Ратификация спецификации Microsoft Office OpenXML, прочитай и прими решение. Опции

[xmass]

Прошу национальных членов ISO голосовать против ратификации спецификации Microsoft Office OpenXML (OOXML) как стандарта ISO по следующим причинам:

1. Уже существует стандарт ISO26300 Open Document Format (ODF): дополнительные стандарты увеличивают расходы для бизнеса, государства и граждан;

2. Не существует совместимой реализации спецификаций OOXML: Microsoft Office 2007 сохраняет файлы в специальном формате, отличающемся от спецификации OOXML;

3. Спецификация не является полной, например, нет описания autoSpaceLikeWord95 и useWord97LineBreakRules;

4. Более 10% примеров в спецификации не соответствуют XML;

5. Нет полной гарантии того, что ПО, полностью соответствующее спецификациям OOXML, не пострадает от патентов или патентных отчислений;

6. Спецификация конфликтует с другими стандартами, такими как ISO 8601 (Представление даты и времени), ISO 639 (Коды представления имен и языков) или ISO/IEC 10118-3 (Криптографический хеш);

7. Существует ошибка в формате электронных таблиц, не позволяющая ввести даты до 1900 года. Эта ошибка применима как к спецификации, так и Microsoft Excel 2000, XP, 2003 или 2007;

8. Спецификация была создана без привлечения опыта и экспертизы заинтересованных сторон (производители, продавцы, покупатели, пользователи и регуляторы), исключительно со стороны Microsoft;

Я против ратификации


Перевод петиции полностью взят с Linux.org.ru, выполнен он был пользователем «blahamuha».

Я определился.

[GerVin]

Трусы - банально наложили в штаны. Сначала IBM теперь эти "поборнички" наверняка с чей-то подачи просто испугались, что Microsoft со своей клиентской базой тупо задавит ODF. Сразу забыли свои любимые словечки про свободу выбора и конкуренции, открыте стандарты, единые правила для всех и т.д. и т.п.

1. Уже существует стандарт ISO26300 Open Document Format (ODF): дополнительные стандарты увеличивают расходы для бизнеса, государства и граждан;

No comments

2. Не существует совместимой реализации спецификаций OOXML: Microsoft Office 2007 сохраняет файлы в специальном формате, отличающемся от спецификации OOXML;

Ложь

3. Спецификация не является полной, например, нет описания autoSpaceLikeWord95 и useWord97LineBreakRules;

Ахренеть забыли описать что-то для 95 и 97 Word-a, вот уроды - не дай бог выясниться что для Word 1.0 чо нить не предусмотрели

4. Более 10% примеров в спецификации не соответствуют XML;

Не знаю не видел, но Microsoft один из ведущих членов в w3c, в том числе принимала самое действенное участие в создании собственно XML 1.0 Specification, может были причины?

5. Нет полной гарантии того, что ПО, полностью соответствующее спецификациям OOXML, не пострадает от патентов или патентных отчислений;

Microsoft еще в 2006 году выступила с инициативой OPS - "Обязательство Microsoft в отношении открытых спецификаций ("Microsoft Open Specifications Promise"), где недвусмысленно дала понять что отказывается от любых патентных преследований по таким-то технологиям и стандартам. Как ни странно, Open XML теперь тоже там

6. Спецификация конфликтует с другими стандартами, такими как ISO 8601 (Представление даты и времени), ISO 639 (Коды представления имен и языков) или ISO/IEC 10118-3 (Криптографический хеш);
7. Существует ошибка в формате электронных таблиц, не позволяющая ввести даты до 1900 года. Эта ошибка применима как к спецификации, так и Microsoft Excel 2000, XP, 2003 или 2007;

Если это ошибки и они будет мешать принятию стандарта - уверен поправят, стандартизации по ECMA правда это почему-то нисколько не помешало

8. Спецификация была создана без привлечения опыта и экспертизы заинтересованных сторон (производители, продавцы, покупатели, пользователи и регуляторы), исключительно со стороны Microsoft;

А я слышал что в создании формта принимали участие Intel, Toshiba, Apple и прочие. Нынче Microsoft очень плотно работает со своими клиентами и партнерами при создании новых продуктов / решений, от сбора пожеланий и дизайна и заканчивая тестированим и опытным внедрением - наверняка народу немало поучаствовало. Опять же cтандартизация в ECMA проходила больше года и были внесены некоторые изменения по желанию членов комитета.

[xmass]

Трусы - банально наложили в штаны. Сначала IBM теперь эти "поборнички" наверняка с чей-то подачи просто испугались, что Microsoft со своей клиентской базой тупо задавит ODF.

Вы бы эмоции то попридержали? Раньше давить надо было, во времена SXW. А как пошла миграция на сторонние продукты приемлемого уровня, так сразу со своими корявыми форматами в стандарты полезли? Нечего больше дать пользователю кроме принудиловки?

