Анархисты!, есть такие?? Опции

[Панк_VilKA]

мда..собсна, ищу вот. Найду - скажу зачем

[Solvei]

о политических убеждениях говоришь. хорошо. то есть ты за анархию? или я не так поняла?
допустим за. тогда давай, расскажи нам, как оно должно быть в твоем представлении. если о политике, так о политике. устройство общества, социальные институты, экономика, регулирование различных течений и урегулирование конфликтов. как ты себе это представляешь?
ответ: "все будут равны, каждый будет делать что захочет и поэтому все будет хорошо само сабой" не подходит. давай серьездно подойди к проблеме. распиши по полочкам, а после того как сделаешь это скажи, реальны ли твои мысли.

Сообщение отредактировал Solvei - Jul 25 2006, 23:43

[Панк_VilKA]

о политических убеждениях говоришь. хорошо. то есть ты за анархию? или я не так поняла?
допустим за. тогда давай, расскажи нам, как оно должно быть в твоем представлении. если о политике, так о политике. устройство общества, социальные институты, экономика, регулирование различных течений и урегулирование конфликтов. как ты себе это представляешь?
ответ: "все будут равны, каждый будет делать что захочет и поэтому все будет хорошо само сабой" не подходит. давай серьездно подойди к проблеме. распиши по полочкам, а после того как сделаешь это скажи, реальны ли твои мысли.

пожалуй я лучш кой-чего сюды закину. Читаните, а уж потом поговорим

КТО МЫ ТАКИЕ? Автономное Действие - это сообщество людей, для которых "свобода без социализма - это привилегия несправедливости, социализм без свободы - это рабство и скотство" Мы считаем главным в жизни не потребление товаров, карьеру, власть и деньги, а творчество, искренние человеческие отношения и личную свободу. Всех нас: рабочих и безработных, студентов и школьников, служащих и маргиналов связывает главное - протест против любой власти человека над человеком, государства, капитализма и официально насаждаемой буржуазной "культуры", желание не быть безотказной шестеренкой в механизме Системы и сопротивляться ей коллективно, потребность в свободной самореализации.

НАШИ ИДЕАЛ И ЦЕЛЬ. Автономное Действие против любых форм господства и дискриминации, как в обществе, так и внутри собственной организации. Система Господства представляет собой тесное переплетение государственного репрессивного аппарата, индустриальной капиталистической экономики и авторитарно-иерархических отношений между людьми. Мы считаем, что любое государство есть инструмент угнетения и эксплуатации трудового большинства общества привилегированным меньшинством. Власть государства и капитала есть подавление личности каждого и творческой энергии всех. Поэтому для нас необходимым общественным устройством является либертарный (вольный, безгосударственный, самоуправляющийся) коммунизм - общество без Господства. Ближайшая же цель Автономного Действия - заложить традицию и базу новой гуманистической культуры, общественной самоорганизации, радикального сопротивления милитаризму, капитализму и фашизму.

КАК МЫ ОРГАНИЗОВАНЫ. Наши цели могут быть реализованы лишь в случае единства со средствами их достижения. Поэтому наша межрегиональная организация имеет федеративную структуру, исключающую руководство и иерархию, отрицающую неравенство участников, централизм, жесткое разделение функций, которые губят инициативу, разрушают нашу автономию и подавляют личность. Наши идейные и организационные принципы достаточно широки, чтобы не сделать из Автономного Действия секту, и достаточно конкретны, чтобы иметь возможность скоординированных действий, общие тактику и цели, успешно решать поставленные задачи. Более подробно наша структура, условия членства и механизм принятия решений рассмотрены в Организационных Принципах Автономного Действия.

КАК МЫ ДЕЙСТВУЕМ. Участники Автономного Действия - сторонники прямого действия. Для достижения своих целей мы не участвуем в борьбе за власть, за места в парламентах и креслах чиновников, а осуществляем их явочным порядком, используя широкий спектр внепарламентского и культурного действия, если надо, то и революционного по форме и содержанию. Автономное Действие - это общий фронт подразделения которого, каждое на своем направлении, принимая участие в различных социальных движениях, осуществляет атаку на репрессивные отношения во всех сферах общественной и частной жизни, тут же выстраивая новые - лишенные господства и подчинения. Автономное Действие признает право общества и личности на сопротивление угнетению и оборону.

ПУТИ К НАШЕЙ ЦЕЛИ. Мы признаем многообразие путей достижения своих целей. Ими могут оказаться и путь революционного восстания саморганизованных масс трудящихся, и всеобщая захватная стачка, и более или менее постепенное вытеснение властных и капиталистических институтов и отношений самоуправляющимися структурами альтернативного гражданского общества и т.д. Сама жизнь распорядится, какой из них будет наиболее эффективным и своевременным. Но никогда путями к обществу без господства не будут реформы и законотворческие акты парламентариев и правительства, инициативы межгосударственных и корпоративных структур, представителей самих привилегированных и правящих классов. Наша стратегия РЕВОЛЮЦИОННА в том смысле, что идет снизу, начиная свою реализацию с базовых структур общества, и не опирается на механизмы и ресурсы Системы; в том смысле, что требует не частных изменений внутри Системы, а ее слома и замены в целом.

НАША АЛЬТЕРНАТИВА. Централизованная бюрократическая машина, национальный и всемирный капитал, порожденная ими потребительская массовая культура, то есть подавляющая нас Система не только аморальная и несправедлива, но и ведет современное человеческое общество к катастрофе: экологической, военной, культурной. Крутые перемены стали сегодня насущной необходимостью. Поэтому мы предлагаем Радикальную Альтернативу существующему положению вещей, основанную на Гуманизме, Свободе и Равенстве. Наша альтернатива не есть "установление царства божьего на Земле", она только открывает дорогу настоящему социальному развитию. В таком обществе может сохраниться часть сегодняшних проблем, и появятся свои собственные, но оно все равно будет гораздо справедливей, человечней и свободней современного и, при определенных обстоятельствах, будет почти единственной альтернативой надвигающейся катастрофе. В то же время наша альтернатива - не только далекая цель, за которую мы ведем борьбу, но и общество,! которое мы создаем сейчас и здесь нашим повседневным сопротивлением. Эту альтернативу намечают нижеследующие идейные принципы и направления деятельности, которые каждый участник Автономного Действия выбирает по своему желанию, но сообразуя свои действия с целями Автономного Действия и не вступая в противоречия с идеями этого манифеста.


