IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
ОтветитьСоздать новую тему
> Коммунисты уж не коммунисты, мдья..., Поздравляю!!! Коммунистическое движение в России уничтожен
Гость_gimi_*
сообщение Oct 23 2006, 21:46
Сообщение #21





Guests






Пока люди не научатся ПРАВИЛЬНО управлять своими доходами и расходами, так и будем жаловаться на других и искать виновных в своих бедах.
Капитал у народа есть, и не маленький капиталец, погляди на улицы, сколько машин, люди покупают квартиры, строят дачи. Моска уже признана самым дорогим городом мира. Если бы денег небыло, как там жить.
все дело в другом : можно иметь много денег и чувствовать себя бедным, а можно иметь минимум и чувствовать себя богачом. Все зависит от мировозрения, знаний, и умения расспоряжаться своим капиталлом каждого.
Я верю что Россия воспрянет, но еще не скоро sad.gif sad.gif sad.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSIL
сообщение Oct 23 2006, 23:30
Сообщение #22


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 657
Регистрация: 27.7.2006
Пользователь №: 1,079



Цитата(gimi @ Oct 23 2006, 22:46) *
Пока люди не научатся ПРАВИЛЬНО управлять своими доходами и расходами, так и будем жаловаться на других и искать виновных в своих бедах.
Капитал у народа есть, и не маленький капиталец, погляди на улицы, сколько машин, люди покупают квартиры, строят дачи. Моска уже признана самым дорогим городом мира. Если бы денег небыло, как там жить.
все дело в другом : можно иметь много денег и чувствовать себя бедным, а можно иметь минимум и чувствовать себя богачом. Все зависит от мировозрения, знаний, и умения расспоряжаться своим капиталлом каждого.
Я верю что Россия воспрянет, но еще не скоро sad.gif sad.gif sad.gif


Я сейчас заплачу shok.gif Ты хочешь отменить Революцию? И сам говоришь о необходимости Революции... Я тебя не понимаю... Само собой, что Революция должна произойти в Сознание Человека, в Сознание Людей, в Сознание Народа, в Сознание Человечества, в Сознание Землян в конце концов... Но ведь Бытие определяет Сознание, а Человеческое Бытие это прежде всего его Социальное Бытие - то где он общается, любит, думает, трудится и существует... То есть мы хотя бы на уровне мышления, воображения и общения уже должны осуществить Революцию, а потом и в других аспектах Бытия Человека...

Должна произойти Революция в Сознание людей... Да, производственные отношения влияют на диапазон возможности развития сознания как такового, но только возможности, а не его самого... Если люди сами этого не сделают - никто этого не сделает. И человеческие отношения долго могут еще находится во власти маразма желания капитала бесконечно увеличиваться и концентрироваться, крутиться между производством и потреблением попутно при этом отщипывая не хилую часть от производства к себе, но это якобы нужно для самого производства - вот такая вот мотивационная дрибидень... И это не нормально - то что вы к этому привыкли и вам кажется это обоснованным и необходимыми не делает это таким - просто легче думать так и соглашаться с этим... Даже сейчас капитал уже противоречит принципам развития науки и техники, производства и потребления - прогресс искусственно тормозится, пока от старой технологии не выжмут все до конца новую вряд ли пустят, это ярко видно в компьютерных и информационных технология, разработке источников энергии и использовании природных ресурсов, реклама способствующая популярности какого-либо товара и увлечению капитала уродует человеческую психику, засоряет голову мусором, у людей формируют множество всевозможных и во многом вредных здоровью и причиняющих ему страдания потребностей, разрушают возможность развития и реализации способностей и творческой деятельности, сама по себе психика в условиях капитализма подвергается деформации, человек боится потерять свое место в мире, думает во многом о выживание и обособляется от других людей, в то время как у некоторых формируется чувство ложного превосходства над другими людьми, экология нарушается во имя капитала и многое многое другое...

