![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Гость_Ёрофеич_* |
![]()
Сообщение
#41
|
Guests ![]() |
Не путайте Советско - Российскую подготовку середины 80 и далее, с подготовкой в 30ые годы. В СССР каждый 3ий колхозник прыгал с парашюта. Джони, ну не надо этих мифов советской пропаганды. Большинство сельского населения ни разу самолет не видела, на авто смотрели, как на чудо, а ты про каждого третьего колхозника заливаешь.
|
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Мега постер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 1,068 Регистрация: 6.9.2006 Из: Чебоксары Пользователь №: 1,596 ![]() |
|
|
|
Гость_Ёрофеич_* |
![]()
Сообщение
#43
|
Guests ![]() |
тему закрывать не надо. Только начали а уже 41 пост. Тема пошла!
Сообщение отредактировал Ёрофеич - Feb 23 2007, 00:53 |
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
PAUK.NET.RU TEAM ![]() Группа: Admin Сообщений: 1,672 Регистрация: 11.7.2005 Из: Чебоксары Пользователь №: 1 ![]() |
У нас в авиации были офицеры. А в германии на мессерах и сержанты летали! Плохо учили на уроках НВП. стрелять не умели, окапваться не умели, бегать волной тоже. поэтому в первые месяцы войны били такие ужасные потери. Потери были изза технического перевеса Германии. Пока СССР восстанавливал экономику, тяжелую и легкую промышленность, направлял все усилия на сельское хозяйство, Германия разрабатывала вооружения. Вот тебе и пример, как технику и профессионализм задавили количеством. Немецкие танки косили противотанковыми ружьями и простыми гранатами, зажигательной смесью. PS За германию воевало пол европы. Сейчас могу и ошибится, но были отдельные полки из Румынов, Чехов. Италию вспомнил ![]() Сообщение отредактировал JoNy202 - Feb 23 2007, 00:56 -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Мега постер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 1,068 Регистрация: 6.9.2006 Из: Чебоксары Пользователь №: 1,596 ![]() |
Выиграли сначало человеческими ресурсами, а затем уже опытом ведения реальных боевых действий. Бисмарк еще говорил что нечего Германии на такую территорию как Россия замахиваться, а размеры СССР вообще то к началу войны поболее были.
|
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
PAUK.NET.RU TEAM ![]() Группа: Admin Сообщений: 1,672 Регистрация: 11.7.2005 Из: Чебоксары Пользователь №: 1 ![]() |
Джони, ну не надо этих мифов советской пропаганды. Большинство сельского населения ни разу самолет не видела, на авто смотрели, как на чудо, а ты про каждого третьего колхозника заливаешь. Да, преувеличиваю, но прыжки с парашютом в СССР были распространены. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
Супер постер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 836 Регистрация: 21.10.2006 Из: I'm a Flirt=)))) Пользователь №: 2,606 ![]() |
тему закрывать не надо. Только начали а уже 41 пост. Тема пошла! Пошла она благодаря вашей удивительной способности оживлять любую дискуссию. Вот приведу материал, чтоб не флудить ![]() СОЛДАТ В БОЮ. Очевидно правомерно такое понятие как - солдат Великой Отечественной войны. Он один олицетворяет и объединяет великое разнообразие людей с их характерами, мыслями и поведением. Правомерен и солдат 41-го или солдат 42-го. У каждого года свои солдаты. Рассуждая о патриотизме фронтовиков, хотелось бы коснуться их чувств и мыслей. Кто-то возразит - это невозможно. Они, чувства и мысли, такие скрытные. Даже слова больше для того чтобы их утаить, а не озвучить Да, так. Но их выдают последовавшие за ними поступки и из теперешнего далека мы имеем возможность о них догадываться. Патриотизм, так ярко проявлявшийся в тылу, на переднем крае видоизменяется. Страсти рвущихся на фронт поутихли, некоторое легкомыслие тоже покинуло горячие головы. Стремящихся в бой, в атаку что-то не заметно. Если заглянуть в душу бывалого солдата, ожидающего в окопе команду "вперед", то патриотизма в чистом (привычном) виде, пожалуй, не найдешь. Он ушел куда-то вглубь. В произведениях о войне частенько фигуранты мыслят и поступают здраво, вполне рассудочно, даже благородно, словом, как в обычной жизни, вне зависимости от боевой ситуации и предшествующих событий. Но это не всегда так. Небольшое отступление. Вот что пишет о писателях и читателях В.Шаламов. - Писатель не должен хорошо знать материал, ибо материал его раздавит...Писателю нужен опыт небольшой и не глубокий, достаточный для правдоподобия...В противном случае читатель потеряет писателя (и наоборот). Они не поймут друг друга... Чистую правду о колымских лагерях описывать нельзя. Во-первых, потому что правда - понятие проходящее, она меняется ежедневно. Во-вторых, эту правду читать было бы не интересно, даже невозможно, ибо от непосильного труда лагерник постоянно глупеет, притупляются чувства (теряется способность восхищаться, возмущаться и т.