ИДЕЙНЫЕ ПРИНЦИПЫ И НАПРАВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ:

АНТИАВТОРИТАРИЗМ Против всех форм диктатуры, вождизма, авторитаризма, централизованного бюрократического аппарата, полицейского беспредела. За право принимать участие в решении всех вопросов, затрагивающих нашу судьбу. За минимум вертикальных и максимум горизонтальных связей внутри общества. За децентрализацию управления, местную автономию, прямую базисную демократию и федерализм. За вольную федерацию самоуправляющихся, но взаимосвязанных личностей, групп, общин, регионов, где органами координации, по мере надобности, являются независимые Советы или другие институты общественного самоуправления, формируемые общими собраниями снизу на принципах не представительства, а делегирования, императивного мандата - с правом немедленного отзыва делегатов.

ЗА ПОЛНУЮ СВОБОДУ КАЖДОГО! ТВОЯ СВОБОДА НЕМЫСЛИМА БЕЗ СВОБОДЫ ДРУГИХ!

АНТИКАПИТАЛИЗМ Мы выступаем за ликвидацию классового общества, наёмного труда, угнетения и эксплуатации человека человеком, империализма, за изживание власти денег и товарного производства. Организация и интеграция хозяйственной жизни должны служить принципу: каждый - по его индивидуальным способностям, каждому - по его индивидуальным потребностям с учётом изменений в структуре самих потребностей, производственных возможностей общества и сохранения природного равновесия и разнообразия. Капитализм, как система всеобщей войны, наживы и угнетения не имеет исторических перспектив. Он не может быть реформирован.

АНТИФАШИЗМ, АНТИНАЦИОНАЛИЗМ Фашизм, расизм, национализм - средства буржуев и бюрократии, чтобы, стравливая и разделяя людей разных рас и наций, скрывать свое господство. Обеспечивать прибыль и удерживать власть над обществом. Мы - интернационалисты. Лишь организованные в международном масштабе трудящиеся способны не только противодействовать власти и капиталу, реакционным политическим тенденциям, но и нанести им решающее поражение. Мир должен быть многоцветным, а не коричневым! За мир без границ и национальных государств, единый в своем разнообразии культур и традиций. Мир многообразия личностей, коллективов, сообществ и регионов, а не унылый мир национальной и религиозной вражды, расовых предрассудков, шовинизма, ксенофобии, унифицированных и замкнутых "национальных культур". Защита национальных и культурных меньшинств от дискриминации и фашистского террора. Радикальный отпор неонацистским и национал-патриотичеким идеологиям и организациям. За создание ударных антифашистских групп для физического противостояния нацистам.

АНТИБОЛЬШЕВИЗМ Отрицательный опыт "реального социализма" в таких странах, как СССР, Китай, Куба и т.п. ни в коей мере не дискредитирует идеи либертарного коммунизма. Появление свободного и солидарного общества невозможно через авторитарную по своей сути партийную структуру, захват государственной власти, диктатуру какого-либо партийного аппарата, самозванного "авангарда". Против большевистских принципов организации. За структуру организации, основанную на либертарных принципах взаимоуважения, равенства, солидарности. Она должна стать прообразом структуры того общества, к созданию которого мы стремимся. Мы считаем, что режимы в т.н. "соцстранах" были всего лишь грубой формой всемирной тенденции к государственному капитализму - системой, при которой сохранялись экономические отношения, наемный труд, а значит и буржуазная психология. Только капиталист был один и коллективный - правящая партийная элита. Суть отличия капитализма в "соцстранах" от "западного" только в форме капиталистического накопления. Либертарный опыт махновщины, испанской революции, толстовства, независимого рабочего движения и т.п. показал с каким рвением большевики стараются искоренить любое антиавторитарное, действительно коммунистическое движение. Мы против любого идейного и организационного единства с ленинистами (сталинистами, маоистами, троцкистами и т.п.). За тесное сотрудничество с неавторитарными социалистами, антипартийными левыми коммунистами и либертарными марксистами.

АНТИМИЛИТАРИЗМ Против государственной армии как системы насилия, орудия господства правящих каст и инструмента интеграции молодых людей в патриархальные, авторитарные и иерархические структуры Системы господства. Против принудительной воинской повинности. Мы не должны защищать государство и правительство, которые существуют только ради угнетения нас. Бойкот - призыву! Все повестки - в унитаз! За возможность всеобщего вооружения трудящихся и милиционный тип организации обороны без муштры, солдатчины, унижения человеческого достоинства и тюремного режима. За полный контроль общества за военными специалистами.

ЗА МИР ВО ВСЕМ МИРЕ! СВОБОДНЫМ ЛЮДЯМ ДЕЛИТЬ НЕЧЕГО!

ЭКОЛОГИЗМ Против безудержной эксплуатации окружающей среды ради прибылей немногих. Против индустриальной системы организации и власти технократов. За всестороннее развитие и внедрение альтернативной энергетики. За создание экопоселений и гармонизацию отношений между человеком и природой. За децентрализованное, гуманистическое, равновесное производство с постепенным отказом от индустриальных технологий. Активная поддержка радикальных экологистов в их борьбе, участие в экоакциях, компаниях и действиях.

НЕ БОЛЬШЕ, А ЛУЧШЕ! НЕ ВНЕШНЕЕ, А ВНУТРЕННЕЕ! НЕ ИМЕТЬ, А БЫТЬ!

