IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Фаны Властелина колец все сюда, заходи поговорим о мире Толкиена
TravelleR
сообщение Aug 11 2007, 22:06
Сообщение #1


Пользователь
**

Группа: Posters
Сообщений: 74
Регистрация: 3.8.2007
Из: МП
Пользователь №: 8,224



Безумно нравися властелин колец, прям когда сморел фильм охото было самому попась в их мир. Есь еще кто такой? wink.gif


--------------------
Жизнь-это чистый лист бумаги...
И тебе писать историю своей жизни.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Создать новую тему
Ответов
Лэндэр
сообщение Apr 24 2008, 15:09
Сообщение #2


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 837
Регистрация: 15.5.2007
Пользователь №: 6,664



Многие пытались пересмотреть концепцию Арды взглядом взрослого человека и с оглядкой на реалии планеты Земля.
Цитата
Юрий Нестеренко

Материалистическая концепция истории Арды

Фундаменталисты могут не читать... наезды типа "Толкиен не это имел в виду" не принимаются. Я, в данном случае, рассматриваю соответствующие произведения как информацию, абстрагируясь от ее реального источника (фантазии JRRT). Итак...

Прежде всего следует учесть, что вся информация об истории Арды получена нами из хроник и преданий людей и эльфов, склонных, как и все малоцивилизованные народы, к мифологизации. Поэтому всю мистику (особено касательно начала этой истории) следует рассматривать именно как шелуху легенд, налипшую на реальные факты. Попробуем же восстановить таковые. Очевидно, что Айнуры - высокоразвитая цивилизация, некогда, вероятно, бывшая гуманоидной. Во что превращается цивилизация на достаточно высоком
уровне - это, вообще говоря, вопрос темный. Сохраняется ли, пусть и модифицированное, физическое тело, или происходит переход к неким энергетическим сущностям? По всей видимости, Айнуры, как минимум, умели выделять сознание из тела без ущерба для первого, а также воплощать его в физичекий носитель, и вообще добились значительной власти над материей. Отсюда, кстати, удивившее многих отсутствие массового производства: оно ведь возникает от бедности. Ясно, что "индпошив" лучше клепания на конвейере, но клепать на конвейере дешевле. Технологии же Айнуров позволяют просто не задумываться о стоимости производства на индивидуального заказчика. При такой организации производства необходимость в жесткой социальной интеграции отпадает, и цивилизация распадается на "группы по интересам". Одна из таких групп - Валары - и проводила Ардианский эксперимент. Кем же в этом случае является Эру? Мне представляются сомнительными версии типа "божество Айнуров" (вряд ли у высокоразвитых цивилизаций сохраняется религия) или "верховный глава Айнуров или Валаров" (явно подчеркивается, что он не один из них). Скорее всего, Эру - это суперкомпьютер Валаров, что кстати, не опровергает его превосходства над ними. Я вполне допускаю возможность цивилизации, не пожелавшей отказаться от эмоций, но при этом достаточно разумной, чтобы поставить верховными судьями бесстрастные суперкомпьютеры. Само наличие имени Эру показывает, что он не единственный в своем роде (единственным он был только у валарской группы) - скорее это даже не имя, а аббревиатура (что-то вроде Enviroment Ruling Unit smile.gif Трудно сказать, преследовали ли Валары чисто научные или же какие-то практические цели. Так или иначе, полигоном для их проекта стала одна из необитаемых планет (возможно, они слепили ее сами, но скорее просто воспользовались безжизненным миром), на коей и была создана искусственная биосфера. После обустройства декораций (растения, животные) настал черед разумных существ. Первыми были созданы эльфы (бета-версия, блин комом, проба пера и т.п.) Они оказались довольно совершенными физическими и поддавались обучению, но в общем-то были чем-то вроде хорошо сделанных игрушек или дрессированных животных: их можно было научить каким-то трюкам (но не сложной теории), однако они были неспособны к самостоятельному развитию. Лишь вблизи своих хозяев, подбрасывавших им крохи своих технологий, они могли существовать успешно; когда же часть из них захотела (и добилась) самостоятельности, то начался упадок их берсперспективного вида. Hезачем искать внешние причины упадка эльфов