п.), уходит интеллект, даже мысли и речь упрощаются до примитива... Фронт и лагеря - возможна ли здесь какая-то аналогия? По-моему, да. И тут, и там люди в экстремальных условиях. Вспомним первую половину войны (да и не только первую), нашего солдата длительное время мокнувшего или мерзнувшего в окопе, часто голодного, морально и физически подавленного или череду жестоких боев с изнурительными маршами. Что уж тут говорить о благородных побуждениях. Но вернемся к солдату, который ожидает команду "вперед". Что в его голове, верней в душе? Он, конечно, напряжен, сосредоточен, такие чувства как ответственность, необходимость, чувство долга трансформировались в решимость идти вперед. Он знает, что многих убьют или тяжело ранят, но надежда на удачу не покидает его. Это в общем. Многое зависит от конкретной обстановки, от нее и настроение. Надежда. Как известно, она покидает человека последней. Почему так? Вероятно, потому что трудно, даже невозможно, представить себя совсем мертвым. С одной стороны это просто - вот я лежу в поле мертвый, как и многие другие, но с другой - почему-то продолжаю немного видеть, слышать, вспоминать...хотя и не могу шевелиться. Несколько раз мне приходилось идти вперед в относительно хорошем настроении. Я был способен слегка улыбаться или едко шутить. Наверное, для этого нужно, как минимум, быть не очень утомленным и уверенным, что мы, наступающие, сильнее противника, он не устоит, надо только постараться. Овладевшие траншеей испытывают удовлетворение и радость, но не эйфорию. Ведь впереди следующий рубеж обороны или марш и бои сходу и т.п. Окончательная победа и эйфория только одна на всю войну. Прекрасное настроение, когда немец бежит, оставляя богатые трофеи, сдается в плен... и не только. Отлично на душе когда, наконец-то, досталась сытная еда или застолье с водкой в компании друзей или хотя бы краткий отдых в землянке или песня, душевная песня под баян. Но вернемся снова на исходный рубеж. Бывают ситуации, когда негативный исход боя совершенно очевиден. Вспомним зиму 41-42-го. После успешных боев под Москвой и освобождения Ростова Сталин решил, что пора гнать немца с нашей земли. Но немец был еще очень силен. В многочисленных, плохо подготовленных и совершенно бесплодных атаках полегла масса народу. К примеру, Миус-фронт, что под Таганрогом. Здесь остался лежать почти весь плавсостав Черноморского флота: кадровые моряки - краса и гордость нации и не только они. Что за мысли, какое настроение перед подобной атакой? Никаких пулеметов в спину, а они идут фактически на верную смерть. Описать их самочувствие затрудняюсь. Наверное, это невозможно. Скорей всего их решимость граничит с отчаянием. Опять голос скептика - пулеметов сзади нет, но и выбора нет. Надо выполнять команду-приказ. Да, согласен. Однако уверен, дело не только в приказе - присутствует еще целый комплекс чувств и мыслей. Попав под плотный прицельный огонь в упор, наступающие вынуждены залечь. Пулеметные очереди взбивают пыль перед самым лицом, она застилает глаза. Ум лихорадочно ищет выход и не найдя его уходит в туман. Поведение на грани подсознательного, инстинктивного...Не буду утверждать, что такое бывает обычно, но случается, я это испытал. И тут опять слышу голос оппонента - ну что за мрачные пассажи... А где же у Вас такие чувства, как жажда боя, победы, благородное желание насладиться борьбой, местью, прославиться, наконец?! Где положительные эмоции перед боем и в бою?! Вспомните Толстого, разговор Пьера с французом в Москве. Француз готов был отдать руку за повторное участие в Бородинском сражении. Или В.Никрасова (В окопах Сталинграда). Один из его героев - разведчик, лишенный страха, в полной мере наслаждался боем. Когда я пишу о чувствах солдата в бою, мне невольно хочется показать их такими, как в книгах, но я отвергаю это желание и вспоминаю какими они были у меня в действительности и поведение товарищей, что находились рядом. А положительные эмоции (жажда боя и т.п.), видимо, они в полной мере имели место у немцев, когда они легко и красиво побеждали ??? и у наших во второй половине войны (44-й год, 10 сталинских ударов). Для того, чтобы бой был желанным, желающий его должен иметь хорошие шансы на успех или от боя должна быть великая польза...Среди солдат, желающих боя немного. |
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
Супер постер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 836 Регистрация: 21.10.2006 Из: I'm a Flirt=)))) Пользователь №: 2,606 ![]() |
|
|
|
Гость_Ёрофеич_* |
![]()
Сообщение
#49
|
Guests ![]() |
За нас тоже поляки воевали, французы... Но ни у германии ни у нас эти отдельные полки и бригады не оказали решающего действия. С обеих сторон это была просто политическая показуха.
