Готовит ли США удар по Росссии, уже верю, но надеюсь что обойдется Опции

[Гость_Ёрофеич_*]

А официальная советская идеология(вас конечно от этого слова воротит) была против войн в мире, - и отличала справедливые и несправедливые войны, может быть это лишнее, но СССР никогда не вел войны ради мелких прагматических интересов, - их разжигали как раз те, кто гонятся за выгодой, они и щас войны только так ведут, что ни год, то войну начинают - войн стало больше. Так что СССР винить здесь не совсем уместно.

А ты знаешь скольких войнах участвовал СССР с 1945 года? Перечисли хотя бы те участие в которых мы признали официально.
Когда Пуанкаре, которому журналисты дали кличку - "Война" умирал, то он сказал: "Если бы я рассказал хоть часть того что знаю... никто бы никогда не захотел умирать за Родину".

[RedSIL]

А ты знаешь скольких войнах участвовал СССР с 1945 года? Перечисли хотя бы те участие в которых мы признали официально.
Когда Пуанкаре, которому журналисты дали кличку - "Война" умирал, то он сказал: "Если бы я рассказал хоть часть того что знаю... никто бы никогда не захотел умирать за Родину".

И большинство войн все равно носили освободительный характер. Сомневаюсь, что большинство стран смогло бы избавиться от колониальной зависимости без помощи СССР. Нравится вам скакать от позиций идеализма на позиции мелкого материализма, - то колбасу всем, то нет войнам во всем свете... Думаешь эксплуататоры так просто отстанут? черта с два - вот в СССР за какие-то лет 20-30 появилась куча таких, которые смотрели на Запад и боготворили его, сами мечтали о роскошной жизни. Вот в СССР и появилась куча возродившегося капиталюг, которые черпают похабную культуру с Запада к нам... Кто остался в основном у власти? да те же, кто был в СССР, - они просто узаконили свое положение и шо бы там не говорили - на лицо обострение классовых противоречий, правда сейчас СМИ будь здоров работают - так шо не о каком классовом самосознание и речи быть не может... к тому же классовые противоречия размазаны по всему земному шару, но тем жоще будет финальный исход, когда еще противоречия с экологией обретут еще более явный характер... развитие имеет циклический характер... но каждый раз все по новому и в новом свете... можно еще подумать о достижениях науки - и какая от них польза при современном устройстве общества...
Умирать вообще плохо, никто не хочет умирать и не надо умирать вообще... Но когда дело идет о деньгах, можно не сомневаться, воевать будут - вот война в Ираке - все шо говорят по телеку чушь для масс - своих целей США так или иначе достигли, а как там люди будут жить им поф... потом потихонечку и нефть оттудова качать начнут... они ведь как наркоманы - без нефти у них будет ломка и кердык - пресловутая американская мечта с автомобилем на каждого...
Или, например Великая Отечественная - почему люди там воевали и убивали друг друга? Почему наши убивали фашистов, хотя и были против убийств вообще, да потому шо фашисты всех бы наф переубивали, если бы победили...
А нас как никак боялись и все равно будут бояться - все таки соблазн слишком велик и просто так удерживать люди себя еще не могут - нужны ядерные кулаки, но только для того, чтоб никогда не пускать их в дело... Все таки они еще понимают, кто они такие(эксплуататоры, хищники и империалисты) и кто им противопоставил себя...

Сообщение отредактировал RedSIL - Feb 18 2007, 00:50

[Гость_Ёрофеич_*]

Хорошо. Объясни оборонительный характер наших действий в Венгрии 1956 года? Люди захотели жить по другому, мы ввели войска и арестовали законно избранное правительство Дубчека.
И еще хотелось бы узнать про оборонительное участие нашей страны в Китайско-Вьетнамской войне 1979 года.
И так уже в порядке политинформации что же мы делали на Мадагаскаре в 1965 году?

[RedSIL]

Хорошо. Объясни оборонительный характер наших действий в Венгрии 1956 года? Люди захотели жить по другому, мы ввели войска и арестовали законно избранное правительство Дубчека.
И еще хотелось бы узнать про оборонительное участие нашей страны в Китайско-Вьетнамской войне 1979 года.
И так уже в порядке политинформации что же мы делали на Мадагаскаре в 1965 году?