И скажите что это не так? smile.gif Если Вы скажите что не так - то можно только заподозрить вашу связь с самим Люцифером! cool.gif

Сообщение отредактировал RedSIL - Oct 23 2006, 23:33


--------------------
И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Star
сообщение Oct 25 2006, 18:40
Сообщение #23


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 173
Регистрация: 9.7.2006
Пользователь №: 892



Цитата(RedSIL @ Oct 23 2006, 22:32) *
Может быть на данном этапе развития производственных отношений и сознания людей да... но если такого не будет, то скорее всего просто ничего в итоге не будет...

Самое интересно, что слово утопизм все щас как заговоренные говорят, предрассудок нашего времени... Ну конечно с таким подходом х с 2 что произойдет, а капитал как присваивал чужой труд, так и будет присваивать... складывается ощущение, что людям плевать на то, что их собственные усилия нагло на законной основе изымаются от них...

А главное ты упустил много много деталей, которых даже Маркс предвидеть не мог(не мог но чувствовал тенденции происходящего), поэтому твой приговор к утопичности преждевременен... Конечно возможность есть, но это люди должны делать и пока люди не осознают этого и не будут делать то, тогда конечно... Исторического контекста еще не сложилось... но я чувствую что Россия скоро опять будет представлять из себя некое революционное тесто(капитала у народа нет, но мозги кой у кого вроде есть) - так что все возможно...

Больше никаких революций .И сейчас не плохо .
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSIL
сообщение Oct 25 2006, 22:03
Сообщение #24


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 657
Регистрация: 27.7.2006
Пользователь №: 1,079



Цитата(Star @ Oct 25 2006, 19:40) *
Больше никаких революций .И сейчас не плохо .

Я знаю, что бессмысленно менять просто форму устройства государства... можно установить сколь угодно идеальную форму управления, форму правления, форму экономики, форму институтов государства.... но куда ты денешь людей... ведь всё плохое живёт в каждом из нас и развивается в каждом из нас - благодаря нашим слабостям, порокам, грехам, недостатком и т. п.
Для начала надо перечислить несколько философских тезисов:
1.СОДЕРЖАНИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ФОРМУ, а не наоборот. Сознание людей определяет форму общественного устройства, а не форма общественного устройства определяет сознание.
2.СВОБОДНОЕ РАЗВИТИЕ ВСЕХ ЯВЛЯЕСЯ УСЛОВИЕМ СВОБОДНОГО РАЗВИТИЯ КАЖДОГО - пока все не будут свободны - никто не будет свободен...
3.НЕВОЗМОЖНО ПОСТРОИТЬ СВОЮ ЛИЧНУЮ СВОБОДУ И БЛАГОПОЛУЧИЕ ПУТЁМ ОГРАНИЧЕНИЯ СВОБОДЫ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, ОБЩЕСТВА. Личную или индивидуальную свободу можно создать только путём укрепления и расширения свободы других людей, свободы общества.
Сейчас же в эру звериного капитализма (а ведь человек хуже зверя, когда он зверь!!!) общепринято (даже в школах так учат!!!), что свобода получается путём частичного ограничения свободы других - ага, как же частичного - знаем мы этих зверюг капиталистов... того гляди почти всех прав рядового человека - пролетария (нас всех кстати, не отворачивайтесь) лишат. Человек может жить в четырёх стенах, может жрать, может срать, может спать, может смотреть телевизор, может сидеть у компа - чего же вам ещё спрашивается надо? Полнейшая (демо?)КРАТИЯ!!! А ну да - он может ещё работать - работать, заметьте, не ТРУДИТСЯ. ТРУД - это целесообразная деятельность. Где тут целесообразность? Где тут цель? ЦЕЛЬ - образ потребного будущего. Нужно ли человеку то, ради чего он работает? - вряд ли его это спросят. Его ли это потребное будущие - почти всегда нет. Бывают, конечно, исключения, но это практически всегда либо случайность, либо глупость, либо политика (в виде популизма), но никак не закономерность. В общем полнейшее ОТЧУЖДЕНИЕ. Человек превращается в тупого потребителя и бездушный винтик машины общества - личность стирается - появляется двумерный человек, который впрочем хорошо проинструктирован телевизором и поэтому считает себя нормальным свободным человеком. Кто-то скажет: "А кто тебе мешает? Делай всё как хочешь, но только в рамках законов (заметьте, далеко не самых идеальных! Специально придуманных, чтобы нас всех дурить и грабить). Кто тебе запрещает?" Кто нам запрещает - да эти самые бумажки, которые раньше были золотые или серебряные, но так ведь неудобно дурить народ, когда они что-то стоят - неудобно проводить инфляции, девальвации и прочую фигню - грабить и дурить честных людей. И решили просто печатать их - как удобно!!! Всё упирается в эти бумажки, подумать только в эти, всего на всего, бумажки. У нас есть свобода, но только не настоящая. Что ни говорите - это просто ФОРМАЛЬНАЯ, БУМАЖНАЯ СВОБОДА. По существу ВСЕ мы несвободны - мы в плену, подумать только, БУМАГИ.
4. ЧЕМ БОЛЬШЕ ЧЕЛОВЕК ПРИНОСИТ ПОЛЬЗУ ОБЩЕСТВУ, ТЕМ ЛУЧШЕ ОН ДОЛЖЕН ЖИТЬ. И ЧЕМ БОЛЬШЕ ОН ХОЧЕТ ПРИНОСИТЬ ПОЛЬЗУ ТОЛЬКО СЕБЕ, ЗАЧАСТУЮ ВО ВРЕД ОБЩЕСТВУ, ТЕМ ХУЖЕ ОН ДОЛЖЕН ЖИТЬ - это правильно. А сейчас как? Всё в точности наоборот. Олигархи яркий пример - много ли пользы они принесли всем нам? Я отвечу - они принесли нам всем, каждому из нас колоссальный вред. А что насчёт врачей, учителей... согласитесь, они приносят колоссальную пользу обществу, ВСЕМ НАМ - как же они живут? Можно не отвечать...
Этот принцип является важнейшим показателем ЗДОРОВЬЯ ОБЩЕСТВА. Его выполнение обеспечивает единство, как бы противоположных направлений - ЭГОИЗМА и АЛЬТРУИЗМА(или КОЛЛЕКТИВИЗМА).