ФЕМИНИЗМ Против Патриархата - авторитарной структуры любого классового общества, в котором власть во всех ключевых для общества сферах принадлежит, главным образом, собственникам-мужчинам, где одна половина населения (женщины и дети) контролируется другой (мужчинами), где семья является, кроме прочего, фабрикой по воспроизводству рабочей силы. Против дискриминации женщин во всех сферах жизни. Против сексистских стереотипов, семейного деспотизма, гомофобии и эйджизма (дискриминации по возрасту). За активнейшее участие женщин в жизни общества. Каждый человек равноценен в своей социальной, культурной, сексуальной, половой и возрастной уникальности.

НОВАЯ ГУМАНИСТИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА Против лицемерия и репрессивности официальной культуры, коммерциализации творчества, власти шоу-бизнеса и "индустрии развлечений". Против манипуляции сознанием и поведением во всех видах и формах. Против элитарности культуры и иерархичности ее институтов. Всемерная поддержка всем видам некоммерческого творчества, экспериментального искусства и педагогики. За поддержку инициатив людей, которые уже сейчас хотят жить по неавторитарным принципам. Такие инициативы важны не для побега от действительности, а для накопления опыта свободных и разумных отношений. За создание сквотов, жилищных сообществ, художественных и музыкальных коммун, автономных культурных и информационных центров, проведение массовых фестивалей альтернативной культуры.

КУЛЬТУРА НЕ ДОЛЖНА ОБЕДНЯТЬ НАШУ ЖИЗНЬ. ЖИЗНЬ ДОЛЖНА СТАТЬ БОЛЬШИМ. ЧЕМ ОНА ЕСТЬ!

АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Мы, безусловно, выступаем за полнейшую "духовную" свободу, за свободный поиск каждого человека в области мировоззрения и веры. Но мы должны всеми силами противодействовать, не используя, конечно, властные механизмы, тем идеологическим системам, которые несут обществу ненависть, ксенофобию, национализм, формируют авторитарный и догматический характер личности. Многие религиозные идеи включены именно в подобные системы. Еще более решительно мы противостоим иерархическим церковным организациям, пирамидальная и авторитарная структура которых не может служить целям освобождения человеческой личности. Такие церкви служат только одной цели - закрепостить человека духовно и физически. Одной из самой серьезных и влиятельных церквей такого типа в России является Русская Православная Церковь, которая давно уже превратилась в мощную капиталистическую и бюрократическую корпорацию, обладающая с подачи государства как финансовыми, так и идеологическими преимуществами. Против тоталитарных сект, астрологов и прочих проходимцев, пытающихся в своих меркантильных или властных интересах восполнить отсутствие жизненных ориентиров.

СМЕЛЕЙ! ЖИВИТЕ ПОЛНО, СВОБОДНО И ЯРКО!

СОПРОТИВЛЯЙТЕСЬ! ПОМНИТЕ, ЧТО ГОРСТКА БОРЦОВ МОЖЕТ ОБРУШИТЬ ЛАВИНУ!


Организационные принципы "Автономного Действия"

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1 "Автономное Действие" (далее - АД) является межрегиональным объединением, объединяющим локальные либертарные группы и индивидов, имеющим целью достижение бесклассового и безгосударственного общества в виде всеобщего общественного самоуправления и личной автономии, где свобода развития каждого является залогом свободного развития всех (либертарного коммунизма).
1.2 АД не ограничивает свою деятельность государственными или другими
административными границами.
1.3 АД функционирует на принципах прямой демократии, федерализма и
самоуправления. Внутри объединения поддерживается атмосфера свободы и солидарности, инициативы и активности каждого участника.
1.4 АД может иметь флаг, эмблему и другую символику.


2. СТРУКТУРА АД. СПОСОБ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ В АД

2.1 АД строится по территориальному признаку. Ее основу составляют местные (региональные) группы и индивидуалы (при отсутствии в месте их постоянного проживания таких групп). Каждый индивидуальный участник АД и участник местной группы АД имеет один голос.
2.1.1 Коллективные участники обязаны информировать КС за месяц до проведения съезда и конференции о своей численности. Решения могут приниматься с помощью открытого или закрытого мандата. Мандат может быть направлен через любого участника АД. Участник АД может проголосовать по почте, электронной почте, телеграфу. Если мандат принят или пришел после начала съезда, конференции, всеобщего опроса участников, то он считается недействительным.
2.1.2 Предложения, переданные в оргкомитет съезда, конференции, всеобщего опроса участников за три месяца (с момента отсылки почтового сообщения) должны быть включены в программу.
2.1.3 Программа съезда, конференции, всеобщего опроса участников должны быть известна за месяц. Решения по вопросам, неизвестным за два месяца до проведения съезда, конференции, всеобщего опроса участников, носят рекомендательный характер.
2.2 Органами АД являются: съезд, конференция, всеобщий опрос членов,
консенсус всех групп и координационный совет (КС). Консенсусом всех групп можно принять любые решения без временных ограничений.
2.3 Съезд и всеобщий опрос участников прово-дятся по мере необходимости, но не реже одного раза в 2 года. Всеобщий опрос участников может проходить как письменно, так и через Интернет. О созыве и повестке съезда объявляется не позже, чем за три месяца до его проведения. Точные сроки, место, определяется координационным советом, орггруппой по подготовке съезда.
2.3.1 Съезд считается правомочным, если в нем участвуют делегаты от более, чем 1/2 местных групп, в случае всеобщего опроса - от более, чем 1/2 участников.
2.3.2 Решения съезда или опроса считаются принятыми, если они достигнуты консенсусом (общим согласием). При невозможности достижения общего согласия решение принимается простым большинством. Меньшинство при этом не обязано подчиниться решению большинства, но не препятствует его выполнению своими действиями.
2.3.3 Съезд может быть проведен по аргументированному требованию не менее 1/3 участников АД. Опрос может быть проведен по аргументированному требованию не менее 1/4 участников АД. Требование о проведении всеобщего опроса участников должно быть послано в КС. КС распространяет информацию среди участников как через Интернет, так и по почте. Год делится на четыре периода. В начале каждого периода распространяется информация о вопросах для всеобщего опроса (если таковые есть). В конце периода подсчитываются голоса, ответственная группа получает результат.
2.3.4 Съезд, всеобщий опрос участников АД правомочны принимать любые решения по вопросам функционирования АД.
2.3.5 Конференция АД не имеет права изменять Манифест и Оргпринципы АД. Решения конференции могут носить рекомендательный характер.
2.3.6 Конференцией АД считается собрание, на котором присутствует не менее одной второй делегатов или участников от общего количества участников АД.
2.4 В период между съездами и конференциями формируется координационный совет АД, который, не обладая властными полномочиями, ведет учет участников, готовит очередной съезд или опрос, распространяет информацию среди местных групп (включая информ-бюллетень АД), контролирует и несет ответственность за расходование денежного фонда АД. КС отчитывается на очередном съезде о проделанной работе.
2.4.1 Все решения, принятые КС должны быть зачитаны на встречах групп.
2.4.2 Все группы имеют право быть равномерно представлены в КС, и они сами могут решить, как им быть представленными. Каждая группа может в любой момент отозвать своего представителя. КС имеет право формулировать предложения по вопросам деятельности АД для участников конференции, всеобщего опроса и съезда АД. Членство в КС не допускает каких-либо привилегий.
2.5 Внутренняя структура местных групп, условия членства, механизмы принятия решений определяются только общими собраниями самих групп при условии соответствия общим положениям Оргпринципов АД. Группы обязуются предоставлять необходимую информацию о своей численности, оргпринципах и деятельности конференции и съезду АД.
2.5.1 Выйти и войти в состав КС, чтобы принять личное участие в его работе
может любой участник АД. Он может сделать это даже после избрания КС на съезде. КС от своего имени имеет право принимать резолюции по текущему моменту. КС имеет право формулировать предложения по вопросам деятельности для участников, конференции, всеобщего опроса и съезда АД. Членство в КС не допускает каких-либо привилегий.


