Восточные лезвия и их почитатели, "Броня крепка и танки наши быстры" versus "В шашки" Опции

[Лэндэр]

Давно заметил, что в фильмах японо-китайских или с японо-китайской тематикой большое внимание уделено холодному оружию. Если в России есть художественная резьба по дереву, то в этих фильмах наблюдается "художественная резьба по людям". Взять тот же фильм "Война" с участием Джета Ли. В конце фильма его герой сначала пистолетом перестреливает приспешников главаря, но потом дерётся с главарём на мечах, хотя патроны у него вроде бы не кончались. В этой схватке герой получает серьёзное ранение. Есть ещё множество примеров сего. Но суть не в этом. Давно уже известно превосходство огнестрельного оружия над холодным. В европейских, российских и американских фильмах, конечно, встречается употребление холодного оружия (мачете, топора), но ему не приписывается столько свойств и участие этого оружия в фильмах обычно не столь велико. (Есть, конечно, исключения, тот же Стивен Сигал).
... Недавно лично убедился, что есть множество людей, которые считают японские и китайские мечи чем-то сверхъестественным. Один, к примеру, выпускник, кстати военной кафедры ЧГУ, утверждал, что китайским или японским мечом человек может прорубить танковую броню(Мне поневоле вспомнилась песня "На границе тучи ходят хмуро..."). Встречались мне утверждения типа того, что при должной тренировке катаной(японским мечом) можно рубить выпущенные из АК пули. Можно привести ещё больший список способностей, которые приписывают восточным мечам. До джедайской шашки, конечно не дотягивает, но лежит где-то неподалёку.
Эти люди, естественно утверждают, что настоящая катана лучше любого европейского меча по всем характеристикам.
Насчёт мечей ладно, пускай историки спорят, реальных битв с использованием предмета спора не предвидется, но меня как-то будоражат утверждения насчёт превосходства мечей над огнестрельным оружием.
Господа!
Встречались ли вам люди, утвержающие подобные вещи, были ли они поклонниками анимэ или японской/китайской культуры?
Каков ваш опыт общения на подобные темы? Каково ваше мнение относительно предмета спора?

[OSKAR]

Бууу...... Фишер чёт преувеличивает))))))) Катаны я, конечно, люблю, но не стоит преувеличивать. Против АК у холодного оружия шансов нет(ток если противник близко, но до него ещё и добежать же надо) Всему своё время... А кендо сейчас изучается вовсе не для боёв, это что-то вроде искусства))) искусства владения мечом, к-ое сегодня не применяется но его не хотят забыть))) Катана, возможно, превосходит другие мечи)) но всё таки она не одна такая к-ая может резать сталь)) Как уже говорилось, всё зависит от металлов, смотря из чего сделан клинок и то что хочешь разрубить.
А насчёт стекла.... Ну хз)

Кстати, вот фишер говорит что исключительно для дуели, но они же сейчас запрещены)))

Сообщение отредактировал OSKAR - Dec 14 2008, 18:56

[Лэндэр]

А кендо сейчас изучается вовсе не для боёв, это что-то вроде искусства))) искусства владения мечом, к-ое сегодня не применяется но его не хотят забыть)))

Вот именно, не применяется. В Британии недавно закон приняли против катан, британцы на разборки стали с ними ходить. Без всякого искусства, но человеческие жертвы были. Вот до чего доводит мода на японские шашки.

Мне НДК-17 нравится ,почему его нет в опросе?

Потому что тема была создана про почитателей восточных лезвий(мечей), а не для обсуждения всяких финских ножей и тесаков.

Кстати, вот фишер говорит что исключительно для дуэли, но они же сейчас запрещены)))

Юридическая тонкость...
Дуэли не запрещены, просто за них уставлено наказание, так что можно пойти по статье убийство в таком случае. Да и потом, где вообще бывают поединки на трезвую голову, чаще всего по пьяни.
А вообще, все эти режущие свойства качественной катаны к дуэли отношения не имеют, только к бою, а в бою властвует АК.
В честной дуэли же противники используют специальное дуэльное оружие, одинаковое, чтобы дуэль была честной.
Но ежели поединок на шашках, мечах, шпагах, то огромное преимущество получает тот, кто тренирован по этой части. Поэтому в эпоху клинков иные дуэлянты выживали после десятков дуэлей и зачастую вызывали всех подряд по мелочи, а отказаться никто не мог, воспитание не позволяло)))
Огнестрельное оружие устранило этот недостаток, поскольку стрельба производилась с такого расстояния, что промазать сложно. Причём зачастую выстрел назначался по жребию. То есть шансы изначально почти равны.

