IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Дети
Гость_Ёрофеич_*
сообщение Dec 30 2006, 00:22
Сообщение #1





Guests






У васи 2 детей. По крайней мере один из них мальчик. Какова вероятность что оба ребенка мальчики?
У маши 2 детей. старший ребенок девочка. Какова вероятность того, что у маши оба ребенка девочки?

считаем.
я, ну вообщем вы уже знаете moil.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Создать новую тему
Ответов (1 - 15)
SiMM
сообщение Dec 30 2006, 00:25
Сообщение #2


PAUK-NET.RU TEAM
Иконка группы

Группа: Admin
Сообщений: 4,715
Регистрация: 11.7.2005
Из: ЮЗР
Пользователь №: 3



У Васи - 1/3, у Маши - 1/2.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Kitty
сообщение Dec 30 2006, 00:30
Сообщение #3


Женщина за рулем!
Иконка группы

Группа: Global moder
Сообщений: 5,174
Регистрация: 1.12.2005
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 172



Цитата(SiMM @ Dec 30 2006, 00:25) *
У Васи - 1/3, у Маши - 1/2.

ээээ. А почему 1/3?
По крайней мере 1 мальчик - это как понимать нужно?


--------------------
Люди, которых называют слабыми, являются лишь равнодушными, ибо у каждого найдутся силы, когда окажется затронутым предмет его страстей. (К.Гельвеций)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
SiMM
сообщение Dec 30 2006, 00:40
Сообщение #4


PAUK-NET.RU TEAM
Иконка группы

Группа: Admin
Сообщений: 4,715
Регистрация: 11.7.2005
Из: ЮЗР
Пользователь №: 3



Цитата(Kitty @ Dec 30 2006, 00:30) *
ээээ. А почему 1/3?
Потому что двух девочек быть не может wink.gif
Цитата
По крайней мере 1 мальчик - это как понимать нужно?
Их может быть и два. А вот ни одного - не может быть.
PS: исходил из того, что рождение мальчика или девочки - равновероятны и не зависят от пола уже рождённых детей smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
veter
сообщение Dec 30 2006, 00:42
Сообщение #5


Настоящий ADSL'щик
Иконка группы

Группа: Local moder
Сообщений: 405
Регистрация: 31.8.2006
Из: Чебоксары
Пользователь №: 1,442



Есть встречный вопрос: а Вася и Маша не муж и жена?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
SiMM
сообщение Dec 30 2006, 00:44
Сообщение #6


PAUK-NET.RU TEAM
Иконка группы

Группа: Admin
Сообщений: 4,715
Регистрация: 11.7.2005
Из: ЮЗР
Пользователь №: 3



Цитата(veter @ Dec 30 2006, 00:42) *
Есть встречный вопрос: а Вася и Маша не муж и жена?
До кучи - у них могут быть внебрачные дети/дети от предыдущих браков и т.п. smile.gif Так что количество общих детей неравно числу детей в паспорте smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
veter
сообщение Dec 30 2006, 00:57
Сообщение #7


Настоящий ADSL'щик
Иконка группы

Группа: Local moder
Сообщений: 405
Регистрация: 31.8.2006
Из: Чебоксары
Пользователь №: 1,442



Цитата(SiMM @ Dec 30 2006, 00:44) *
До кучи - у них могут быть внебрачные дети/дети от предыдущих браков и т.п. smile.gif Так что количество общих детей неравно числу детей в паспорте smile.gif

Если они муж и жена, то у них в совокупности получаеться два ребенка: мальчик и девочка. При чем тут внебрачные дети? По условию у каждого подва ребенка. fool.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Kitty
сообщение Dec 30 2006, 01:00
Сообщение #8


Женщина за рулем!
Иконка группы

Группа: Global moder
Сообщений: 5,174
Регистрация: 1.12.2005
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 172



Цитата(SiMM @ Dec 30 2006, 00:40) *
Потому что двух девочек быть не может wink.gifИх может быть и два. А вот ни одного - не может быть.
PS: исходил из того, что рождение мальчика или девочки - равновероятны и не зависят от пола уже рождённых детей smile.gif

Так, погодь-погодь....
По крайней мере 1 мальчик. То есть 1 мальчик уже есть!
А всего 2 ребенка.
Почему вероятность не 1/2?
По-моему тут игра слов. И выражение по крайней мере 1 мальчик нельзя принимать достоверно (100% вероятность) за мальчика?


--------------------
Люди, которых называют слабыми, являются лишь равнодушными, ибо у каждого найдутся силы, когда окажется затронутым предмет его страстей. (К.Гельвеций)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
SiMM
сообщение Dec 30 2006, 01:12
Сообщение #9


PAUK-NET.RU TEAM
Иконка группы

Группа: Admin
Сообщений: 4,715
Регистрация: 11.7.2005
Из: ЮЗР
Пользователь №: 3



Цитата(Kitty @ Dec 30 2006, 01:00) *
По крайней мере 1 мальчик. То есть 1 мальчик уже есть!
А всего 2 ребенка.
Почему вероятность не 1/2?
Распишите возможные варианты, посчитайте количество удовлетворяющих условию, получите результат smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Kitty
сообщение Dec 30 2006, 01:21
Сообщение #10


Женщина за рулем!
Иконка группы

Группа: Global moder
Сообщений: 5,174
Регистрация: 1.12.2005
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 172



Цитата
Распишите возможные варианты, посчитайте количество удовлетворяющих условию, получите результат

Так как 2 детей и 1 мальчк, то
1 мальчик+ 1 девочка
1 мальчик +1 мальчик.