Я сказал большинство, а не все. Чувствуешь разницу? И не стоит идеализировать ту историческую реальность, так же как не стоит идеализировать современную, которая по существу и главное по линии своего развития ничем не лучше, если честно и без разговоров, что надо жить настоящим... экзистенциалисты вм... берите от жизни все, пока можете... на том свете будет что вспомнить.

Сообщение отредактировал RedSIL - Feb 19 2007, 03:25

[Гость_Ёрофеич_*]

Я сказал большинство, а не все. Чувствуешь разницу? И не стоит идеализировать ту историческую реальность, так же как не стоит идеализировать современную, которая по существу и главное по линии своего развития ничем не лучше, если честно и без разговоров, что надо жить настоящим... экзистенциалисты вм... берите от жизни все, пока можете... на том свете будет что вспомнить.

Хорошо. Поставим вопрос по другому. Наша страна официально признала в период с 1945 по 2000 году участие в 49 войнах и военных конфликтах. Какие из них были оборонительными? Можешь списком.

[xmass]

Рассвет новой холодной войны
Иэн Бреммер


В Мюнхене Путин дал четкий сигнал: новая Россия надеется на дружбу с Америкой, но она научилась говорить "нет"

Тридцатидвухминутный ураган, который устроил президент России Владимир Путин на недавней конференции по безопасности в Мюнхене, будет принят за эталон. "Ничем не сдерживаемый" американский милитаризм создал мир, в котором "никто уже не чувствует себя в безопасности", и в котором другие страны практически вынуждены разрабатывать ядерное оружие в целях собственной защиты. Министр обороны США Роберт Гейтс попытался отшутиться, сказав, что "как ветеран холодной войны" он почти испытал ностальгию по менее сложным временам, и продолжил расписывать стремление Вашингтона к партнерству и добрым отношениям.

Однако не стоит заблуждаться на этот счет. Путин подал сигнал, и Белый дом его вполне отчетливо услышал. Суть этого сигнала приблизительно в следующем. В 1990-х Америка вертела нами как хотела. В вопросе о расширении НАТО мы просили вас учитывать наши национальные интересы. Вы ответили тем, что продвинулись на бывшую советскую территорию в Восточной Европе. Вы говорили об энергетическом партнерстве и в то же время стоили новые трубопроводы в обход нашей территории. Западные компании воспользовались нашими экономическими трудностями, чтобы за бесценок купить себе доступ к нашим природным ресурсам.

Вся статья

+1 наворотили дел. Кто не с америкой, тот против нее

Сообщение отредактировал xmass - Feb 19 2007, 16:13

[Гость_Ёрофеич_*]

У наших квасных патриотов логика та же.

[RedSIL]

Хорошо. Объясни оборонительный характер наших действий в Венгрии 1956 года? Люди захотели жить по другому, мы ввели войска и арестовали законно избранное правительство Дубчека.
И еще хотелось бы узнать про оборонительное участие нашей страны в Китайско-Вьетнамской войне 1979 года.
И так уже в порядке политинформации что же мы делали на Мадагаскаре в 1965 году?

Во первых - я сказал освободительный характер, а не оборонительный...
Во вторых, странные вы какие-то вы - мы все прекрасно знаем, что официальная идеология носила во многом идеалистический характер, и мы это не отрицаем. Но сейчас не многим лучше, щас вообще себя не утруждают официальной идеологией - можно сказать одно, при случае другое, в общем, всё что хотят услышать - сплошной популизм... и это ИМХО намного хуже.
Когда говорят, что западные страны помогают отсталым в области промышленности странам, невольно чувствуешь лицемерие... они их грабят, а не помогают, а СССР как-никак, пусть и страдая под час параноидальными сверхценными идеями, а все же помогал им. Как никак мир так быстро от империализма отделаться не мог, а сейчас вообще новая волна неоимпериализма наступает... а когда совсем недавно кто-то начал употреблять термин Советская империя, у меня появилось странное чувство недоумения... вот уж не знаю что сказать - теперь историю можно как хочешь написать... помнится еще фантастику американского автора почитывал - и бац в ходе рассуждения у них всплыло, что вот мол, как отреагируют на это русские - эт меня тож удивило, американцы по моему воспринимали нашу страну довольно сильно искаженно, а мы сейчас зачем то перенимаем их точку зрения на наше прошлое...
Хотя в СССР идеология и была идеалистической, но все же это была хорошая идеология, которая базировалась на марксистско-ленинской философии, и она во многом носила передовой характер. Рано или поздно основные ее идее прийдется заново открыть, в этом можно не сомневаться. Может те, кто выступал под ее флагами, не всегда были хороши, но это не может опровергнуть ее основы.