3. ЧЛЕНСТВО В АД

3.1 Членами (участниками АД) являются региональные (местные) группы
активистов и индивиды (при отсутствии таких групп в их регионе проживания), которые признают ответственность за добровольно взятые на себя обязательства, необходимость разделять основные положения Манифеста и Оргпринципов АД и принимают участие в организации и проведении мероприятий, акций, проектов, осуществляемых АД.
3.2 Каждый участник АД имеет право участвовать в принятии любых решений в АД, имеет право на доступ к любой информации не личного характера, которая поступает на имя организации, на помощь и поддержку остальных участников. Все индивидуальные члены должны иметь право войти в одну из групп. КС не обязан доносить информацию до индивидуальных членов, за исключением вопросов референдума. Ответственность за распространение информации среди членов группы лежит на самих группах.
3.3 Членство в политических партиях, организациях и движениях, имеющих своей целью захват государственной или иной политической власти, не
допускается.
3.4 Прием в АД новых групп и индивидов осуществляется съездом, или всеобщим опросом, или посредством согласия всех групп, или решением КС. КС может осуществлять прием только индивидов.
3.5 Членство в АД прекращается на основании общего согласия всех участников местной группы или устного или письменного заявления индивидуального члена АД. Участник может быть также исключен из АД на основании решения съезда или опроса за систематическое нарушение положений Оргпринципов.
3.6 Местные группы имеют право делегировать своих активистов в любые органы самоуправления АД, участвовать в редактировании изданий АД и вебсайта, участвовать в распределении средств денежного фонда.


какие мысли??

[Solvei]

пожалуй я лучш кой-чего сюды закину. Читаните, а уж потом поговорим

ну давай поговорим. не считай это нападками на тебя, это просто дебаты.
ты скинула нечто не отвечающее на заданные мною вопросы. попытайся еще раз. ответь сама. скачать с нета много ума не надо.

То что ты скинула- все общие слова. Чтобы они имели смысл, нужно уточнять и приводить примеры. Попробуй это сделать, если ты хочешь отстоять идею. Повторюсь. Назови конкретные цели, пути их достижения а так же попытайся объяснить что это будет за общество и как оно будет функционировать и как будет координироваться. Много было написанно мол против того, против сего. Отлично! Дерзай, твори! Сумеешь выдержать критику и привлечь большинство на свою сторону, считай ты можешь изменить мир. Не сможешь людей переубедить- откажись от своего лейбла.

P.s. в подобного рода радикальных движениях есть своя соль. я симпатизивую некоторым идеям. но я считаю, что все это в общем и целом утопия. жаль, конечно, но люди слишком разные (мало кто смерится с абсолютным равенством. всегда будут те, кому захочется "больше и лучше, чем у соседа") и в то же время, люди слишком стадные (всегда найдутся те, кто поведет за собой, те за кем пойдет толпа, не в лучшую для такого социализма сторону).

[Панк_VilKA]

ну давай поговорим. не считай это нападками на тебя, это просто дебаты.
ты скинула нечто не отвечающее на заданные мною вопросы. попытайся еще раз. ответь сама. скачать с нета много ума не надо.

То что ты скинула- все общие слова. Чтобы они имели смысл, нужно уточнять и приводить примеры. Попробуй это сделать, если ты хочешь отстоять идею. Повторюсь. Назови конкретные цели, пути их достижения а так же попытайся объяснить что это будет за общество и как оно будет функционировать и как будет координироваться. Много было написанно мол против того, против сего. Отлично! Дерзай, твори! Сумеешь выдержать критику и привлечь большинство на свою сторону, считай ты можешь изменить мир. Не сможешь людей переубедить- откажись от своего лейбла.

P.s. в подобного рода радикальных движениях есть своя соль. я симпатизивую некоторым идеям. но я считаю, что все это в общем и целом утопия. жаль, конечно, но люди слишком разные (мало кто смерится с абсолютным равенством. всегда будут те, кому захочется "больше и лучше, чем у соседа") и в то же время, люди слишком стадные (всегда найдутся те, кто поведет за собой, те за кем пойдет толпа, не в лучшую для такого социализма сторону).