Усе. Где ошибка?

Ага, типа может быть еще 1 девочка+ 1 мальчик. ДА?

Но это как-то уже спорно.
Вероятность все равно 1/2.
Неважно какой же мальчик старший или младший, а может они вовсе близнецы.


--------------------
Люди, которых называют слабыми, являются лишь равнодушными, ибо у каждого найдутся силы, когда окажется затронутым предмет его страстей. (К.Гельвеций)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
SiMM
сообщение Dec 30 2006, 01:27
Сообщение #11


PAUK-NET.RU TEAM
Иконка группы

Группа: Admin
Сообщений: 4,715
Регистрация: 11.7.2005
Из: ЮЗР
Пользователь №: 3



Цитата(Kitty @ Dec 30 2006, 01:21) *
Так как 2 детей и 1 мальчк, то
1 мальчик+ 1 девочка
1 мальчик +1 мальчик.

Усе. Где ошибка?

Ага, типа может быть еще 1 девочка+ 1 мальчик. ДА?

Но это как-то уже спорно.
Вероятность все равно 1/2.
Есть ребёнок №1 (старший). Есть ребёнок №2 (младший). Всего возможных комбинаций - 4:
1. 1й - мальчик, 2й - мальчик.
2. 1й - мальчик, 2й - девочка.
3. 1й - девочка, 2й - мальчик.
4. 1й - девочка, 2й - девочка.
Задача про Васю: последний вариант вообще не подходит под условия, соответственно, остаётся 3 варианта, только один из которых является искомым событием => 1/3.
Задача про Машу: варианты 1 и 2 не подходят под условия - остаётся только два, и только один из них является искомым событием => 1/2
Цитата
Неважно какой же мальчик старший или младший, а может они вовсе близнецы.
А вот это действительно совершенно неважно smile.gif Если сложно абстрагироваться - представьте, что есть урна из 50 белых и 50 чёрных шаров. Вынули 4ре шара. Оказалось, что среди них есть как минимум один чёрный. Какова вероятность того, что все шары - чёрные? Если даже это не поможет - предлагаю провести эксперимент с двухцветными носками в ведре smile.gif
Или вот - модель на PHP
Код
$N = 1000;                      // количество выборок
$c = 0;                         // счётчик выборок с двумя мальчиками
for ($i = $N; $i--; ) {         // выполняем N выборок
  do {
    $a = mt_rand(0,1);          // выбрали первого ребёнка (0 - девочка)
    $b = mt_rand(0,1);          // выбрали второго ребёнка (1 - мальчик)
  } while ($a == 0 && $b == 0); // повторяем выборку, если нет мальчиков
  $c += $a == 1 && $b == 1;     // увеличиваем счётчик, если оба - мальчики
}
echo $c/$N;                     // при больших N имеем примерно 1/3
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Kitty
сообщение Dec 30 2006, 02:04
Сообщение #12


Женщина за рулем!
Иконка группы

Группа: Global moder
Сообщений: 5,174
Регистрация: 1.12.2005
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 172



1. 1й - мальчик, 2й - мальчик.
2. 1й - мальчик, 2й - девочка.
3. 1й - девочка, 2й - мальчик.
4. 1й - девочка, 2й - девочка.

А чем отличается 2 и 3 вариант? Ась?

От перестановки слагаемых....

Симм, может ты и прав, но в смысле теории вероятности я все больше сомневаюсь.

Такой тупизм

wacko.gif


--------------------
Люди, которых называют слабыми, являются лишь равнодушными, ибо у каждого найдутся силы, когда окажется затронутым предмет его страстей. (К.Гельвеций)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
SiMM
сообщение Dec 30 2006, 02:14
Сообщение #13


PAUK-NET.RU TEAM
Иконка группы

Группа: Admin
Сообщений: 4,715
Регистрация: 11.7.2005
Из: ЮЗР
Пользователь №: 3



Kitty, эксперимент проведите smile.gif Теория вероятностей такая штука, которая легко проверяется экспериментом smile.gif Единственная проблема - количество выборок должно быть большим smile.gif А сами эксперименты - проще пареной репы smile.gif
Цитата(Kitty @ Dec 30 2006, 02:04) *
А чем отличается 2 и 3 вариант? Ась?
Тем, что девочка и мальчик получены на разных этапах формирования выборки smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Kitty
сообщение Dec 30 2006, 11:43
Сообщение #14


Женщина за рулем!
Иконка группы

Группа: Global moder
Сообщений: 5,174
Регистрация: 1.12.2005
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 172



Цитата
Тем, что девочка и мальчик получены на разных этапах формирования выборки

Дык чисто жизенно если взять, у Васи девочка и мальчик или мальчик и девочка. Одним словом - разнополые дети. РАзницы-то нет.


--------------------
Люди, которых называют слабыми, являются лишь равнодушными, ибо у каждого найдутся силы, когда окажется затронутым предмет его страстей. (К.Гельвеций)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
SiMM
сообщение Dec 30 2006, 11:46
Сообщение #15


PAUK-NET.RU TEAM
Иконка группы

Группа: Admin
Сообщений: 4,715
Регистрация: 11.7.2005
Из: ЮЗР
Пользователь №: 3



Kitty, математика - это математика. Даже если это теория вероятностей smile.gif Тут нет таких понятий, как "жизненно" smile.gif Так ша... идите уже и делайте эксперимент smile.gif Или теорвер в памяти освежайте smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ёрофеич_*
сообщение Dec 30 2006, 22:52
Сообщение #16





Guests






Сим правильно решил.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

ОтветитьСоздать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18th August 2025 - 19:43