Среднеземья: эта причина в них самих. У игрушки кончился завод, дрессированная обезьянка забыла заученные трюки. Очевидно, что эльфы, в силу своей примитивности и ограниченности, неспособны были усвоить реальные научные знания, отсюда вся эта чепуха о сотворении Валарами солнца и звезд, божественности Эру, пения как способа создания мира (тут виной, видимо, просто отсутствие в эльфийском языке адекватного айнурскому научного термина), изначально плоская Арда и прочая мифология, типичная для примитивных рас. Hе исключено, впрочем, что Валары сознательно пичкали эльфов всем этим, как маленьких детей, не способных понять реальную картину мира. Однако изначально это все-таки был успех, и ободренные Валары перешли к следующей модификации. Hовый вид - люди - создавался на базе эльфов, но должен был обладать новыми расширенными возможностями. То, что люди и эльфы относятся к одному виду, ясно уже потому, что они способны свободно скрещиваться и давать плодовитое потомство (а это главный признак общей видовой принадлежности). Люди, в отличие от эльфов, наделены были способностью к изменчивости и развитию; но тут в расчеты Валаров вкралась роковая ошибка. Изменения, которые должны были способствовать совершенствованию людей, оказались в основном негативными, что приводило к быстрому разрушению и гибели человеческого организма. Поэтому термин "дар Илуватара" получил издевательское значение. Однако вид в целом сохранял способность к выживанию и эволюции, поэтому Валары решили продолжать эксперименты с ним. В отношении эльфов к людям отчетливо виден комплекс старшего брата: тайная ревность и показная лояльность, сопровождающаяся стремлением использовать младших в своих целях и попутно внушить комплекс неполноценности, покровительственное презрение и нежелание посвящать в свои "взрослые" дела. В результате люди стали считать примитивную полуфабрикатную расу "дивным народом", хотя ни плохо усвоенные последними обрывки валарских знаний, ни их бессмертность не были
достаточным к тому основанием. О бессмертности эльфов стоит сказать особо. Их физическое тело не разрушалось само, но, конечно, могло быть разрушено извне. После этого, как известно, "эльф попадает в чертоги Мандоса". Следует ли это понимать буквально, т. е. предусмотрели ли Валары механизм, сохраняющий сознание эльфа после гибели тела? Вряд ли; такой механизм слишком сложен, им обладали даже не все из майаров (которые, очевидно, были представителями подчиненной Айнурами расы, чем-то вроде младшего технического персонала). Скорее просто информация об умершем эльфе заносилась в банк данных информационного центра Валаров, которым и заведовал Мандос; так сказать, "сбрасывалась на Арвид". Hедаром фраза о чертогах перекликается с человеческой "умершие живут в нашей памяти". Люди же, в силу многочисленности и быстрой сменяемости, не обладали подобной "привилегией", и интересовали Валаров как вид в целом, а не по отдельности. Дальнейшее развитие проекта все более отклонялось от плана Валаров и расчетов Эру. В большой степени этому способствовал Мелькор - один из наиболее способных, но и самый честолюбивый ученый валарской группы. У него изначально было "особое