скачать с нета, гришь?? абыдно(..скинула я об организации, ячейку которой горю желанием склепать здесь, в Чебах. Хм, вторая попытка мне и не нужна, поскольку не было и первой. А переубеждать - это не совсем гуманно..
Хорошо, КОНКРЕТНЫЕ ЦЕЛИ - подрывная деят-ть, направленная в примитиве на "fuck the system". В довольно-таки разумной оболочке. ПУТЬ ДОСТИЖЕНИЯ - показать изъяны, открытая инфа, соцакции, творчество. Это начальные колышки, которые я (и мы) собираемся вбивать)
Теперь о новом обществе - никакого полицейского гос-ва - общество само будет себя обслуживать. Никаких товарно-денежных отношений. Денег НЕ БУДЕТ. Кто-то будет печь хлеб, кто-то будет заниматься рыбной ловлей, кто-то шить..(но не будет никакого трудового принуждения - каждый будет заниматься тем, чем хочет заниматься). Системы здравоохранения, образовательная будут существовать. Обеспечивать "порядок" на начальном этапе будут "дружинники" (было в СССР).
Думаю, этого достаточно.
Назвать просто анархизм исключительно справедливым в социальном плане нельзя. Существуют множества анархистских устройств общества и ведения ходяйства: анархо-синдикализм, анархо-коммунизм. Отношения к собственности (при анархизме) делят на: индивидуалистические, коллективистические и коммунистические. Анархо-синдикализм предполагает наличие капитализма. Анархо-коммунизм отвергает собственность, следственно «антикапитален» - поэтому я (и АД) - анархо-коммунисты.
Все, что я писала выше - есть НЕОГРАНИЧЕННОСТЬ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, есть ТО, ЧТО МЫ ПОСТОЯННО ИЩЕМ В СЕБЕ И ВОКРУГ, там НЕ БУДЕТ СЕРОСТИ, НЕ БУДЕТ ФАЛЬШИ, НЕ БУДЕТ МОРАЛЬНОЙ ГРЯЗИ И ОБЩЕСТВЕННОЙ ЗАТХЛОСТИ, каждый из нас БУКВАЛЬНО НАЙДЕТ СЕБЯ, люди САМИ ОСОЗНАЮТ ЭТО..начальный хаос, непостоянство мира, сменятся НА ТО, ЧЕГО МЫ ВСЕГДА ХОТЕЛИ...да, построение рая на Земле не так и легко - на это уйдут время (и я не говорю о НЕМАЛОМ) и силы..в любом случае это все осуществимо. Кто-то упорно вбивает в головы, что это просто СКАЗКА, не больше и не меньше; кто-то упорно вбивает нам в головы, что мы - просто стадо, что нам нужны вожди и герои, что мы настолько глупы, что не сможем наконец СДЕЛАТЬ ВСЕ САМИ. Кто-то нам вбивает в головы, что всякие саммиты и ООНы могут вершить судьбы мира - они делят нас на развитые, развивающиеся, отсталые страны, а потом спокойно грабят и закапывают..людей, а капитал - ето великая ценность (можно все купить и продать)!! Всякие договоры, прочая хрень - ОНА НЕ ПРОЗРАЧНА, мы МНОГОГО НЕ ЗНАЕМ. Гос-во - это просто ВАКУУМ..дальше будет еще страшнее(

Нее, все-таки анархизм - противоречие.

никакого противоречия

[Solvei]

А переубеждать - это не совсем гуманно..

А что тогда гуманно?

Хорошо, КОНКРЕТНЫЕ ЦЕЛИ - подрывная деят-ть, направленная в примитиве на "fuck the system". В довольно-таки разумной оболочке. ПУТЬ ДОСТИЖЕНИЯ - показать изъяны, открытая инфа, соцакции, творчество. Это начальные колышки, которые я (и мы) собираемся вбивать)
Теперь о новом обществе - никакого полицейского гос-ва - общество само будет себя обслуживать. Никаких товарно-денежных отношений. Денег НЕ БУДЕТ. Кто-то будет печь хлеб, кто-то будет заниматься рыбной ловлей, кто-то шить..(но не будет никакого трудового принуждения - каждый будет заниматься тем, чем хочет заниматься). Системы здравоохранения, образовательная будут существовать. Обеспечивать "порядок" на начальном этапе будут "дружинники" (было в СССР).
Думаю, этого достаточно.

подрывная деятельность. какая? ты пойдешь гос здания взрывать? ах, нет, они же в разумной оболочке. Поясни, пожалуйсто, на конкретных примерах, что ты хотела сказать.
Показать изъяны. А ты думаешь люди их не знают, не видят? Опять же приведи пример действенной и осуществимой соцакции, с твоей точки зрения.
О новом обществе весело. Общество обслуживающее само себя это не антоним полицейского государства. Знаешь, сейчас нас тож не марсиане обслуживают.
ТОварно-денежных отношений не будет. Ну здесь я полностью согласна с Китти. Это не шаг в будующее, это огромный скачек в прошлое, к хаосу. А если человек не трудоспособен? что тогда? ну, допустим, кормить его будут. Но как и кем будет определяться что человеку необходимо, а без чего он обойдется, что он заслужил? Я вот к друзьям захочу слетать в германию. А оплачивать перелет я буду чем? Не я ведь буду цены устанавливать, а авиокомпания. И для удовлетворения этой потребности, мне нужно будет совершить штук 20 обменов, на которых я потрачу кучу времени и несуществующих денег.
Системы здравоохранения и образования. На чем они будут базироваться, как функционировать? Неужто промышленный гигант, производящий холтеровские мониторы будет их на картошку менять, которой пациэнты расплачиваться будут?
Человеческие потребности со времен пещерного века сильно изменились. Хоть мне реально нужна только еда и одежда, у меня куча денег уходит на вещи далекие от первой необходимости.
Дружинники будут поддерживать порядок, говоришь. А кто будет за дружинниками следить? А за теми кто следит за дружинниками? Кто будет решать границы дозволенного? На человеческую сознательность и высокую мораль надежда нет, ты ведь должна это понимать? Будут приступления. Кто будет с ними разбираться?

