Тело Ленина будет вынесено из Мавзолея и похоронено., предвыборный тур с телом вождя революции. Опции

[Sonik]

В конце этого года тело Ленина будет вынесено из Мавзолея и похоронено на одном из московских кладбищ – об этом сообщает агентство "Новый регион" со ссылкой на источник в коммунистической партии.

По данным источника, договоренность о захоронении тела Ленина была недавно достигнута между кремлевской администрацией и руководством КПРФ. В обмен коммунисты получат возможность совершить своего рода предвыборный тур с телом вождя революции.
Гроб с телом Ленина планируется провести через всю страну, чтобы россияне смогли почтить память Ленина и проводить его в последний путь. По данным источника, в Мавзолее будет организован музей Владимира Ульянова.
http://www.echo.msk.ru/news/381505.html

[Гость_KrezAr_*]

История быть должна - но как история - а не как аттракцион с трупом для любопытных иностранцев.

Чет я сомневаюсь, что до комунистов площадь была красной - раз им можно переименовывать все, то и нам не стыдно. Комунизм был 80 лет - а все в стране под его названиями - у нас и без него история не плохая была.

[SiMM]

Чет я сомневаюсь, что до комунистов площадь была красной

Учите матчасть. Выше я даже намекнул, почему она была красной.

[Гость_KrezAr_*]

Учите матчасть. Выше я даже намекнул, почему она была красной.

Дада... сонный был.

Красная площадь образовалась, по-видимому, в 90-х годах XV века и называлась «Торг» или «Пожар», а со второй половины XVII века - «Красная» (красивая). Первоначально была торговой площадью; с XVI века здесь происходили торжественные церемонии и объявлялись указы.

Но, имхо, комунизм нужно оставить лишь в истории.
Незачем нам иметь кладбище посреди Кремля - в крематорий)

[sur]

Часто высказываются, что Ленина пора убрать потому что незахороненный труп - это мол нехорошо. Здесь я не согласен. Убеждён, что сам по себе труп, выставленный на обозрение, ничего негативного не приносит. Наоборот, это даже познавательно с разных точек зрения: филосовской - есть лишняя возможность всерьёз задуматься над жизнью и смертью и бренностью всего сущего; исторической - историческая информация лучше всего запечатляется через реальные материальные свидетельства; с точки зрения биологического самопознания человеком самого себя; полезно с точки зрения духовного единения нации, когда люди пройдя в едином строю перед мумией своего вождя как бы становятся духовно более едины; наконец чисто с эстетической стороны, но это уже на любителя ; можно найти и другие позитивные стороны. Но помимо всех этих факторов, есть самый главный и сильный - помимо того что это просто мумия, это ещё идеологический символ эпохи. Эта мумия является воплощением целого идеологического направления развития общества, то есть является ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ СИМВОЛОМ. Это самый могучий и опасный фактор. Не зря во всех духовно зрелых цивилизациях своих лучших вождей старались увековечивать мумификацией, потому что в идеологическом отношении это очень эффектно, это мощное средство поддржки развития идеологического направления и позволяет верхушке власти держать народ в его русле. И В ЭТОМ НЕТ НИЧЕГО ПЛОХОГО, потому что это только помогает обществу развиваться в определённом направлении. Беда для символов начинается тогда, когда происходит смена идеологии общественного развития. При фундаментальных перестройках идеологии общественного строя, действовавшие недавно символы быстро обесцениваются взамен новым пришедшим. Самые сильные недавно символы испытывают падение с самой большой высоты. И здесь жизнь обходится с былыми символами безжалостно - если былой строй оказался настолько плох, что вся страна согласилась идти новым курсом, то для поддержания этого нового курса просто НЕОБХОДИМО иметь смелость отказаться от прежних символов, иначе они своей силой не будут давать двигаться по новому и будут тянуть назад к прошолму. Но любой процесс требует определённого времени и смена символов происходит не сразу - сначала уходят самые малозначимые и только в конце происходит окончательный МАТЕРИАЛЬНЫЙ УХОД самых главных символов. А может случиться так, что некоторые главные символы могут удержаться на плаву, то есть остаться, но уже немного в другой ипостаси, адекватной новому курсу.

В моём лично случае я высказывался за ликвидацию этого символа, как одного из фундаментальных элементов советской атеистко-коммунистической идеологии, потому что против того строя, а не против мумии, самой по себе. Если бы я сейчас перенёсся во времена СССР, то я ничего не имел бы против этого символа в мавзолее, потому что в противном случае это оказалось бы практически бессмыссленно, так как главными в политичекой идеологии являются всё же не символы, а сама идеология, сидящая в головах граждан всей страны. Бесполезно было бы в те времена ратовать за уничтожение символов потому что изменения должны были начаться на с них. Но сейчас, в наше время, идеология достаточно изменилась, чтобы убрать наконец старые символы, потому что они просто мешают современной идеологии.
Кстати, если бы вместо мощей Ленина у нас были бы мощи какого-нибудь другого авторитета из области политики или религии и духовности, и личность умершего не входила в идеологический конфликт с курсом страны, то я бы ничего не имел против наличия этих мощей в мавзолее на всеобщем обозрении.

