цитата(JoNy202 @ Feb 23 2007, 01:17) Не в...   Feb 24 2007, 20:21
- - Ёрофеич   К сожалению историки никогда не писали об Истории ...   Feb 24 2007, 16:07
- - Ёрофеич   главное не количество. Большая часть танков СССР н...   Feb 24 2007, 19:10
- - Donkey_Hot   Гхм, я тут немного повыступал в одной теме, так во...   Feb 25 2007, 11:51
- - JoNy202   Цитата(chameleon @ Feb 24 2007, 18:48) кс...   Feb 25 2007, 12:01
|- - Ёрофеич   Цитата(JoNy202 @ Feb 25 2007, 12:01) БП д...   Feb 25 2007, 12:13
||- - Donkey_Hot   Цитата(Ёрофеич @ Feb 25 2007, 12:13) У че...   Feb 25 2007, 12:16
|- - chameleon   Цитата(JoNy202 @ Feb 25 2007, 12:01) БП д...   Feb 26 2007, 12:05
|- - Donkey_Hot   Цитата(chameleon @ Feb 26 2007, 12:05) а ...   Feb 26 2007, 12:12
|- - chameleon   Статья начальника Главного штаба Военно-воздушных ...   Mar 1 2007, 14:42
|- - Dead_Kennedy   Цитата(Donkey_Hot @ Feb 26 2007, 12:12) /...   Mar 21 2007, 01:08
- - Ёрофеич   Кроме того что в техническом плане мы были с голой...   Feb 26 2007, 13:44
- - Ёрофеич   Поскольку никто не дал ответа я сама и отвечу. В п...   Feb 27 2007, 23:42
- - Bjorndalen   Массовые репрессии, недоверие разведовательной инф...   Mar 1 2007, 18:08
|- - Ёрофеич   Цитата(Bjorndalen @ Mar 1 2007, 18:08) Ма...   Mar 1 2007, 18:16
- - Stasia   Цитата(Ёрофеич @ Feb 22 2007, 23:42) Хоро...   Mar 4 2007, 16:32
- - CBAPOr   Эх я думал это про WoW а не про великую отечествен...   Mar 21 2007, 19:05
- - Asmodaus   военый комунизм используемый сталином вовремя ВОВ ...   Mar 22 2007, 13:12
- - Dead_Kennedy   Цитата(Asmodaus @ Mar 22 2007, 13:12) вое...   Mar 23 2007, 02:15
- - JoNy202   Цитата(Asmodaus @ Mar 22 2007, 13:12) нац...   Mar 23 2007, 02:51
2 страниц V   1 2 >


ОтветитьСоздать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17th August 2025 - 22:25