там НЕ БУДЕТ СЕРОСТИ, НЕ БУДЕТ ФАЛЬШИ, НЕ БУДЕТ МОРАЛЬНОЙ ГРЯЗИ И ОБЩЕСТВЕННОЙ ЗАТХЛОСТИ, каждый из нас БУКВАЛЬНО НАЙДЕТ СЕБЯ, люди САМИ ОСОЗНАЮТ ЭТО..

розовые очки. серость, фальшь, моральная грязь и тп не от политического строя зависят. если морального урода поселить в идеальные условия, дать ему все, он все равно останется моральным уродом. много таких. очень! у нас срут, прошу прошения, там где едят. В Берлине каждый второй вагон метро испохаблен- стекла исцарапаны, сиденья порезаны, стены исписаны. А ведь уровнь жизни там куда лучше, чем у нас. Ты скажешь, мол там же не анархия. Я не о строе, я о том, что в любой стране, в любом городе, среди богатых и бедных, при различных полит строях уродов хватает.
я абсолютно согласна, что общий уровень культуры и состояние экономики в стране взаимосвязанны.
От того, что сменится власть или режим, каждый конкретный индивид не
разберется со своими внутренними проблемами, комплексами, стереотипами. Я не научусь петь. У меня нет ни слуха, ни голоса и тому подобное. Многие проблемы, гораздо сложнее и глубже, чем тебе кажется.

Я не хочу революций. Любая революция откидывает общество на десятилетия назад.
Глупости это. Равенства не бывает. Жаль, очень жаль. Мне бы хотелось многим обладать, чего у меня нет. Но я знаю, что мне есть к чему стремиться, за что бороться, ради чего вкалывать. Да, мне не дано что-то от природы, зато дано другое. И пока у меня есть цель, есть смысл в пути. А не к чему будет стремиться (А, все равно в конце пятилетки, дадут таую же комнату в комуналке, как у Дуси!) и не буду я стремиться.
В средних классах школы я переехала вместе с родителями. Маршрутки тогда толком не ходили и я каждый день ездила в центр не тралике. Подъезжая к своему микрорайону я часто слышала: "Понастроили, буржуи! Вот мы к власти придем, всех взорвем!". Что, тож раскулачивать хотите, ради достижения всеобщего равенства?

[Панк_VilKA]

А что тогда гуманно?
подрывная деятельность. какая? ты пойдешь гос здания взрывать? ах, нет, они же в разумной оболочке. Поясни, пожалуйсто, на конкретных примерах, что ты хотела сказать.
Показать изъяны. А ты думаешь люди их не знают, не видят? Опять же приведи пример действенной и осуществимой соцакции, с твоей точки зрения.
О новом обществе весело. Общество обслуживающее само себя это не антоним полицейского государства. Знаешь, сейчас нас тож не марсиане обслуживают.
ТОварно-денежных отношений не будет. Ну здесь я полностью согласна с Китти. Это не шаг в будующее, это огромный скачек в прошлое, к хаосу. А если человек не трудоспособен? что тогда? ну, допустим, кормить его будут. Но как и кем будет определяться что человеку необходимо, а без чего он обойдется, что он заслужил? Я вот к друзьям захочу слетать в германию. А оплачивать перелет я буду чем? Не я ведь буду цены устанавливать, а авиокомпания. И для удовлетворения этой потребности, мне нужно будет совершить штук 20 обменов, на которых я потрачу кучу времени и несуществующих денег.
Системы здравоохранения и образования. На чем они будут базироваться, как функционировать? Неужто промышленный гигант, производящий холтеровские мониторы будет их на картошку менять, которой пациэнты расплачиваться будут?
Человеческие потребности со времен пещерного века сильно изменились. Хоть мне реально нужна только еда и одежда, у меня куча денег уходит на вещи далекие от первой необходимости.
Дружинники будут поддерживать порядок, говоришь. А кто будет за дружинниками следить? А за теми кто следит за дружинниками? Кто будет решать границы дозволенного? На человеческую сознательность и высокую мораль надежда нет, ты ведь должна это понимать? Будут приступления. Кто будет с ними разбираться?
розовые очки. серость, фальшь, моральная грязь и тп не от политического строя зависят. если морального урода поселить в идеальные условия, дать ему все, он все равно останется моральным уродом. много таких. очень! у нас срут, прошу прошения, там где едят. В Берлине каждый второй вагон метро испохаблен- стекла исцарапаны, сиденья порезаны, стены исписаны. А ведь уровнь жизни там куда лучше, чем у нас. Ты скажешь, мол там же не анархия. Я не о строе, я о том, что в любой стране, в любом городе, среди богатых и бедных, при различных полит строях уродов хватает.
я абсолютно согласна, что общий уровень культуры и состояние экономики в стране взаимосвязанны.
От того, что сменится власть или режим, каждый конкретный индивид не
разберется со своими внутренними проблемами, комплексами, стереотипами. Я не научусь петь. У меня нет ни слуха, ни голоса и тому подобное. Многие проблемы, гораздо сложнее и глубже, чем тебе кажется.

Я не хочу революций. Любая революция откидывает общество на десятилетия назад.
Глупости это. Равенства не бывает. Жаль, очень жаль. Мне бы хотелось многим обладать, чего у меня нет. Но я знаю, что мне есть к чему стремиться, за что бороться, ради чего вкалывать. Да, мне не дано что-то от природы, зато дано другое. И пока у меня есть цель, есть смысл в пути. А не к чему будет стремиться (А, все равно в конце пятилетки, дадут таую же комнату в комуналке, как у Дуси!) и не буду я стремиться.
В средних классах школы я переехала вместе с родителями. Маршрутки тогда толком не ходили и я каждый день ездила в центр не тралике. Подъезжая к своему микрорайону я часто слышала: "Понастроили, буржуи! Вот мы к власти придем, всех взорвем!". Что, тож раскулачивать хотите, ради достижения всеобщего равенства?