|
|
|
Гость_belka_* |
![]()
Сообщение
#50
|
Guests ![]() |
хотите рассмотреть факт неначинания войны? ведь ее на самом деле можно было избежать.
|
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
Супер постер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 836 Регистрация: 21.10.2006 Из: I'm a Flirt=)))) Пользователь №: 2,606 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() Мега постер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 1,068 Регистрация: 6.9.2006 Из: Чебоксары Пользователь №: 1,596 ![]() |
Если брать тему серьёзно, то надо модератора сюда и вырезать посты без подтверждения слов. Предлагаю для начала:
Цитата Для начала давайте оглянемся назад: как планировали войну и ее начальные операции в 1914 году. Многие тактические и стратегические решения войны последующей проистекают из войны предыдущей. Поэтому без понимания событий 1914 г. трудно разобраться в событиях рокового 1939-го и трагического 1941-го. Начнем с Антанты, про Германию и план Шлиффена читатели, скорее всего, слышали, и я лишь напомню несколько позже его основные моменты. На мой взгляд, ярче всего суть военного планирования Франции и России отражают слова, записанные в протоколе совещания начальников штабов от 13 июля 1912 года: «Оба начальника Генеральных штабов объявляют с обоюдного согласия, что слова «оборонительная война» не могут быть поняты в том смысле, что «война будет вестись оборонительно». Они, наоборот, подтверждают абсолютную необходимость для русской и французской армий начать решительное и, поскольку возможно, одновременное наступление...». (Материалы по истории франко-русских отношений за 1910–1914 гг. Сборник секретных дипломатических документов. М.: 1922. С. 708). Слова эти повторяются и в протоколе совещания августа 1913 г., и августа 1911 г. в практически неизменном виде. Цитата Польский план войны с Германией базировался на тех же самых представлениях о роли и месте обороны в войне, которые заставляли писать наступательные планы 20 годами ранее. Главнокомандующий маршал Рыдгз-Смиглы, несмотря на очевидный факт, что Германия сильнее Польши и, возможно, нанесет основной удар не по союзнику Польши Франции, а по самой Польше, заложил в план не только оборонительный элемент, удержание всей территории Польши, но и наступательный элемент, удар по немецкой группировке в Восточной Пруссии. На границе с Восточной Пруссией одна небольшая группировка польской армии (две дивизии, две кавбригады) развертывалась в районе Сувалки, другая, более крупная (армия «Модлин» в составе четырех дивизий и двух кавбригад), — вдоль южной окраины Восточной Пруссии и третья (армия «Поммерлен» — шесть дивизий) — в «польском коридоре». Такое распределение сил указывает на замысел предпринять наступление по сходящимся направлениям против немецких войск в Восточной Пруссии. В некотором смысле польская армия воспроизводила ситуацию 1914 года, когда удар по Восточной Пруссии должен был отвлечь немецкие силы от главного направления, польской западной границы. Реализуемость этого плана оставим за кадром, нас интересует только его характер. Замечу, что изложенные мной факты не являются тайной, все вышеизложенное можно прочитать в «открытых источниках». Небольшая цитата: «В основу польского стратегического развертывания в сентябре 1939 года был положен наступательный план, ставивший своей задачей захват Данцига и Восточной Пруссии». (Иссерсон Г.С. Новые формы борьбы. М.: Воениздат. 1940. С. 33–34). Георгий Самойлович анализирует группировку польских войск и делает вывод: «Таким образом, вся польская армия, не считая прикрытия на восточной границе и резерва внутри страны, составила 6–7 отдельных групп и была своей основной частью обращена фронтом на север, против Данцига и Восточной Пруссии. Сильная Познанская группа войск составила как бы стратегический резерв и в мечтах кое-кого из стратегических фантазеров, видимо, должна была победоносно войти в Берлин, от которого ее отделяло расстояние всего в 150 км». (Там же. С. 35). Причины поражения Польши скорее не в плане, а в развертывании и мобилизации, но эту тему мы обсудим несколько позже. А пока обратимся к военному планированию Франции и Англии.