мнение", свой план эксперимента. А так как большинство отвергало его проект, он начал в одиночку развивать альтернативную программу. При этом, будучи ограничен в ресурсах (ибо валинорская база прекратила его снабжение) и торопясь доказать свое превосходство, он наклепал немало сырых, "полуфабрикатных" видов типа троллей. Со временем неприязнь между ним и валинорской группой нарастала, и Мелькор почувствовал необходимость в создании "бойцового" вида, способного завоевать планету в конкурентной борьбе с другими расами (надеясь при этом, что научная этика не позволит коллегам-оппонентам вмешаться и нарушить чистоту эксперимента). В качестве сырья опять-таки были выбраны эльфы. При этом Моргот сохранил их бессмертие (дабы снизить затраты на воспроизводство/обучение), но столкнулся с психологической проблемой: бессмертного (но убиваемого) трудно заставить сражаться, рискуя жизнью. Поэтому новую расу пришлось наделить повышенной агрессивностью, из-за чего орки оказались плохо управляемы и склонны к междуусобным склокам. Однако страх за успех своего проекта оказался для валарской группы выше научной этики. Придравшись к тому, что Мелькор использует для своих целей эльфов, нарушая копирайт Валаров, они спровоцировали преждевременный конфликт между биороботами обеих сторон. Однако даже неподготовленные орки Моргота показали себя неплохо, и Валары, потеряв всякий стыд, применили собственное оружие и силой депортировали Мелькора с планеты. Hо ситуация все больше выходила из-под их контроля. Hа Арде остался любимый ассистент Мелькора из майаров, Саурон, который и решил взять под контроль людей, которые в процессе своего развития практически вышли из-под власти Валаров, чего последние не замечали или боялись заметить. Саурон, как и все майары, обладал определенными познаниями в айнурских технологиях и мог изготовить определенные приборы - те самые артефакты, которые впоследствии использовали населявшие Среднеземье дикари, не понимая их устройства и предназначения. Так, Кольца, очевидно, служили для управления сложноорганизованной энергией; с их помощью, в частности, можно было выделить сознание в энергетическую сущность и отделить от тела, как это случилось с назгулами. Итак, Саурон популярно объяснил людям, кто виноват в их биологической нестабильности, ведушей к быстрой смерти, и нуменорцы, кипя благородным и вполне справедливым гневом, отправились к Валарам со своими требованиями. Конечно, Саурон понимал, что люди не представляют угрозы для валинорской базы; но сам факт бунта биороботов против своих создателей означал (или должен был означать, по мнению мелькорского ассистента) неудачу эксперимента. Однако последствия оказались еще серьезнее тех, на которые рассчитывал Саурон. Валары настолько не желали видеть действительность, что появление нуменорского флота стало для них полной неожиданностью и повергло в панику. Видимо, они вполне допускали наличие у людей переданных Сауроном айнурских технологий и, следовательно, оружия. Персонал валинорской базы кинулся к центральному терминалу с криком: "Что делать, Эру?!" "Признать полный провал эксперимента и срочно эвакуировать базу" - бесстрастно ответил компьютер. Что и было проделано. Было ли затопление Hуменора результатом форсированного старта валарского корабля, или обозленные и напуганные Валары дали прощальный залп по мятежному континенту? Так или иначе, инициаторы эксперимента навсегда покинули Арду, оставив на планете уцелевших биороботов разных видов, погруженных в хаос, дикость и варварство, некоторое количество забытых в спешке майаров, обреченных на постепенную деградацию в отрыве от айнурской культуры, несколько артефактов и нагромождение легенд религиозного толка.