"А что тогда гуманно?" - это значит ненасильственно (как в физич. форме, так и в духовной).
бугага..."ах, нет, они же в разумной оболочке" - кто, они?? гос. здания чтоли??) между прочим "в разумной оболочке" относится к самой "подрывной" деят-ти, что уже значит не ТЕРРОР. Ета самая подрывная деят-ть и есть то, о чем я пысала выше - "показать изъяны, открытая инфа, соцакции, творчество". Читать над внимательно
Соцакция - хм..да хоть "против реформы ЖКХ"!! А вот действенна ли она? Эт другой вопрос. Здесь все зависит от НАШЕЙ УБЕДИТЕЛЬНОСТИ - и мы, как и власть, можем использовать дубину и кнут.
Хм.."общество обслуживающее само себя это не антоним полицейского государства" - а я говорила, что антоним? бр...хотя в какой-то мере САМО СЕБЯ есть уже антоним нынешнему полицАЙскому режиму.
"А если человек не трудоспособен? что тогда? ну, допустим, кормить его будут. Но как и кем будет определяться что человеку необходимо, а без чего он обойдется, что он заслужил?". Это и будет определяться САМИМ человеком. А это еще что?? Что он заслужил?? ДА ВСЕ ОН ЗАСЛУЖИЛ, УЖЕ ПОТОМУ, ЧТО ЧЕЛОВЕК! Лети в Германию - кто мешает? Цены? их НЕТ! Авиакомпания?? Ха-ха, мож она еще лично чья-то?? Она - будет твоей, как и моей, как и других...садись и лети
"Системы здравоохранения и образования. На чем они будут базироваться, как функционировать?" - мда, никаким изменениям они не подвергнуться! единственно и что, к тому ж и естественно, будут бесплатны. "Неужто промышленный гигант, производящий холтеровские мониторы будет их на картошку менять, которой пациэнты расплачиваться будут?" - с "промышленным гигантом" тоже самое, как и с авиакомпанией. НИКАКИХ ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЙ!! никакого мена..блин, ЧИТАТЬ НАД ВНИМАТЕЛЬНО (глянь выше и проанализируй).
Дружинники, ага. А за ними и не надо следить. К тому ж дружинники - ет не звание там какое-то, не постоянная работа и люди в этих дружинах постоянно, скажем так, меняются. "Будут приступления. Кто будет с ними разбираться?". Преступления? Ну-ка, ну-ка?? Вот что я тебе скажу, преступлений ПРОТИВ СОБСТВЕННОСТИ (как сегодня) вообще не будет, не за чем будет что-то красть, не за чем будет проводить аферы с целью наживы. Денег не будет - не будет той силы, которая движет людьми, не будет соцслоев!! Понимаешь?? Не за чем будет убивать кого-то ради чего-то.
Вот пишешь ты - "серость, фальшь, моральная грязь и тп не от политического строя зависят"..а потом, "я абсолютно согласна, что общий уровень культуры и состояние экономики в стране взаимосвязанны"..ага, вот-вот!! Так шо как писали немцы в вагонах - так и будут писать! А ето к тому ж идет от НЕУВАЖЕНИЯ к чужому труду, от нежелания понять - когда индивиды "работают" для себя и в то же время ДЛЯ ДРУГИХ, когда они осознают, что их труд действительно важен, что их ценят, да и к тому ж они занимаются ТОЙ РАБОТОЙ, КОТОРАЯ ИМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НРАВИТСЯ - они будут также ценить и уважать труд других людей...об этом я уже писала в предыдущем посте.
"Я не научусь петь. У меня нет ни слуха, ни голоса " - а каков резерв?? может, ты хорошо рисуешь? или...
"Любая революция откидывает общество на десятилетия назад" - глупость. Любая, возьмем французскую и нашу, родную. И первая, и вторая была обновлением, и первая, и вторая - дала многого..ценою..нет, нам такая цена не нужна!!! нам нужна революция, стихийная, но..без крови и без ВОЖДЕЙ, и без ЗАПАДНОГО КАПИТАЛА.
Хе-хе..я вот тож на тралике катаюсь, и совсем не потому, что маршрутки толком не ходят..но дело не в этом, а совсем в другом..в ЛЮДЯХ, КОТОРЫЕ НАСТОЛЬКО ЗАВИСЯТ ОТ ТОГО, ЧТО У НИХ ЕСТЬ, А ЧЕГО НЕТ..от собственности, от денег..они готовы буквально все продать и все купить даже не задумываясь над ТЕМ, ЧТО МИР-ТО НЕ В ЭТОМ!! а почему тебя так пугает это самое "раскулачивание"???

Пи.Си
А согласна я с тобой лишь в том, что нас действительно не марсиане ОБСЛУЖИВАЮТ. хе-хе)

Извини, конечно, но фигово у тебя получается отстаивать свои позиции. Только на одно замечание ответила- и то хило как-то. О чем это говорит? О том, что ты сама толком не понимаешь, за что ты хочешь бороться. А как, ты, похоже, и не задумывалась.

ай-ай-ай...вот те раз! я тут знач пишу, пишу, а мне..такое. С выводами уж больно торопишься..абыдно(

Сообщение отредактировал Панк_VilKA - Jul 30 2006, 14:29

[Solvei]

"А что тогда гуманно?" - это значит ненасильственно (как в физич. форме, так и в духовной).

дурочку не включай. вопрос "что тогда гуманно" относится к твоей фразе что убеждение ни совсем гуманно.

бугага..."ах, нет, они же в разумной оболочке" - кто, они?? гос. здания чтоли??) между прочим "в разумной оболочке" относится к самой "подрывной" деят-ти, что уже значит не ТЕРРОР. Ета самая подрывная деят-ть и есть то, о чем я пысала выше - "показать изъяны, открытая инфа, соцакции, творчество". Читать над внимательно

и тебе того же. читай, а не выдумывай. а выше ты писала уж больно обобщенно. хоть пару примеров сама выжми, чтоб не все чужие мысли слизывать. глупо.

