Нужна ли информатика в школе?, что дают вам уроки по информатике? Опции

[Гость_Ёрофеич_*]

Нужна ли информатика в школе?
Информатика это наука или предмет?
Что же изучает информатика?

[ChapaySergey]

На всех крутых сервантах стоит Unix.

Аффтар убей себя!!!
оффтоп пошёл

[Гость_Ёрофеич_*]

Вопрос не о качестве преподавания. Это вечный и неразрешимый вопрос, что по вашему биологию хорошо преподают?
Вопрос о необходимости предмета информатика. И о его сущности. Ежели на то пошло то алгоритмы, ветвление, циклы - это вотчина математики. Зачем нужен доп предмет?

[ChapaySergey]

Вопрос не о качестве преподавания. Это вечный и неразрешимый вопрос, что по вашему биологию хорошо преподают?
Вопрос о необходимости предмета информатика. И о его сущности. Ежели на то пошло то алгоритмы, ветвление, циклы - это вотчина математики. Зачем нужен доп предмет?

Обычто дальше ворда с экселем сейчас не уходят

[Kitty]

Ну напимер то что она лет десять как не выпускается....

А чт знания информатики предполагают только основы ширпотрбской винды?
Сам предмет информатика нужен, только вот как он будет преподаваться - дело другое. Он должен развивать логику - машинный язык, так сказать И неважно, за компом будет его преподавать или на листочках.

[ChapaySergey]

А чт знания информатики предполагают только основы ширпотрбской винды?

Ну не unix линукс или MacOS X хоть на уровне основ...

Сам предмет информатика нужен, только вот как он будет преподаваться - дело другое. Он должен развивать логику - машинный язык, так сказать И неважно, за компом будет его преподавать или на листочках.

+1

[GerVin]

К сожалению если государственная программа по информатике и есть, то вероятно очень не многие преподаватели ей следуют. И связано это не только с тем, что уровень преподавателей очень сильно различается, но и с банально возможностями каждой отдельной школы. Это сейчас по большому счету в каждой школе есть нормальный компьютерный класс и почти во всех школах интернет. Но еще 5-6 лет назад кое-где были максимум классы БК-к и PC у директора в кабинете . Соотвественно в последнем случае если преподаватель был физиком-математиком (а чаще так и было) - то давались как-то алгоритмические основы, системы исчисления и прочее, что, по большому счету, большинству все же не нужно. Плюч иногда игры - нравятся всем . Плюс отдельно с некой группой учеников уже собственно более глубокая подготовка - программирование на столь нами не любимом бейсике (или если повезло больше Pascal или даже Си), решение задач и т.д. - тоже вроде как не для всех. Поэтому мне кажется, что современная информатика в школе должна выделиться в два предмета, что нибудь вроде основ компьютерной граммостности - умение работать с PC, терминология, основые программные средства (Windows, Office, файловые менеджеры и т.д.) и прочее - обязательно для всех, и собственно информатика - системы исчисления, алгоритмы, структуры данных, программирование на Pascal/Сии++ и т.д. - по выбору для тех кому это нужно, поверьте поступать на тот же ИВТ (как впрочем и учиться в начале) без подобных вообщем-то элементарных знаний очень не просто.

[Гость_Ёрофеич_*]

Так информатика - это предмет? Или симбиоз?

[P.I.M.P.]

Так информатика - это предмет? Или симбиоз?

Тогда уж скорее симбиоз

[Гость_Ёрофеич_*]

......для тех кому это нужно, поверьте поступать на тот же ИВТ (как впрочем и учиться в начале) без подобных вообщем-то элементарных знаний очень не просто.

А много ли людей поступают на ИТ специальности? Зачем остальным информатика? Скажем будущим филологам?

[ChapaySergey]

А много ли людей поступают на ИТ специальности? Зачем остальным информатика? Скажем будущим филологам?

чтобы знать как ворд открыть

[Fad]

Понимаю ms учили мыслить, как машина...
Но от этих учителей, м-да.
Помню пылесосики всякие изучали, ужас это а не информатика.

20% нормального преподавания и знаний на информатике, а остальное — фуфло.

[Гость_unit47_*]

Не люблю информатику, так как не интересно и фуфлово. Одна теория и ничего больше. Ну и языки пятидесяти лет недавности — фуфло.
Учителя часто знают меньше учеников, из-за этого злятся =)

Мде...а когда учителя знают лучше ученков???,....был факт,когда "гений" со 2-го курса начал спорить с ним!...мде,для него оказалось это патом чревато последствиями,не зачет по Архитектуре ЭВМ,Компьютерным сетям и Основам алгоритмизировании и программировании(ибо всеж учитель оказался во много раз его умнее)!...считаю,что информатика в ШКОЛАХ не нужна,так как ее программа убога и тупа!...в основном набор учителей производицца,так которые хоть как то имеют представление что такое копьютер!...Ежели,кто то будет поступать на факультет ИТ,то там все языки программирования изучают заново и более углубленно(покрайней мере у нас так было,сначала Basic,потом Pascal,потом Delphi)...Информатику можно осавить в школах при условии,что поменяют программу обучения,и будут ставить знающих учителей...а не тех которые дома вечером почитали теорию и на следущий день сами же вместе с учениками практикуются!
з.ы. Если человек действительно хорошо знает предмет...то вопросов нету,у нас делаецца так,чел гуляет весь семестр,приходит на экзамен и сдает его!не здал - не зачет!перездаешь за деньги!

[Fad]

А нах знающим «программистам» идти на работу учителем, за такую мелкую простите заработную плату?

