Пенитенциарная система, ваше отношение Опции

[HUKER]

Пенициарная система, как вы к ней относитесь.Нужна-ли она НАМ???

[Гость_lekslider_*]

если позакрывают психушки то такие как Ерофеич будыт вновь ходить по нашим улицам!
это может быть очень опасно!

1 при чем тут пвихушки?
2 А не ты ли так яро ее защищал ?
3 С Ёрофеич прикольно было поспорить ИМХО

[uTopiA]

1 при чем тут пвихушки?
2 А не ты ли так яро ее защищал ?
3 С Ёрофеич прикольно было поспорить ИМХО

Во-первых: Человек просто не знает что такое Пенитенциарная система или просто не внимательно читал предыдущие посты. А во-вторых и в-третьих Ерофеич не относится к Пенитенциарной системе. Топ не про нее . ИМХО

Сообщение отредактировал uTopiA - Mar 20 2007, 19:54

[Gray]

Gray, ты действительно полагаешь, что преступников реально перевоспитать?

Да (очень жуткое обобщение и с твоей стороны, и с моей )

Извиняюсь, что опять обращусь к надоевшей теме, но глянь на гоп сайте петяна (ссылка в теме про гопников) на эти тупые морды, не имеющие зачастую даже среднего образования. Ты до сих пор думаешь, что это поддается воспитанию.

1. что - это? "тупые морды, не имеющие зачастую даже среднего образования"?
2. стараюсь не давать прогнозы по людям, не зная их личности

Я говорю, что жестокость наказания не исправит уже попавших под него, а остановит тех, кто еще не встал на этот путь, но уже подумывает об этом.

очень слабый фактор. Неотвратимость наказания (привитая, желательно, с детства установка) - это еще можно воспринимать, как сдерживающее обстоятельство, но не жестокость.

А жестокость доказала свою эффективность в истории неоднократно.

1. эффективность в чем?
2. например?

К гуманности в отношении преступников прибегают только с целью развалить существующий режим.
PS Стряхните лапшу с ушей про то, что если мы будем гуманны с преступником, то он в ответ тоже станет гуманным. В этой струе можно дойти до наказания в виде шлепка по попе и воспитательной беседе.

Отнюдь не к этому я призываю И уж конечно же не шлепать по попе убийц и т.д., отпуская их после этого на волю.
Самый сложный путь (и он естественно кажется и будет казаться недостижимым) - менять сознание преступивших и воспитывать подрастающих.
В нашем случае с пенитенциарной системой изменить можно было бы по отрывочным и единичным случаям из нашей/зарубежной практики обращения заключенных к богу.
Но массовым это явление вряд ли станет.

[Гость_lekslider_*]

Да (очень жуткое обобщение и с твоей стороны, и с моей )

1. что - это? "тупые морды, не имеющие зачастую даже среднего образования"?
2. стараюсь не давать прогнозы по людям, не зная их личности

очень слабый фактор. Неотвратимость наказания (привитая, желательно, с детства установка) - это еще можно воспринимать, как сдерживающее обстоятельство, но не жестокость.

1. эффективность в чем?
2. например?

Отнюдь не к этому я призываю И уж конечно же не шлепать по попе убийц и т.д., отпуская их после этого на волю.
Самый сложный путь (и он естественно кажется и будет казаться недостижимым) - менять сознание преступивших и воспитывать подрастающих.
В нашем случае с пенитенциарной системой изменить можно было бы по отрывочным и единичным случаям из нашей/зарубежной практики обращения заключенных к богу.
Но массовым это явление вряд ли станет.

1 Что-то с обобщением не понял
2 Да "это" - тупые морды. Неужели не общался с гопотой?
Не слабый. Пример - СССР Амнистия была применена сразу после революции для полного развала Монархии.
Жестокость была применена в 30-е, потом в 41-45 гг Результат - полное отсутствие организованной преступности.
Еще примеры - восхождение Чингисхана. Правление Гитлера, Петра первого, Ивана Грозного. Думаю достаточно. Все эти лидеры за свое правление оочень сильно подняли страну. В том числе и благодаря жестокости к преступникам.
3 Менять сознание можно например гипнозом, или еще любыми современными способами. Но они тоже запрещены законом.
Воспитывать поколение можно цензурой. Что видят сегодняшние дети: Чака Норриса по телеку, Призывы к насилию в репе, попсе и др музыке, Порнуху и гоп сайты в нете. ЦЕНЗУРА НУЖНА
4 Религия - опиум для народа (С) В.И. Ленин Она пассивна, непрактична, консервативна. Религией мы сделаем из убийцы попа молящегося, а спомощью гипноза или насилия - работника для общества.