Сообщение отредактировал RedSIL - Feb 20 2007, 05:02

[Гость_Ёрофеич_*]

Во первых - я сказал освободительный характер, а не оборонительный...
*** СССР как-никак, пусть и страдая под час параноидальными сверхценными идеями, а все же помогал им. К***
Хотя в СССР идеология и была идеалистической, но все же это была хорошая идеология, которая базировалась на марксистско-ленинской философии, и она во многом носила передовой характер. Рано или поздно основные ее идее прийдется заново открыть, в этом можно не сомневаться. Может те, кто выступал под ее флагами, не всегда были хороши, но это не может опровергнуть ее основы.

1. поправка приянат. Продемонстрируй большинство осовбодительных войн. Списаок признанных конфликтов сам найдешь?
2. какая страна от этой помощи выиграла? Отдельные амбициозные правители тех стран - да оказались в выигрыше. Вопрос за чей счет жировали это бонзы? За счет недоедающего колбасу и горбушу советского народа!
3. идеализм - всегда плохо. Ибо на бумаге - хорошо, а жить приходится в реальной и жесткой жизни. Зачем обнадеживать чела и постоянно его обманывать? Сейчас правительство честнее. Сказало прямо: мы вам ничего не должны. Все - сами!
4 . основы гнилые. Сделанные на ложных допусках.

[RedSIL]

1. поправка приянат. Продемонстрируй большинство осовбодительных войн. Списаок признанных конфликтов сам найдешь?
2. какая страна от этой помощи выиграла? Отдельные амбициозные правители тех стран - да оказались в выигрыше. Вопрос за чей счет жировали это бонзы? За счет недоедающего колбасу и горбушу советского народа!
3. идеализм - всегда плохо. Ибо на бумаге - хорошо, а жить приходится в реальной и жесткой жизни. Зачем обнадеживать чела и постоянно его обманывать? Сейчас правительство честнее. Сказало прямо: мы вам ничего не должны. Все - сами!
4 . основы гнилые. Сделанные на ложных допусках.

листай учебники истории, если хочешь.

А отстутствие колбасы связано не с этим и не с коммунистическими идеями. Это результат неграмотной политики наших бывших руководителей. Сталин сам был неглупым человеком, но он всех остальных расстрелял и в итоге мало кто мог че толково делать - в итоге Хрущев, пусть и преисполненный искреннего энтузиазма, развалил наше сельское хозяйство. До смерти Сталина у нас количество собранного хлеба увеличивалось, но Хрущев со своей кукурузой, целиной и другими самодурскими решениями в этой сфере натворил много дел, но эт еще пол беды. Главное, что потом никто ничего не изменил. Брежнев был не таким человеком - он был умелый бюрократ и карьерист, но не знатоком всех дел. А потом и Горбачев дело довершил последним идиотическим ходом нашего высшего руководства.

Каждый завод был у нас военным? А кто нас втянул в гонку вооружений? Был ли у нас выбор? Да размер военной промышленности был у нас избыточным. Оценки по необходимости ВПК были преувеличены. Но только кончилась война, - и началось… Кто сбросил ядерные бомбы на Хиросимы и Нагасаки? Использовал ли хоть раз Советский Союз ядерное оружие в военных целях? Кто строил планы атак на Советский Союз? США, в отличие других стран, не только не разорилась, а разбогатела во время Второй Мировой войны. И вы по ходу уже забыли, какое это было время… Гонку вооружений начал не СССР, а США… И планы их нападения на СССР носили вполне серьезный характер. США разрабатывали все виды вооружений и делали это в больших масштабах, что они продолжают делать и сейчас. У нас были приняты лозунги «догнать и перегнать». Эти лозунги были ошибочны, так как догонять их не было необходимости, но тогда далеко не все было так четко и понятно, как это видно сейчас. Нужно повышать качество вооруженных сил, но вовсе не обязательно так увеличивать их количество. Главное разработка наиболее боеспособного и высокотехнологического оружия, а не его количество – это сейчас очевидно, так как мы довольно сильно прокололись на этом…

США разбогатели на второй мировой войне, а мы? что было у нас? и ты скажи еще, что у нас все было ппц.