Как же уничтожить этот порочный круг потребительского (всё равно, что скотского... жрать и приносить то, что от тебя нужно, но никак не разумного) общества? Как всегда, без РЕВОЛЮЦИИ здесь не обойтись. Кто-то скажет: "О боже, РЕВОЛЮЦИЯ - о нет, это приведёт к полнейшей АНАРХИЕ, а АНАРХИЯ обычно пользы никогда не приносила... не хотим мы РЕВОЛЮЦИИ... дайте нам ЭВОЛЮЦИЮ - тихую и спокойненькую ЭВОЛЮЦИЮ...". Вот как людям мозги напудрили, всю нашу историю с ног на голову поставили и исчернили позором. Всё наше СОВЕТСКОЕ прошлое - нашу историю обосрали. Всё сейчас делается ради выгоды, а не ради пользы, даже своей собственной. Ведь невозможно работать на общество, не работая при этом на себя, и невозможно вредить обществу, не вредя себе. Кому это выгодно? Думаю понятно - буржуям, капиталистам, олигархам, чиновникам... и прочим паразитам нашего общества, всего нашего мира... Вспомни-ка лучше, что такое ЭВОЛЮЦИЯ - это долгая дорога, мощённая на крови... Теорию ЭВОЛЮЦИИ Чарльза Дарвина, к примеру - постоянная борьба за выживание существ животного мира... но мы живём в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ, а не животном мире - ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ ДРУГ И ТОВАРИЩ. А если ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ ВОЛК, то это уже не человеческий, а звериный мир... А человек хуже зверя, когда он зверь. Вспомним долгое развитие общества от рабовладельческого к феодальному, от феодального к буржуазному, капиталистическому. Там всё замешано на крови и эксплуатации - вот вам ЭВОЛЮЦИЯ. Эта ЭВОЛЮЦИЯ пахнет кровью и бесчисленным множеством загубленных жизней людей - пусть порой тихой, незаметной и замаскированной кровью и вопиющей несправедливостью, но КРОВЬЮ погрязнее всякой КРОВИ РЕВОЛЮЦИИ. ЭВОЛЮЦИЯ не открывает напрямую всех ужасов происходящих в ней процессов. Они порой даже кажутся нормальными, естественными, как будто, так и надо... За спокойную жизнь люди готовы продать свободу - рабами быть, но умирать в постели. Лучше умереть свободным в борьбе или рабом тихо и спокойно?
В чём вообще принципиальное отличие ЭВОЛЮЦИИ от РЕВОЛЮЦИИ? Ответ ясен – в скорости. ЭВОЛЮЦИЯ – очень долго, РЕВОЛЮЦИЯ – очень быстро. ЭВОЛЮЦИЯ, как правило, происходит случайно, путём медленно вносимых изменений на то, что уже имеется. РЕВОЛЮЦИЯ же, происходит путём немедленного внедрения принципиально нового. Свойственно ли человеку вносить, что-либо принципиально новое? О, да – ещё как свойственно – и чем разумнее, тем более ему это свойственно, тем больше он вносит в своё существование существенных изменений, тем больше он развивается. Инструмент РЕВОЛЮЦИИ – это РАЗУМ. Яркий пример Научно-Техническая РЕВОЛЮЦИЯ. Так что же мешает продвинуться РАЗУМУ от НАУКИ и ТЕХНИКИ дальше… Надо только ставить чёткие цели и идти к ним. РАЗУМ должен динамично развиваться в ЧЕЛОВЕКЕ, как и общество, которое его окружает, а не умирать в круговороте КАПИТАЛА.