(С) YuN, 1995


http://yun.complife.ru


Сообщение отредактировал Лэндэр - Apr 24 2008, 15:10


--------------------
Land -- земля на множестве языков, в том числе и на русском.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- TravelleR   Фаны Властелина колец все сюда   Aug 11 2007, 22:06
- - Панк_VilKA   Есть=) Читани еще "Хоббит"=) Весчь.   Aug 12 2007, 13:27
- - CeRVuS   Я прочитал. Хоббит туда и обратно, и Трилогию. Кла...   Aug 13 2007, 10:59
|- - O1eG   Цитата(CeRVuS @ Aug 13 2007, 11:59) Я про...   Aug 13 2007, 11:15
- - LadyJ   читать самого толкиена скучно, но мир он придумал ...   Aug 13 2007, 11:26
|- - БроДяГа   Цитата(LadyJ @ Aug 13 2007, 11:26) читать...   Dec 4 2007, 00:02
- - Лэндэр   У Толкиена в конце как-то затянуто. Или я уже уста...   Aug 13 2007, 16:08
- - Дядя Зорыч   Искал как-то хорошую карту Средиземья. Увы, смог т...   Aug 13 2007, 16:33
|- - Лэндэр   Цитата(Дядя Зорыч @ Aug 13 2007, 17:33) И...   Aug 13 2007, 20:06
|- - Рулевой   с переводом гоблина рлз все части сматрел ^^   Aug 13 2007, 21:44
- - ZMyPuK   несколько раз просматрел всю трилогию!!...   Aug 16 2007, 15:29
- - Гелла   Я оч лю ВК! Сначала посмотрела фильм, потом пр...   Aug 17 2007, 10:34
- - DeuS   Хоббита прочитал в 4классе(с него в общем-то и нач...   Aug 17 2007, 10:43
- - lestred   А читал ктонибуть сильмариллион ? вот ето весчь - ...   Aug 17 2007, 12:03
|- - SiLentium   Цитата(lestred @ Aug 17 2007, 13:03) А чи...   Aug 29 2007, 16:44
|- - w!z@rd   Цитата(lestred @ Aug 17 2007, 13:03) А чи...   Oct 7 2007, 07:40
|- - БроДяГа   Цитата(lestred @ Aug 17 2007, 13:03) А чи...   Oct 11 2007, 22:21
- - Slash   и Хоббита и трилогию прочла еще в детстве. нравяцц...   Aug 28 2007, 14:44
|- - ozZarnik   Прикольный фильм вот книжку не читал и в перево...   Aug 28 2007, 15:15
|- - ILY@S   Цитата(ozZarnik @ Aug 28 2007, 16:15) При...   Aug 28 2007, 16:07
- - Лэндэр   Цитата(TravelleR @ Aug 11 2007, 23:06) Бе...   Aug 30 2007, 22:22
- - TravelleR   блiн вчера фiльмец казалi tока в 4 часа уtра по НT...   Sep 2 2007, 19:10
- - TravelleR   я не выtерпел i оtключiлся   Sep 2 2007, 19:12
- - PhelpS   ахЪ гном ржачный!))) а книгу читал в третьем ...   Sep 15 2007, 13:28
- - RedDy   Вот я каждую часть по раза 4 пересматривал..Просто...   Sep 16 2007, 17:22
|- - BoomBER18   затрагивающий фильм и актеры профи, гоблинским пе...   Sep 16 2007, 17:26
- - Skelt   Цитата(TravelleR @ Aug 11 2007, 23:06) Бе...   Sep 24 2007, 20:57
|- - DoCent   Цитата(Skelt @ Sep 24 2007, 21:57) Ты обр...   Oct 10 2007, 14:03
- - СВАТ   Я тоже обожаю Властелина Колец!=) Но считаю чт...   Oct 7 2007, 10:13
- - БроДяГа   гм...Властелин Колец...бесспорно шедевр...а Как на...   Oct 11 2007, 22:16
|- - Рыська   Цитата(БроДяГа @ Oct 11 2007, 22:16) гм.....   Dec 4 2007, 23:42
|- - БроДяГа   Цитата(Рыська @ Dec 4 2007, 23:42) Хм...Я...   Dec 5 2007, 11:06
|- - Рыська   Цитата(БроДяГа @ Dec 5 2007, 11:06) +1......   Dec 8 2007, 17:00
- - Vanya   Слышал есть режиссерская версия Властелина Колец,к...   Oct 11 2007, 23:06
- - $In0pTIcK   Цитата(TravelleR @ Aug 11 2007, 23:06) Бе...   Oct 12 2007, 02:31
|- - Gotti   Цитата($In0pTIcK @ Oct 12 2007, 03:3...   Oct 12 2007, 07:46
- - TravelleR   Цитата($In0pTIcK @ Oct 12 2007, 03:3...   Oct 14 2007, 17:16
- - TravelleR   А кто играл в Онлайновскую РПГ Thr lord of the rin...   Oct 21 2007, 19:38
- - ADRINOR   Фильмы ВК одни из моих любимых могу смотреть не пе...   Dec 3 2007, 23:47
- - lestred   У меня есть книга, где в конце имеется список прои...   Dec 8 2007, 18:38
- - ADRINOR   Завтра пойду на "Золотой Компас" говорят...   Dec 11 2007, 23:02