[Fisher]

А вообще, все эти режущие свойства качественной катаны к дуэли отношения не имеют, только к бою, а в бою властвует АК.

Да это так, но так только сегодня и то не всегда. Есть же люди которые предпочитают меткости мастерство владения мечом. Не у всех же есть АК дома)

[Лэндэр]

Да это так, но так только сегодня и то не всегда. Есть же люди которые предпочитают меткости мастерство владения мечом. Не у всех же есть АК дома)

Кто эти люди, укажи конкретные примеры. Коллекционеры? И в каких они конкретных случаях предпочитают владение мечом?
Не у всех и мечи есть дома.
"Младшие братья АК" -- охотничьи ружья, травматические пистолеты гораздо эффективнее.
А дома у людей есть разве что "младшие братья" восточных мечей, которые применяются в пьяных разборках, ровно как и "младшие братья АК".
Вообще, владение оружием попадает под действие закона об оружии. Нужно получать разрешения и т.п. . А когда государство против кого-нибудь воевать, оно выдаёт забритым в армию людям не мечи, а огнестрельное оружие, что, собственно и есть главные аргумент.

[Fisher]

Кто эти люди, укажи конкретные примеры. Коллекционеры? И в каких они конкретных случаях предпочитают владение мечом?
Не у всех и мечи есть дома.
"Младшие братья АК" -- охотничьи ружья, травматические пистолеты гораздо эффективнее.
А дома у людей есть разве что "младшие братья" восточных мечей, которые применяются в пьяных разборках, ровно как и "младшие братья АК".
Вообще, владение оружием попадает под действие закона об оружии. Нужно получать разрешения и т.п. . А когда государство против кого-нибудь воевать, оно выдаёт забритым в армию людям не мечи, а огнестрельное оружие, что, собственно и есть главные аргумент.

Так я блин не про войну вообще речь веду. А насчет дуэлей, нажать курок слишком легко, интреснее "мечами померятца". Это я не только про катану. Лично я так считаю, и много людей впридачу. Это ясно что на войну снабжают огнестрельным.

И в каких они конкретных случаях предпочитают владение мечом?

Да хоть в личных интересах.

[Лэндэр]

Джентльмены, прочитав сообщения из вашего диалога, вынужден заявить.

1. Человек с шашкой(японской или казацкой) не может намеренно разрубить выпущенную в него пулю, ибо он за ней не уследит. А лежачего бить -- последнее дело))
2. Искусство боя на мечах, ровно как и фехтования на шпагах, давно не применяется на практике, его можно рассматривать лишь как вид гимнастики.
3. Fisher, в принципе, признал, что по эффективности огнестрельное оружие превосходит клинки.
4. Спор Fisher'a и OSKAR'а в пределах последних сообщений идёт не по существу темы, а в виде обсуждения к придирке к аргументу.
5. Описанное в пункте четыре явление нежелательно при конструктивном обсуждении факта существования людей, утверждающих, что ручное холодное оружие сильнее танковой брони.

[Fisher]

Джентльмены, прочитав сообщения из вашего диалога, вынужден заявить.

1. Человек с шашкой(японской или казацкой) не может намеренно разрубить выпущенную в него пулю, ибо он за ней не уследит. А лежачего бить -- последнее дело))
2. Искусство боя на мечах, ровно как и фехтования на шпагах, давно не применяется на практике, его можно рассматривать лишь как вид гимнастики.
3. Fisher, в принципе, признал, что по эффективности огнестрельное оружие превосходит клинки.
4. Спор Fisher'a и OSKAR'а в пределах последних сообщений идёт не по существу темы, а в виде обсуждения к придирке к аргументу.
5. Описанное в пункте четыре явление нежелательно при конструктивном обсуждении факта существования людей, утверждающих, что ручное холодное оружие сильнее танковой брони.

Да я и не говорил что катана сильней огнестрельного оружия, я лишь говорю что катана МОЖЕТ разрезать пулю, я не утверждаю что это можно сделать на практике в боевой обстановке, этот пример докозательство остроты этого оружия. Холодное оружие сильнее танковой брони?! бред какойто.
2 OSKAR Кендо не строиться полностью на ударах мечами, там так же есть эффективная рукопашная борьба. И насчет пуль, вроде всем ясно что я говорил не обое, а о доказательстве повторял несколько раз, читать уметь надо. Я не говорил что катана пипец как поможет на войне. Я жэ говорил что это по большей части дуэльное оружие. Так что свое преувилечение я нигде не вижу, а ты тупо не понял.