Обычно люди друг с другом, в семье, в неформальном общение легко могут договориться, если, конечно, говорят искренне, без желания обмануть друг друга в корыстных целях. В капиталистическом же обществе всё чётко фиксировано финансовыми, экономическими отношениями. То есть гибкость и динамичность, считай разумность, общества вообще нарушается. Если где-то что нужно не факт то, что это будет сделано и хотя бы будут попытки это сделать.
Например, известно (думаю, разумные люди это понимают), что землетрясения, цунами и прочие бедствия можно прогнозировать. Где-то происходит землетрясение и даже кто-то это предвидел, но будут ли людей спасать до землетрясения? Нет. На это нет денег, да и зачем – даст ли это денег – кто вообще за это заплатит? Может людей потом вообще в рабство сдать за то, что их спасли? Кто? За что? Почему? За сколько? Подпишем контракт? Таковы наши условия?...
И кто всё это нам говорит? Главные трудяги и самые умные люди мир? Капиталисты… В общем, всё понятно – КАПТАЛИСТОВ НАДО МОЧИТЬ. Но как? Вряд ли, если мы достанем топоры, вилы, ножи и прочие барахло (биты), будем грабить капиталистов (опустимся до их уровня) нам это поможет. Да, и на это никто из нормальных, психически и физически здоровых, эмоционально и морально устойчивых людей согласится на это – они уже интуитивно чувствуют и понимают, что это не выход… Это просто спуск пару, срывание злости, но не решение… Ну вышел ты на митинг – покричал, успокоился и что дальше?... Ну собрался с пацанами – взял биты, решил, что кто-то в чём-то виноват, совершил парочку другую звериных выходок – что дальше?...
И что взамен творящемуся у нас сейчас маразму?
К тому же, частенько, когда говоришь кому-нибудь о том, что сейчас у нас царит несправедливость, капиталисты оборзели совсем, грабят и дурят народ в наглую – многие говорят, что это не так, даже начинают оправдывать их, начинают показывать, что это нормально, пытаются объяснить тебе, что ты многого не понимаешь, обвиняют в наивности и чрезмерной возвышенности взглядов, что, мол, как ещё может быть по другому – смотри вот это и это.. Типа, капиталисты организуют всё, управляют всем, руководят, направляют и что без них мир невозможен…
А какая цель у капиталистов, думаю понятно, почти всегда, вернее всегда – деньги, деньги любым способом… Даже если у человека другая цель, то он скорее всего не станет капиталистом, либо его потопят другие капиталисты и экспроприируют его труд и его цели, да ещё навяжут свои, принудят деньгами, потому что без них сейчас выжить невозможно, либо обманут, запутают…
Многие люди просто толком не думают об этом – просто лень, да и какой смысл в этом – даже, если ты додумаешься до чего-нибудь действительно стоящего, что это изменит? Чтоб что-то изменить, надо что-то делать. А что сейчас можно сделать без денег, кого можно побудить что-то делать без денег – капитала? Капитал движет наше общество, наш мир… Без него ты ничего не произведёшь, а если он у тебя он есть, то в случае, если целью твоего капитала перестанет быть капитал (деньги делают деньги), то скоро твой капитал просто поглотит другой капитал…