[SiMM]

Кстати, если бы вместо мощей Ленина у нас были бы мощи какого-нибудь другого авторитета из области политики или религии и духовности, и личность умершего не входила в идеологический конфликт с курсом страны, то я бы ничего не имел против наличия этих мощей в мавзолее на всеобщем обозрении.

Я думаю среди фараонов наверняка были те, кто был несогласен в чём-то с политикой предыдущих - тем не менее, пирамид они не сносили. В общем, не показатель это - текущий курс страны - сегодня он такой, завтра другой - и что же, с каждой переменой власти сносить старые памятники и отливать новые?

[sur]

текущий курс страны - сегодня он такой, завтра другой - и что же, с каждой переменой власти сносить старые памятники и отливать новые?

а разве не так происходит в действительности? Если мы заглянем в историю любого периода, то обнаружим именно это. История говорит, что это естесственно для развития, потому что когда сменяется идеология, символы, являющиеся её воплощением, тоже неизбежно должны уйти, освободив место символам победившей идеологии. Иначе никак.
Ото всех советских символов отказались, все памятники Ленину и коммунистам в стране посносили, а самый главный памятник в условиях капиталистической демократии ему до сих пор стоит. Это уже юмор. Тебе не кажется такая незаконченность реформ странной или какой-то недоделанной? Хорошо же выглядит Россия в глазах других стран, стремясь быть вместе со всем капиталистическим западом, но при этом имея такой "видный" символ, суть которого в том, что капитализм - зло. Вот как по твойму европеец будет видеть Россию в таком случае? По мойму с недоумением, а затем с осторожностью, а "иначе почему тогда эти русские не избавятся от него"? Ведь важно то, что когда этот символ находится в политическом центре страны, под окнами правительства, он незримо продолжает влиять своей властью. Раз уж осудили прежний курс, снеся все его символы, и после решили идти новым, так давайте уж до конца будем откровенны и уберём с этого пути всё ненужное. Чего мяться-то? Вот до какой степени стал сильным этот символ, почти что религиозный страх перед ним. Так мы хотим быть по настоящему адекватны западу или нет? Избавление от этого символа совсем не означает сдачу своих политических позиций перед другими странами, но лишь устраняет идеологические барьеры для более полноценных контактов. Уж постарались коммунисты в установлении своей власти - под стать египетским фараонам. То что не снесли пирамид, так фараоны на это и расчитывали, увековечивая свою идеологию и если что - очень проблематично было бы снести чудовищных размеров памятники. Если бы всерьёз захотели снести, то для тогдашней несравнимо меньшей численности населения это было бы очень проблематично - что же, по 20 лет строили и ещё столько же человеческих трудозатрат на разборку? Как сказали бы тогда - "да пошло оно на...!". Но по силе их случай не сравнить с нашим. Там всё-таки жили в условиях единой идеологии как минимум столетия, а то и тысячилетия. В таких условиях идеология и культура откладывается практически генетически. У нас в условиях советской идеологии прошло каких-то 76 лет или всего 2 поколения, которые целиком уместились в этот период. То есть исторически, не смотря на всю кажущуюся значимость, относительно не глубоко коммунизм задел русский народ, по этому значимость памятника коммунизму в лице Ленина не стоит преувеличивать по сравнению с идеологической конфликтностью с нашим временем.
Но убрав тело Ленина, остаётся вопрос - что делать с мавзолеем? Действительно сложный вопрос, потому что это уже сформировавшийся во всём мире образ центра России и развитая инфраструктура Кремля, а также исторический памятник, по признанию ЮНЕСКО, да и место хорошее для митингов, высокая трибуна, торжественное место. От этого было бы опрометчиво отказываться. Опросы показывают что около 80% граждан ратуют за то, чтобы оставить его на прежнем месте и только 6% - за перенос в другое место и 6% - за то чтобы разрушить. При таком раскладе на данный период было бы логично устроить там музейчик или мемориал погибшим в борьбе за... ну скажем - справедливость.

[SiMM]

все памятники Ленину ... в стране посносили

Не все. Или волна сноса памятников уже и до Чебоксар дошла?

Тебе не кажется такая незаконченность реформ странной или какой-то недоделанной?

Нет, не кажется. Я вообще считаю, что есть дела и поважнее. А подобной фигнёй занимаются те, кому делать больше нечего.

Хорошо же выглядит Россия в глазах других стран, стремясь быть вместе со всем капиталистическим западом, но при этом имея такой "видный" символ

Я почему-то уверен, что им по-барабану, есть у нас такой символ или нет и как мы выглядим

Вот как по твойму европеец будет видеть Россию в таком случае?

Как страну пьяных медведей, закусывающих икрой, играющих на гармошке и шатающихся по улицам При чём от наличия или отсутствия мавзолея это никак не зависит
надо полагать, что сейчас поступит предложение перестрелять медведей, сожрать всю икру и сжечь все гармошки :)

То что не снесли пирамид, так фараоны на это и расчитывали, увековечивая свою идеологию и если что - очень проблематично было бы снести чудовищных размеров памятники. Если бы всерьёз захотели снести, то для тогдашней несравнимо меньшей численности населения это было бы очень проблематично - что же, по 20 лет строили и ещё столько же человеческих трудозатрат на разборку?

Нифига Вы не поняли. Ну да ладно.