|- - Лэндэр   Цитата(ADRINOR @ Dec 11 2007, 23:02) Завт...   Feb 12 2008, 22:12
- - Friday   Кстати, в курсах, что надумали снимать Хоббита?   Feb 12 2008, 22:25
- - Littlebig   Здорово! Как раз перечитываю.... А Властелин К...   Feb 12 2008, 22:31
|- - Friday   Цитата(Littlebig @ Feb 12 2008, 22:31) Зд...   Feb 12 2008, 22:37
- - BaLRoG   Фильм класс но сильно сакращеный книгу интересней ...   Feb 14 2008, 21:24
- - BaLRoG   Еще советую книгу "Кольцо тьмы" Ника Пер...   Feb 14 2008, 21:27
- - BaLRoG   Толкиен рулит без Б   Feb 14 2008, 23:35
- - Tan4ita_88   Цитата(TravelleR @ Aug 11 2007, 22:06) Бе...   Feb 20 2008, 18:37
- - -=Kisska=-   ой, обожаю. И читала и смотрела, очень интересно ...   Feb 20 2008, 20:11
|- - Лэндэр   Цитата(-=Kisska=- @ Feb 20 2008, 20...   Feb 26 2008, 20:26
- - Grog   "Властелин колец" (полная режиссерская в...   Feb 27 2008, 19:27
- - andvi   Цитата(TravelleR @ Aug 11 2007, 22:06) Бе...   Mar 1 2008, 19:02
- - texet   А мне больше всего понравилась книга "Сильмар...   Mar 2 2008, 20:30
|- - Лэндэр   Цитата(texet @ Mar 2 2008, 21:30) А мне б...   Apr 3 2008, 06:56
- - Winter   А я так надеялась, что его сам Питер Джексон будет...   Apr 5 2008, 16:29
- - NiKOL   Властилин колец прикольно но временами скучновато ...   Apr 20 2008, 18:34
- - Лэндэр   Многие пытались пересмотреть концепцию Арды взгляд...   Apr 24 2008, 15:09
- - RemboO   Цитата(NiKOL @ Apr 20 2008, 19:34) еще чи...   Apr 24 2008, 15:44
|- - DoCent   Цитата(RemboO @ Apr 24 2008, 16:44) Осили...   Apr 24 2008, 21:43
- - Я_знаю,что_Ты_есть   мне нравится фильм)))здорово)присоединяюсь0 Цитат...   Apr 24 2008, 15:51
- - Winter   Я не знаю как вам, но я её полностью прочитала, вс...   Apr 26 2008, 13:23
- - AG123   Я тоже всё прочитал. Есть что-то общее с Гарри Пот...   Apr 27 2008, 13:42
- - Winter   Цитата(AG123 @ Apr 27 2008, 14:42) Я тоже...   Apr 27 2008, 14:36
- - Global Gluk   эх, а я прочитал только Хоббит. Туда и обратно   Apr 27 2008, 14:38
- - Bizarre   Прочитал все книги о Средиземье Дж. Р. Р. Толкина....   Apr 27 2008, 17:37
|- - lestred   Цитата(Bizarre @ Apr 27 2008, 18:37) Проч...   Apr 28 2008, 14:38
- - Winter   Цитата(lestred @ Apr 28 2008, 15:38) У ме...   Apr 29 2008, 13:59
|- - lestred   Цитата(Winter @ Apr 29 2008, 14:59) По мо...   Apr 29 2008, 14:13
- - Fr1m@n   Мне нравиться фильм,а книги не читал,да думаю и не...   Apr 30 2008, 15:01
|- - CeRVuS   Цитата(Fr1m@n @ Apr 30 2008, 16:01) Мне н...   May 2 2008, 23:49
|- - En1gma   Цитата(Fr1m@n @ Apr 30 2008, 16:01) Мне н...   May 11 2008, 20:03
|- - Sandro   Цитата(En1gma @ May 11 2008, 21:03) имхо ...   May 11 2008, 20:22
|- - Winter   Цитата(Sandro @ May 11 2008, 21:22) Смотр...   May 11 2008, 21:18
|- - Gimliy   Цитата(Sandro @ May 11 2008, 21:22) Смотр...   May 12 2008, 13:25
|- - CeRVuS   Цитата(Sandro @ May 11 2008, 21:22) Смотр...   May 12 2008, 14:37
- - Gimliy   Кстати где-то 2009-2010 годам выйдет фильм Хоббит ...   May 11 2008, 17:59
- - Goddess   Я, конечно, не фанатка, но все три фильма понравил...   Jun 7 2008, 14:59
- - Лэндэр   http://completejrrt.tv/ Качественный сайт. Там м...   Jun 22 2008, 09:20
- - Peaceful   Обожаю!особенно ДВЕ КРЕПОСТИ!Нравятся Лего...   Jul 15 2008, 15:05
- - Marvell   мне все персонажы нравятся)))классные фильмы...   Jul 15 2008, 16:03
- - Peaceful   каждый раз смотрю с удовольствием!!!эт...   Nov 6 2008, 15:10
- - PROFF   суперррски   Nov 6 2008, 15:21
- - GELLA   Клёвый фильм!)Я бы тож в тот мир попасть бы не...   Sep 8 2009, 16:24
- - Lucifer   Что сказать...Я не ярый фанат... но творчество Тол...   Sep 8 2009, 23:50


ОтветитьСоздать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 08:48