Другие просто сами капиталисты и поэтому не смогут ничего понять – сработает психологическая защита… А ещё очень многие – сами не будучи в реальности капиталистами – представляют в своём воображении себя ими, мечтают быть ими – внутри них живёт капиталист, поэтому тоже будут всячески рационализировать, оправдывать капиталистов и капитализм, вымещать правду из своего сознания – у них тоже сработает психологическая защита, уж больно сильно правда будет травмировать их слабую и морально неустойчивую психику. Странно, что Фрейд не написал книгу «Психопатология капиталистического общества»… Наверное, просто не успел…
Человеческая душа отчуждается от себя самой в пользу денег, у неё просто нет другого выбора в нашем мире… С волками жить – по волчьи выть. Дух истлевает, порабощается низким целям – становится рабом капитала, теряет свободу – разум, всего лишь, помогает достигать мелких целей, ставя цели для этих целей, но основные цели человека он не ставит. Мысль, подобна воде, стенки которой нужда – она может быть высокой, как вода в стакане, либо разлиться по поверхности стола. Мелкое время – куча мелких целей и интересов – низкие мысли… Даже думать о высоком стыдно как-то становится – высокие мысли вызывают смех, непонимание и искренние недоумение: «Зачем об этом думать вообще? Долбанутый он какой-то…», «Не до этого как-то – вон, сколько нужно сделать…», «И так, всё понятно…», «Как-то неохота, мне это не интересно…», «Запарили уже своими моралями…», «Мы все об это знаем – ну и что?». Да, и виноват ли в этом человек? Можно ли такого человека вообще признать за ЛИЧНОСТЬ?
Человек становится личностью в процессе ОБЩЕНИЯ, ВОСПИТАНИЯ и ОБРАЗОВАНИЯ, а потом формируется в процессе культурного общения, самовоспитания, самообразования, ДЕЯТЕЛЬНОСТИ и РЕФЛЕКСИИ. Человек становится свободным, когда он сам в состояние формировать себя и определять для себя настоящие, ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ ЦЕЛИ.
Можем ли мы сказать себе, что Мы ставим перед самими собой НАСТОЯЩИЕ ЦЕЛИ? Это очень важный вопрос. Отвечая на этот вопрос человек фактически решает вопрос о собственной СВОБОДЕ. Где-то я слышал, что СВОБОДА - это ПОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ. Довольно сильно моя ДУША сопротивляется ему и не сколько РАЗУМОМ и ЛОГИКОЙ, сколько ЧУВСТВОМ и ПСЕВДОЛОГИКОЙ (опирающейся на ложных посылках и их искажение, неправомерной индукции и прочих формах рационализации). Трудно быть свободным в современном мире, а в полном смысле свободным уж точно невозможно, хотя АБСОЛЮТНО СВОБОДНЫМ быть и так невозможно... Хотя найдутся люди, которые, можно сказать, абсолютно свободны, но то, как они достигают её, говорит об их АБСОЛЮТНОЙ НЕСВОБОДЕ В ОБЪЕКТИВНОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Они отгараживаются от этой самой объективной действительности, открывая при этом безграничные пределы для РЕФЛЕКСИИ собственного РАЗУМА(уже даже сложны мифы о них - это так называемые дети индиго). Отгараживание от него не обязательно, конечно, полное, но тот факт, что многое из того, что крутится в их просветленных головах ПРАКТИЧЕСКИ воплотить в жизнь почти невозможно, показывает, что реальной свободы то нет.