Основы марксистско-ленинской философии гнилые? а у какой философии они тогда не гнилые? Какое философское направление стоит на равных с ней? Ну разве что Ницше... Много привержеников нашел он в наше время...
Что, например, в ней гнилого? Может быть в нашу историческую эпоху не все точно также, но это означает, что она гнилая? Какие ложные допуски в ней? Это не допуски, а идеалы, которые должны формировать наши цели, а не описывать реальность просто такой, какая она есть.

Сообщение отредактировал RedSIL - Feb 20 2007, 17:11

[Гость_Ёрофеич_*]

листай учебники истории, если хочешь.

А отстутствие колбасы связано не с этим и не с коммунистическими идеями. Это результат неграмотной политики наших бывших руководителей. *****.

Каждый завод был у нас военным? ***…

США разбогатели на второй мировой войне, а мы? что было у нас? и ты скажи еще, что у нас все было ппц.

Основы марксистско-ленинской философии гнилые? а у какой философии они тогда не гнилые? Какое философское направление стоит на равных с ней? ***
***
Какие ложные допуски в ней? Это не допуски, а идеалы, которые должны формировать наши цели, а не описывать реальность просто такой, какая она есть.

1. слив темы засчитан. Я могу перечислить военные конфликты, а ты нет. Ссылка на лживые учебники - не впечатляет. Я читала первоисточники.
2. практически да. Кто нас втянул? Мы сами. Нас боялись! Другую идеологию надо было проводить - кто песни пел: "мы на зависть всем буржуем мировой можар раздуем...", "до основанья мир разрушим. а затем..." Ты знаешь, какая была численность нашей армии в 1945 году? И ка ты думаешь, а на сколько она сократилась к 1950 году? Цифру назвать? Лучше сам поищи в любимых тобой учебниках истории. Миролюбивые страны содержат такую армию? Наверное это США держала в постоянноой готовности аэродромы подскока на ледовом щите для ядерно несущих бомбардировщиков и заправщиков. В каком году они были ликвидированы?
3. сами виноваты, что не разбогатели. Нечего было деньги разбазаривать на вооружения, которые никому, никогда не понадобились и на помощь лжедрузьям из развивающихся стран. Как только перестали деньги в "друзей" вбухивать - народ стал жить лучше, жилищное строительство развернулось, магазины наполнились и к нам товары со всего мира везут.
4. помнишь: "три источника и три составные части..." Перечитай основоположников. Поймешь. Сразу предупреждаю, что в этой теме ты слабее меня, знаешь сколько я классиков марксизма законспектировала за самоволки? Поэтому когда я гегеля, феербаха, статьи ленина на занятиях в высшей пратийной школе при ЦК* наизусть цитировала по 10-15 страниц - старые сталинские недобики слезами исходили.

*раньше к работе за бугром офицеров хорошо готовили. отправляли идеологически подкованных и политически зрелых.

[Гость_Donkey_Hot_*]

Сразу предупреждаю, что в этой теме ты слабее меня, знаешь сколько я классиков марксизма законспектировала за самоволки? Поэтому когда я гегеля, феербаха, статьи ленина на занятиях в высшей пратийной школе при ЦК* наизусть цитировала по 10-15 страниц - старые сталинские недобики слезами исходили.

/*восхищённо смотрит в пространство*/Мадам, жаль, что вы замужем

Сталин сам был неглупым человеком, но он всех остальных расстрелял

Проявление дальновидной политики налицо.

Что, например, в ней гнилого?

Распевая оды диалектике, теоретики м-л философии мыслили довольно-таки узколобо: они видели лишь одну модель общества (кстати в этой модели было больше романтических соплей, нежели трезвого расчёта) и упрямо видели его своим негасимым маяком. Не то что к диалектике, но и к здравому смыслу имеет весьма слабое касание сия позиция.