А я слышал что в создании формта принимали участие Intel, Toshiba, Apple и прочие..

А я слышал что:

1. OOXML действительно одна большая недоделка. Лучший финт — всё, что не предусмотрено стандартом сохраняется как ms-binary-блок…

2. То, что они публикуют, хуже того, что они не публикуют. Форматы файлов оффиса - откровенный мусор (лежат у меня на полочке, мы их пытались использовать). Половины информации нет, вторая корявая.

3. Спецификация не является полной, например, нет описания autoSpaceLikeWord95 и useWord97LineBreakRules;

Ахренеть забыли описать что-то для 95 и 97 Word-a, вот уроды - не дай бог выясниться что для Word 1.0 чо нить не предусмотрели

Да-уж, 95-98, сбивает конечно с толку, но вы надеюсь имеете инфу, что эти правила не используются в оформлении современных doc файлов???

2. Не существует совместимой реализации спецификаций OOXML: Microsoft Office 2007 сохраняет файлы в специальном формате, отличающемся от спецификации OOXML;

Ложь

Авторитетно. Трудно что то возразить

ps. И чем Вам ISO26300 не угодил то?
pps.

Allen Pagent, USA, 10 minutes ago
Comments: I say "YES" to the open standard. I love it. Office 2007 is amazing!!!!

Как всегда, USA чудит по полной голосуя против ратификации

Сообщение отредактировал xmass - Jun 21 2007, 16:31

[GerVin]

Авторитетно. Трудно что то возразить

Не правда что word сохраняет не в формате OpenXML, уже есть инструменты - тот же OpenXML Package Explorer, которые читают файлы OpenXML формата, и в том числе файлы формат *.docx, есть SDK и куча примеров в MSDN как это сделать самому

1. OOXML действительно одна большая недоделка. Лучший финт — всё, что не предусмотрено стандартом сохраняется как ms-binary-блок…

2. То, что они публикуют, хуже того, что они не публикуют. Форматы файлов оффиса - откровенный мусор (лежат у меня на полочке, мы их пытались использовать). Половины информации нет, вторая корявая.

Я не очень понял про какие-такие файлы, если речь собственно о спецификации, то вообще говоря она даже слегка "полновата", в том смысле, что ее размер вроде порядка 4000 страниц (ODF порядка 1000?). Можно глянуть скажем на сайте ECMA здесь. Понятно что там много "мусора", в отличии от того же OpenDocument Microsoft нужно поддерживать кучу унаследованного кода. Опять же как я и говорил выше, не хошь заморачиваться с разборками формата - можешь использовать .NET.

Вы бы эмоции то попридержали? Раньше давить надо было, во времена SXW. А как пошла миграция на сторонние продукты приемлемого уровня, так сразу со своими корявыми форматами в стандарты полезли? Нечего больше дать пользователю кроме принудиловки?

При чем тут эмоции, с моей точки зрения все очень просто. Microsoft, как это часто с ней бывает, в очередной раз стормозила, в том смысле что стандарат на формат офисных документов был нужен очень давно, и ODF Alliance очень во время подсуетился с Open Format. Если бы Microsoft первой предложила OpenXML - не факт что ODF стал бы стандартом вообще. В Европе же просто бзик на стандартах, в госучереждениях очень жесткие рекомендации/требования в этом смысле, значит если ODF International Standart - то весьма нехилая часть Европы перейдет на OpenOffice или тот же Google Writer, это же огромная клиентская база и бабосы весьма немалые . В то время никто и представить не мог, что ISO может принять еще один стандарт (что впрочем и сейчас слегка чудным кажется), более того, когда прошлой зимой OpenXML прошел ECMA сертификацию - никто и не заикнулся. Однако в марте выясняется, что ISO комитет в первом чтении единогласно одобрил OpenXML в качестве стандарта и в течении 5 месяцев будет принято окончательное решение. Вот тут-то и началось. Ведь если будет два стандарта - то с очень высокой долей вероятности большинство так и останутся на Office, и все гг, плакали наши денежки. Сначала IBM (один из ключевых игроков в ODF Alliance) как член комитета теперь и эти "просители". Что характеро, Microsoft во время стандартизации ODF такими вещами не занималась (а могла бы - тоже как никак входит в состав комитета), но она хотя бы не говорит что она белая и пушистая, а тут?. Что плохово в том, что будет два открытых свободных стандарта - ничего, потребитель сам выберет какой лучше. Поэтому я и говорю, что ODF Alliance просто испугался, что OpenDocument в случае ратификации OpenXML в качестве второго стандарта так и не получит серьезного распространения, причины (монополизм Microsoft и привязанность пипла к Office) и вероятные последствия печальны, однако сути происходящего не меняют.

Allen Pagent, USA, 10 minutes ago
Comments: I say "YES" to the open standard. I love it. Office 2007 is amazing!!!!

Это вообще об чем?