Сообщение отредактировал RedSIL - Oct 25 2006, 22:15


--------------------
И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_gimi_*
сообщение Oct 25 2006, 23:04
Сообщение #25





Guests






Если во время революции прольется хоть одна слеза ребенка - Революция НЕИМЕЕТ смысла.

Высокие цели, благородные мотивы - кто-то на этих целях поднимется, примет другую форму, но сама сущность останется.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Star
сообщение Oct 26 2006, 13:52
Сообщение #26


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 173
Регистрация: 9.7.2006
Пользователь №: 892



Не очень верится не в наше время
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_redHunter_*
сообщение Jan 8 2007, 00:57
Сообщение #27





Guests






Цитата(gimi @ Oct 25 2006, 23:04) *
Если во время революции прольется хоть одна слеза ребенка - Революция НЕИМЕЕТ смысла.

Высокие цели, благородные мотивы - кто-то на этих целях поднимется, примет другую форму, но сама сущность останется.

Да, скорее всего прольется! Но взвесь и сравни, а сколько, какие потоки прольются если ее не будет? (Кстати, помните, какой герой произнес эти слова? Он ведь был главным злодеем)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ёрофеич_*
сообщение Jan 8 2007, 03:37
Сообщение #28





Guests






Цитата(redHunter @ Jan 8 2007, 00:57) *
Да, скорее всего прольется! Но взвесь и сравни, а сколько, какие потоки прольются если ее не будет? (Кстати, помните, какой герой произнес эти слова? Он ведь был главным злодеем)

и кто же их произнес? Хотелось бы узнать. Просветиться, так сказать.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_redHunter_*
сообщение Jan 8 2007, 21:21
Сообщение #29





Guests






Цитата(Ёрофеич @ Jan 8 2007, 03:37) *
и кто же их произнес? Хотелось бы узнать. Просветиться, так сказать.

Первоисточники читай! (Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы")
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ёрофеич_*
сообщение Jan 12 2007, 21:21
Сообщение #30





Guests






Цитата(redHunter @ Jan 8 2007, 21:21) *
Первоисточники читай! (Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы")

Перечитала. В братьях карамазовых слово революция не употреблено. Двойка тебе.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_redHunter_*
сообщение Jan 14 2007, 03:11
Сообщение #31





Guests






Цитата(Ёрофеич @ Jan 12 2007, 21:21) *
Перечитала. В братьях карамазовых слово революция не употреблено. Двойка тебе.

Передергивать факты не лучшее качество и не лучший аргумент, я НЕ говорил о революции, а о том, кто боялся слезинки ребенка. Всеобщее благо, основанное на слезинке. Это, конечно о мирном преобразовании общества? Спорить с Вами бессмысленно.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ёрофеич_*
сообщение Jan 15 2007, 20:36
Сообщение #32





Guests






Цитата( @ Oct 25 2006, 23:04) *
Если во время революции прольется хоть одна слеза ребенка - Революция НЕИМЕЕТ смысла.

И кто передергивал? Конкретно за революцтию написано.

Цитата(redHunter @ Jan 14 2007, 03:11) *
Передергивать факты не лучшее качество и не лучший аргумент, я НЕ говорил о революции, а о том, кто боялся слезинки ребенка. Всеобщее благо, основанное на слезинке. Это, конечно о мирном преобразовании общества? Спорить с Вами бессмысленно.

Спорить надо честно. Без передергивания. и без ложных обвинений других в передерге.

Сообщение отредактировал Ёрофеич - Jan 15 2007, 20:37
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSIL
сообщение Feb 25 2007, 19:05
Сообщение #33


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 657
Регистрация: 27.7.2006
Пользователь №: 1,079