31 мая 1939 года французский генеральный штаб начал разработку плана наступления на фронте между Мозелем и Рейном, который должен был стать основой военных действий против Германии. Этот план был предложен 1 сентября 1939 года генералом Гамеленом правительству. Главный удар по этому плану предполагалось наносить вдоль Рейна на Майнц, отрезая основную германскую группировку с тыла. Однако это предложение не было реализовано. Была лишь предпринята ограниченная операция в районе Саарбрюккена с целью установить контакт с линией Зигфрида. Заняв Варндский лес к западу от города и продвинувшись на 7–8 км между Шпихерн и Хорнбах, французские войска получили 12 сентября приказ прекратить наступление «ввиду быстрого развития событий в Польше». Далее началась война, получившая название Sitzkrieg, «сидячая война», известная также как «странная война». Предоставим слово Лиддел-Гарту: «Странная война» — понятие, пущенное в ход американской печатью. Вскоре оно прижилось по обе стороны Атлантики и прочно закрепилось как название периода войны от падения Польши в сентябре 1939 года до начала наступления немецких войск на Западе весной следующего года. Те, кто пустил в ход это понятие, имели в виду, что войны, как таковой, не было, поскольку между франко-английскими и немецкими войсками не происходило никаких больших сражений. На самом же деле это был период активной закулисной деятельности сторон. [...] В течение осени и зимы, вместо того чтобы сосредоточить внимание на подготовке эффективной обороны от вероятного наступления гитлеровских войск, союзные правительства и верховное командование детально обсуждали наступательные планы против Германии и ее флангов, хотя в действительности они не имели возможности осуществить эти планы своими силами и средствами. После падения Франции немцы захватили документы французского верховного командования и частично опубликовали их. Это был сенсационный материал. Документы свидетельствовали, что в течение зимы союзное командование обдумывало планы самых различных наступательных операций: план удара по Германии через Норвегию, Швецию и Финляндию; план удара по Рурскому бассейну через Бельгию; план удара по Германии через Грецию и Балканы; план удара по нефтеносным районам на Кавказе с целью отрезать Германию от источников снабжения нефтью. Это был конгломерат напрасных воображений союзных лидеров, которые пребывали в мире иллюзий до тех пор, пока их не привело в чувство наступление Гитлера». (Лиддел-Гарт Б.Г. Вторая мировая война. М.: ACT, С.-Пб.: Terra Fantastica, 1999. С. 56). Сообщение отредактировал xmass - Feb 23 2007, 01:02 |
|
|
Гость_belka_* |
![]()
Сообщение
#53
|
Guests ![]() |
|
|
|
Гость_Ёрофеич_* |
![]()
Сообщение
#54
|
Guests ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() Мега постер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 1,068 Регистрация: 6.9.2006 Из: Чебоксары Пользователь №: 1,596 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
Супер постер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 836 Регистрация: 21.10.2006 Из: I'm a Flirt=)))) Пользователь №: 2,606 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
PAUK.NET.RU TEAM ![]() Группа: Admin Сообщений: 1,672 Регистрация: 11.7.2005 Из: Чебоксары Пользователь №: 1 ![]() |
А сейчас они, простите, не распространены? Простите 2007 и 1930, разницу чуешь ??? За нас тоже поляки воевали, французы... Но ни у германии ни у нас эти отдельные полки и бригады не оказали решающего действия. С обеих сторон это была просто политическая показуха. группа армий "Юг" (44 немецкие, 13 румынских дивизий, 9 румынских и 4 венгерские бригады) группа армий "Центр" (50 немецких дивизий и 2 немецкие бригады); группа армий "Север" (29 немецких дивизий); отдельная немецкая армия "Норвегия" (всего 5 немецких и 16 финских дивизий, 3 финских бригады); Неплохая политика, а ??? ![]() -------------------- |
|
|
Гость_Ёрофеич_* |
![]()
Сообщение
#58
|
Guests ![]() |
Большинство приведенных дивизий практически не принимало участия в боевых действиях и выполняли лишь тыловые комендантские функции. Да и то не на территории СССР.
|
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
Супер постер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 836 Регистрация: 21.10.2006 Из: I'm a Flirt=)))) Пользователь №: 2,606 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
![]() Мега постер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Posters Сообщений: 1,068 Регистрация: 6.9.2006 Из: Чебоксары Пользователь №: 1,596 ![]() |
Цитата Большинство приведенных дивизий практически не принимало участия в боевых действиях и выполняли лишь тыловые комендантские функции. Да и то не на территории СССР. Поделитесь источником инфы, с удовольствием полистаю.
Сообщение отредактировал xmass - Feb 23 2007, 01:07 |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 18th August 2025 - 00:42 |