"общество обслуживающее само себя это не антоним полицейского государства" - а я говорила, что антоним? бр...хотя в какой-то мере САМО СЕБЯ есть уже антоним нынешнему полицАЙскому режиму.

Что сказала, сама хоть поняла. Это не антоним, хотя уже антоним.

"А если человек не трудоспособен? что тогда? ну, допустим, кормить его будут. Но как и кем будет определяться что человеку необходимо, а без чего он обойдется, что он заслужил?". Это и будет определяться САМИМ человеком. А это еще что?? Что он заслужил?? ДА ВСЕ ОН ЗАСЛУЖИЛ, УЖЕ ПОТОМУ, ЧТО ЧЕЛОВЕК! Лети в Германию - кто мешает? Цены? их НЕТ! Авиакомпания?? Ха-ха, мож она еще лично чья-то?? Она - будет твоей, как и моей, как и других...садись и лети

Ты хоть понимаешь, что при такой системе будет постоянная нехватка всего, прсто потому, что ни кто не захочет вкалывать. Все захотят валяться на берегу моря или путешествовать или в горы ходить или заниматься чем-то интересным, а не работать. Кто захочет работать на каком-нибудь вредном производстве? Да человек лучше крестиком вышивать будет. Ведь не будет смысла травиться, облучаться и тп, если тебе это не приносит чего-то боьшего, чем тем, кто спокойно плетет фенечки.
И еще 1 момент. Каждый человек ценит свой труд больше чем чужой.
А да, ну и как будет функционировать авиакомпания, без рукаводства. Да еще и без топлива, потому сто на фиг ни кто не попрется на крайний север месторождения нефти разрабатывать, а старые скоро кончатся.
Единственное, к чему с такой экономикой придет человечество это голод и болезни, со всеми вытекающими последствиями.

"Системы здравоохранения и образования. На чем они будут базироваться, как функционировать?" - мда, никаким изменениям они не подвергнуться! единственно и что, к тому ж и естественно, будут бесплатны. "Неужто промышленный гигант, производящий холтеровские мониторы будет их на картошку менять, которой пациэнты расплачиваться будут?" - с "промышленным гигантом" тоже самое, как и с авиакомпанией. НИКАКИХ ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЙ!! никакого мена..блин, ЧИТАТЬ НАД ВНИМАТЕЛЬНО (глянь выше и проанализируй).

ни каких изменений. ну так значит система та же. да не будет она финкционировать. хотя бы потому, что интеллектуальный труд и образование обесценятся? нах мне учиться, если могу нифига не делать. Я вот лучще стану инструктором по snowboard. мне ж это в кайф.
Хорошо. с промышленными гигантами ни каких товарно-денежных отношений. тогда как все будет функционировать? как? люди не дураки, ты не думай, ни кто не будет работать без гарантий завтра.
распиши, please, в таком случае жизнь 2 семей. В каждой по 2 детей и двое взрослых. Скажем дети еще не трудоспособны. Одна семья интеллегенции в 5 колене, а вторая рабоче-крестьянская. Все рраспиши. Где работают, где живут, что едят и чем интересуются. Объясни, как будут устроены канторы, в которых они будут работать (или где там еще). Создай модель общества на примере 2 семей. Посмотрим, что получится.

Дружинники, ага. А за ними и не надо следить. К тому ж дружинники - ет не звание там какое-то, не постоянная работа и люди в этих дружинах постоянно, скажем так, меняются. "Будут приступления. Кто будет с ними разбираться?". Преступления? Ну-ка, ну-ка?? Вот что я тебе скажу, преступлений ПРОТИВ СОБСТВЕННОСТИ (как сегодня) вообще не будет, не за чем будет что-то красть, не за чем будет проводить аферы с целью наживы. Денег не будет - не будет той силы, которая движет людьми, не будет соцслоев!! Понимаешь?? Не за чем будет убивать кого-то ради чего-то.

Любой орган или человек, обладающий властью, склонен к злоупотреблению ей. У дружинников будут некоторые полномочия, так? Значит найдутся те, кто будет ими злоупотреблять.
Преступления. НУ хорошо, не будет денег, но вещи будут. И будут те, кому захочится то, что есть у соседа, но это нельзя взять или купить. Скажем, хочу я чтоб у меня Джаконда в зале висела. А вот, гады, не дают. И что? Это повлечет за собой преступление.
Ну ладно, лтвлечемся от преступлений против собственности. А как же другие преступления? Убийства на той или иной почве. Не от того, что что-то не поделели. Причины всегда найдутся. Изнасилования, развращение малолетних, нанесение телесных повреждений, распространения наркотиков и еще долгий список. Что с ними делать? Выдай нам очередную панацею.

"Любая революция откидывает общество на десятилетия назад" - глупость. Любая, возьмем французскую и нашу, родную. И первая, и вторая была обновлением, и первая, и вторая - дала многого..ценою..нет, нам такая цена не нужна!!! нам нужна революция, стихийная, но..без крови и без ВОЖДЕЙ, и без ЗАПАДНОГО КАПИТАЛА.

Чушь. Революция откидывает общество назад. Книги умные очитай, если не веришь. И еще. Не бывает революций без лидеров. Такова природа. Даже в детском саду есть свои лидеры.

а почему тебя так пугает это самое "раскулачивание"???

потому, что я верю в то, что я и моя семья заслужили то, что мы имеем. Я ЗНАЮ это. И потому, что я ни не позволю ни кому покуситься на мой дом. называй это капитализмом, собственичеством. Это все- тяжелый труд. А раскулачивание- методы лентяев, которые ведутся на халяву.
У меня прадедушку с прабабушкой раскулачили. Знаешь почему? Потому, что какой-то бедный сосед, попросил у прадеда лошадь на день, а прадед сказал, что мол самому нужна, в поле работы много. А тот пошел и настучал.

Пиши серьездные ответы, ладно, а не общие фразы.