Свары и партии

В городе кошек было много свар. Спецификой свар можно считать отсутствие у них научной идеологии. Иначе идеологию свар определяют философы Сан-Суси. Даже становясь политикой, такая идеология не может иметь иного следствия, кроме деструктивного отрицания всеизма, общества вообще.
Любая группа людей стремится к выгоде. Когда такая группа людей имеет выгоду на основе любых средств, в том числе насильственных, то такая группа оказывается противоправной бандой. Если же группа не нарушает грубо законы общественной жизни, берет хитростью, противоречивостью законов, она называется мафией. Когда же эта группа людей открыто провозглашает свои цели, направляет их на защиту определенных классов и стремится ради этого к власти, то она называется партией. Для достижения всего этого у партии должна быть научная идеология. Партия - орудие осуществления идей. Всеистская партия должна быть умом, честью и совестью народа, эпохи. Когда же такая партия перестает соответствовать этим критериям, то она оказывается сварой по Лао.
Всеистские партии в ХIХ и начале ХХ века уделяли должное внимание идеологии, а поэтому были настоящими партиями. Политология даёт основание обобщать факты вырождения партий в прошлом и в настоящее время. Приходится признать вырождение главной всеистской партии ввиду несоответствия её названным критериям.
Успехи всеистского движения в предшествующий период объясняются его идейностью и, в определенной мере, интеллектуальностью. Конечно, всё это не было на уровне 100%-й возможности, но такого требования нельзя предъявлять ни одному реальному общественному движению: наука всегда относительна и идеологии всегда в некоторой мере не адекватны условиям общественного развития. Ограниченность всеистской идеологии стала началом идеологической гибели партии, превращения её в свару. Как это произошло? Что внесло главный «вклад» в деградацию партии? Многое известно, но не всё, а домыслы опасны. Среди многих факторов отметим только некоторые.
На определенном этапе интеллектуальные лидеры партии естественно или насильственно отошли в мир иной. Без них прекратилось оплодотворение интеллектом идеологии, и лидерами стали неинтеллектуальные индивиды. Они установили свой монополизм, ортодоксальность в практике, захватив административные должности в политике, и стали политиками идеологии, творцами общественного сознания. Будучи неинтеллектуалами, логическими и диалектическими невеждами, они воспрепятствовали выдвижению на руководящие должности интеллектуалов, идейных людей. В результате этого во главе всеистской партии стали фактически проглотисты или, по крайней мере, те, кто может быть только деструктором общества.
Открытое ренегатство большой части членов высшего органа всеизма в последнее время свидетельствует о горькой истине: во главе всеизма стояли сознательные его убийцы или слуги убийц, которые обеспечили поворот от всеизма к проглотизму: как известно, ломать - не строить, можно совершить это легко и быстро. Простолюдины же еще не осознали контрреволюционный характер переворота.
Партия во главе с ренегатами не может быть революционной, ведущей силой всеизма, а поэтому, вне зависимости от убеждений и личной роли членов партии, такая партия оказывается реакционной силой. Всеистская свара стала фактическим убийцей всеизма. «Коммунисты предали марксизм-ленинизм именно тогда, когда на нём стоило настаивать особенно упорно» [79]. Всеистская партия закономерно превратилась в свою противоположность потому, что перестала быть ведущей интеллектуальной силой общества. При таких условиях дальнейшая судьба всеистской партии не имеет значения для народа. Свара безыдейных людей осуждена, по Лао, на самопоедание.

все с той же книги - Войтов А.Г. Философское основание теории. Осмысление проблемы. - М.: Издательско-торговая корпорация «Дашков и К», 2004. - 692 с.

Сообщение отредактировал RedSIL - Feb 25 2007, 19:13


--------------------
И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ёрофеич_*
сообщение Feb 25 2007, 20:04
Сообщение #34





Guests






и к чему эта простыня?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSIL
сообщение Feb 25 2007, 20:13
Сообщение #35


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 657
Регистрация: 27.7.2006
Пользователь №: 1,079



Цитата(Ёрофеич @ Feb 25 2007, 20:04) *
и к чему эта простыня?

к похоронам


--------------------
И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ёрофеич_*
сообщение Feb 27 2007, 09:47
Сообщение #36





Guests






А когда по твоему коммунисты утратили коммунистические идеалы?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSIL
сообщение Feb 27 2007, 18:29
Сообщение #37


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 657
Регистрация: 27.7.2006
Пользователь №: 1,079



Цитата(Ёрофеич @ Feb 27 2007, 09:47) *
А когда по твоему коммунисты утратили коммунистические идеалы?