Если он хороший программист, то он и будет работать программистом за большие деньги, нежели учить детей, за мелкую зарплату... Так что, хороших учителей очень и очень мало, по информатике.

Да, еще споры от учителей тоже бесят, даже бывают потом извиняются, что были не правы.. А некоторые наоборот, мстят и зляться на это, ибо их репутацию сбиваем и унижаем

Сообщение отредактировал Master - Jan 2 2007, 14:55

[GerVin]

Не нужны в школе "знающие программисты" в качестве учителей информатики, ИМХО. Помоему вся сложность в том, что под старым термином Информатика (наверно все так же предмет называется?) дают теперь и Office Word + Total Commander + WinRar, и двочнчую арфиметику + блок-схемы + Pascal/Basic - вещи вообщем-то мало связанные друг с другом. Информатика для меня - это все-таки что-то более фундаментальное, теоретическое, и вот эта часть наверно все-таки должна быть на выбор, во многих же школах после 9-го класса школьник выбирает какие предметы более углубленно изучать, так по-моему и с этой частью информатики должно быть. Причем давать ее может конечно и "знающий программист", но специальное педагогическое/математическое образование здесь будет полезней по-моему. Элементарное же знание PC сегодня нужно всем, и наверно не так уж плохо если этому будут учить в школе, и не будет такого, что студент факультета ИВТ на первом курсе на знает как пользоваться файловым менеджером к примеру (когдя я поступал, бывало и такое). Да кстати с какого класса сейчас информатику в школе дают? Когда я учился у нас в порядке эксперимента А-класс (математики тогда) с 7-го класса начинал.

[Гость_unit47_*]

А нах знающим «программистам» идти на работу учителем, за такую мелкую простите заработную плату?

Если он хороший программист, то он и будет работать программистом за большие деньги, нежели учить детей, за мелкую зарплату... Так что, хороших учителей очень и очень мало, по информатике.

Да, еще споры от учителей тоже бесят, даже бывают потом извиняются, что были не правы.. А некоторые наоборот, мстят и зляться на это, ибо их репутацию сбиваем и унижаем

Наш учитель работает по совместительству и ничего,просто говорит нравится ему это занятие!

[Гость_Ёрофеич_*]

чтобы знать как ворд открыть

А может пора научится нормальные программы писать? Чтобы не надо было с интерфейсом воевать?
Видала одну програмульку пенсионного фонда, так ее явно урод писал. Там некотрые операции выполнялись одновременным нажатием 6 клавиш. Причем эскейп использовался в качестве клавиши ввод, а энтер - отмена. Если бы хотя бы половина пожеланий пользователей сбылась.... авторов программы ждала бы очень ужасная смерть - дум отдыхает.

Есть информатика. В ВУЗах что то подобное изучают. но бухгалтера считают на калькуляторах, а затем уже полученные данные вбивают в экселовскую таблицу! И так везде! Или учили плохо или программа для людей неудобна!

[SiMM]

Наш учитель работает по совместительству и ничего,просто говорит нравится ему это занятие!

Таких энтузиастов единицы.

А может пора научится нормальные программы писать? Чтобы не надо было с интерфейсом воевать?

Может пора хотя бы иногда инструкции читать? Какие конкретно претензии есть к Word'у и Excel'ю? Программы, используемые пенсионным фондом, на сколько я знаю, в школах не изучают

[Гость_Ёрофеич_*]

Программы, используемые пенсионным фондом, на сколько я знаю, в школах не изучают

А я вообще не знаю что в школе изучают. В мое время компьютер было слово ругательное. А кибернетика - буржуазная лженаука.
ps Кибернетика (в смысле создание исскуственного разума) так и не преуспела. Так что ложность - налицо.

[SiMM]

Кибернетика (в смысле создание исскуственного разума) так и не преуспела.

Это не единственная её задача. И потом, отстутсвие идеального конечного результата не означает отсутствия успехов.

[Гость_redHunter_*]

А много ли людей поступают на ИТ специальности? Зачем остальным информатика? Скажем будущим филологам?

Информатика, это всетаки наука, причем имеющая в основе своей математику. Это наука о алгоритмизации, об алгоритмах. А алгоритм и умение его написать, умение необходимое, по моему всем. Рассуждение, филологу не нужна информатика/математика/физика (выберите нужное) в корне не верно. Эдак у нас филологи скоро будут думать, что электричество берется из розетки/таблица умножения из калькулятора/компьютер-думающая машина. Всеже базовые знания надо иметь всем.
Замечу, умение написать алгоритм очень полезно в повседневной жизни, хотя бы для того, что бы толково объяснить задачу или как проехать от 1 места до другого

А чт знания информатики предполагают только основы ширпотрбской винды?
Сам предмет информатика нужен, только вот как он будет преподаваться - дело другое. Он должен развивать логику - машинный язык, так сказать И неважно, за компом будет его преподавать или на листочках.

Золотые слова!!!! Правда, правда, алгоритмы можно изучать и на листочках! И что интересно, это даже полезней, чем изучать конкретный язык программирования. А весь бред о "изучение современных и не современных языков" антинаучен! Любой мало мальски нормальный программист скажет, что алгоритм первичен, а язык вторичен! Только попробуй это доказать ученикам! Они ж все думают, что страсть как круты Кстати, я пробовал, студентов заставлять писать алгоритмы по-русски, до начала изучения языка, очень помогло. Видимо, если им сразу давать языки, они теряются: и слова запоминать надо и об алгоритме думать.