[RedSIL]

Знаешь шо - обе страны были хороши - и США и СССР - каждая в свою крайность вдавалась... и все же... а сейчас США имеет много зубов и когтей - гляди озвереет не ровен час, хотя все таки хочется верить, что люди поумнели со времен первой и второй мировой... но уже и так понятно, шо горячей войны скорее всего не будет и такой же холодной тоже - эт уже невозможно, но мощные информационные войны уже идут, а где нужно и горячие...

[Гость_Ёрофеич_*]

люди не умнеют. "Единственный урок котрый нам дает История - из Истории никто не извлекает уроков!"©

[NiK]

люди не умнеют. "Единственный урок котрый нам дает История - из Истории никто не извлекает уроков!"©

если хорошо поставить систему образования и воспитания народа - люди поумнеют. Просто никто учебников истории в свое время не читал, а изучать историю надо просто так, чтоб пережить в себе все, что было - тогда то вот и поумнеют.

[JokkoS]

Америка готовит удар … по России?

Не выглядываю смысл в этих ударах, на мой величайший взгляд такие удары это признак безделия, бездельничества...

[RedSIL]

Не выглядываю смысл в этих ударах, на мой величайший взгляд такие удары это признак безделия, бездельничества...

не то, чтоб готовит, чтоб нас уничтожить - просто раком нас поставить хотят, и, если честно, уже поставила и поимели конкретно. Мы можем оказаться в положение прохожего, которому приставили к голове пистолет и начали понукать его действиями.
На счет того, что это признак безделья и бездельничества - ты прав.

Сообщение отредактировал RedSIL - Feb 23 2007, 10:04

[JokkoS]

Мы можем оказаться в положение прохожего, которому приставили к голове пистолет и начали понукать его действиями.

Такое чувство эта ситуация навеевает, что США такие времена настигают когда она ещё формировалась, времена дают о себе знать, их гены передававшиеся в поколение выступают теперь, кто был её основателем? По мойму там жили бандиты и ваще там была тюрьма по слухам. Теперь они добились свободу слова, свободу своей валюте и их разумом завладела гордость, так как их все признают и подражают в какойто степени(поддерживают по своей воле), что они своей валютой, своими культурными ценностями заставляют поклонятся им весь мир, теперь от того что им занятся больше нечем или не умеют, или не видят как страдают люди, а может даже им нравится за этим наблюдать, они хотят завоевать весь мир, думают что они высшая раса, чего то им и сейчас не хватает, занимаются теперь ударами, вспомним Нагасаки(Херасиму), кинули туда бомбу от того что им занятся нечем а деньги из корманов торчат, их же нада кудато оприходовать, и почемуто им не до того что кругом не хватает денег на проживание, и потом что они сказали извините, так получилось(это выглядело какбудто они смеялись под разумом), у меня такие чувства и мысли...

[Гость_Ёрофеич_*]

Резюме. США не готовит удара по России. Новый век и новые методы ведения войны. Войны будут экономическими. Атака проведенная на финансовой бирже более эффективна, чем прорыв танковой дивизии. И экспансии проведенные Соросом против южноазиатских фондовых рынков показали высокую эффективность солдата-доллара, против солдата настоящего.

[Гость_chameleon_*]

вспомним Нагасаки(Херасиму), кинули туда бомбу от того что им занятся нечем а деньги из корманов торчат, их же нада кудато оприходовать, и почемуто им не до того что кругом не хватает денег на проживание, и потом что они сказали извините, так получилось(это выглядело какбудто они смеялись под разумом), у меня такие чувства и мысли...

поучил бы ты историю, а еще - кодекс чести самурая, чтоли, тогда бы понял, что бомбардировка была
1) необходима
2) принесла меньше вреда экономике Японии, чем ведение обычных боевых действий
3) погибло меньше японцев, чем могло погибнуть при обычных боевых действиях
4) была тем долгожданым обстоятельством, которое позволило императору капитулировать, сохранив лицо

СССР, кстати, объявил войну Японии только после бомбардировок Хиросимы и Нагасаки

Сообщение отредактировал chameleon - Feb 24 2007, 18:54