когда Сталин расстрелял тех, кто умел думать. Когда марксизм выродился в религию. Когда они перестали думать.

Их идеалы были порождены теорией... когда они оторвались от теории - их идеалы стали догмами...

На самом деле теорию развивали, но уже не было тех кто мог ее понять и кому она была нужна... но хочешь не хочешь, а иного пути, кроме как теоритического понимания действительности и соответствующей ей практики, нет. Рано или поздно надо будет это понять, - диалектика не потерпит других путей... А иначе не успев встать, мы опять будем падать рожой в асфальт... к тому же сейчас история ускоряет ход... многое должно произойти еще при нашей жизни... мы должны быть готовы к этому - не только морально, но и самим уметь действовать... а для этого мы должны научиться думать сами.

Сообщение отредактировал RedSIL - Feb 27 2007, 18:34


--------------------
И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ёрофеич_*
сообщение Feb 27 2007, 20:29
Сообщение #38





Guests






поставим вопрос по другому. Когда это произошло? В24 году? 30? 33?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Asmodaus_*
сообщение Mar 22 2007, 14:59
Сообщение #39





Guests






как сказал великий русофоб Маркс - "социализм неизбежен"
представим туда еще и национал-социализм, и вспомним Спарту с Германией. круто да? а еслибы у этих стран были ресурсы России? еще круче? а еслибы эти страны обладали потенциалом славянских, финугорских, тюрских и арийских наций? еще круче! страшно вообразить что предложит нам Четвертый Рейх. Фашизм - это не германское прошлое, это Российское будущие! а кто против этого? те кто живет ради личной выгоды а не ради страны. ведь основа нацонал-социализма - это жить ради нации, от сюда вытекает множество положительных вещей. например ради сохранения нации здоровой - каждый НС обязан вести здоровый образ жизни, качатся, развиватся духовно и интелектуально. также от сюда вытекает множество примеров. а в комунистической модели государства этого нету. поэтому это утопия. а НС утопией назвать никак нельзя - ведь к примеру Спарта существовала 400 лет с идеей НС. и Германия столькоже бы просуществовала еслибы не Комунистическая свинья.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSIL
сообщение Mar 28 2007, 18:34
Сообщение #40


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 657
Регистрация: 27.7.2006
Пользователь №: 1,079



Цитата(Asmodaus @ Mar 22 2007, 15:59) *
как сказал великий русофоб Маркс - "социализм неизбежен"
представим туда еще и национал-социализм, и вспомним Спарту с Германией. круто да? а еслибы у этих стран были ресурсы России? еще круче? а еслибы эти страны обладали потенциалом славянских, финугорских, тюрских и арийских наций? еще круче! страшно вообразить что предложит нам Четвертый Рейх. Фашизм - это не германское прошлое, это Российское будущие! а кто против этого? те кто живет ради личной выгоды а не ради страны. ведь основа нацонал-социализма - это жить ради нации, от сюда вытекает множество положительных вещей. например ради сохранения нации здоровой - каждый НС обязан вести здоровый образ жизни, качатся, развиватся духовно и интелектуально. также от сюда вытекает множество примеров. а в комунистической модели государства этого нету. поэтому это утопия. а НС утопией назвать никак нельзя - ведь к примеру Спарта существовала 400 лет с идеей НС. и Германия столькоже бы просуществовала еслибы не Комунистическая свинья.

если бы, если бы... а если бы у слонов были реактивные двигатели вместо ***ы? acute.gif

ты не помнишь историю Спарты? тебе не кажется, что в ней произошло что-то почти тоже самое, что произошло в СССР? Не кажутся ли тебе причины упадка Спарты черезвычайно схожими с причинами развала СССР?

А жить надо только для своей нации или и для остального человечества? ну ладно - допустим, шо ты живешь ради своей нации, а для чего живет твоя нация?

Сообщение отредактировал RedSIL - Mar 28 2007, 18:40


--------------------
И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
ОтветитьСоздать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26th August 2025 - 07:49