[Gray]

1 Что-то с обобщением не понял
2 Да "это" - тупые морды. Неужели не общался с гопотой?
Не слабый. Пример - СССР Амнистия была применена сразу после революции для полного развала Монархии.
Жестокость была применена в 30-е, потом в 41-45 гг Результат - полное отсутствие организованной преступности.
Еще примеры - восхождение Чингисхана. Правление Гитлера, Петра первого, Ивана Грозного. Думаю достаточно. Все эти лидеры за свое правление оочень сильно подняли страну. В том числе и благодаря жестокости к преступникам.
3 Менять сознание можно например гипнозом, или еще любыми современными способами. Но они тоже запрещены законом.
Воспитывать поколение можно цензурой. Что видят сегодняшние дети: Чака Норриса по телеку, Призывы к насилию в репе, попсе и др музыке, Порнуху и гоп сайты в нете. ЦЕНЗУРА НУЖНА
4 Религия - опиум для народа (С) В.И. Ленин Она пассивна, непрактична, консервативна. Религией мы сделаем из убийцы попа молящегося, а спомощью гипноза или насилия - работника для общества.

1. перевоспитать преступников (лиц, совершивших правонарушения) - это и есть обобщение (естественно, я допускаю, что есть и будут те, кого возможно, и те кого не возможно).
2. Общался и мнение неизменно
Далее, мое наискромнейшее имхо Жестокость - есть причина порождения в сознании понимания правости силы (я описывал в посте № 24 механизм действия). И отсутствие преступности в период жестокости - логично. Но. Опять же, привожу то, что описал ранее

А ужесточение не ведет к такому осознанию, оно ведет к подчинению силе. И, имхо, в сознании заключенных эта сила не ассоциируется с силой именно закона, а осознается как более могущественная по отношению к заключенному сила, которая со временем (после освобождения) перестанет действовать на него, соответственно, будет возможность:
1. не соблюдать предписаний этой силы;
2. продемонстрировать силу собственную, т.е. подчинить своей силе иного человека/людей, т.е. совершить правонарушение.

Таким же образом, когда применяется жестокость и преступность отсутствует, в сознании отдельных людей формируется культ силы, как средства достижения может быть даже и "благих" целей - обуздания преступности.
Т.О. все приведенные выше тобой режимы безоговорочно осуждаю, как развратившие сознание.
3. Гипноз отметаю, цензуру поддерживаю, однако и здесь можно было бы поуточнять
4. Религию - фтопку!
Я говорю не о религии, а о (хотя бы с самого начального уровня) заповедях, обозначенных в Библии (те, которые десять).

зы: зачем обществу работник, сотворенный гипнозом и насилием, работать на общество?

[HUKER]

Всё та-ки система очень гумманна к преступникам ! Как обещал сегодня вечером загоню список продуктов питания в сутки на одного ос-го, посмотрите (не с интернета скачано).

[Гость_lekslider_*]

1. перевоспитать преступников (лиц, совершивших правонарушения) - это и есть обобщение (естественно, я допускаю, что есть и будут те, кого возможно, и те кого не возможно).
2. Общался и мнение неизменно
Далее, мое наискромнейшее имхо Жестокость - есть причина порождения в сознании понимания правости силы (я описывал в посте № 24 механизм действия). И отсутствие преступности в период жестокости - логично. Но. Опять же, привожу то, что описал ранее
Таким же образом, когда применяется жестокость и преступность отсутствует, в сознании отдельных людей формируется культ силы, как средства достижения может быть даже и "благих" целей - обуздания преступности.
Т.О. все приведенные выше тобой режимы безоговорочно осуждаю, как развратившие сознание.
3. Гипноз отметаю, цензуру поддерживаю, однако и здесь можно было бы поуточнять
4. Религию - фтопку!
Я говорю не о религии, а о (хотя бы с самого начального уровня) заповедях, обозначенных в Библии (те, которые десять).

зы: зачем обществу работник, сотворенный гипнозом и насилием, работать на общество?

2 Может жестокость и прививает осознание верховенства силы, но только на начальном этапе. Опять же СССР в своем рассвете не имел напуганных жителей, а имел огромную массу людей, обьединенных одной идеей. Это есть гуд. Т.к. даже одно из основополагающих правил маркетинга.
3 Почему отметаешь гипноз? Не потому ли, что смотришь на проблему со стороны человека-члена общества, а ты попробуй взглянуть на нее со стороны общества. Опухоли и грыжи вырезают. Это гуманно, тогда почему не гуманно вырезать опухоль общества? Или вылечить ее?
ЗЫ Затем, чтобы отрабатывал зло, которое причинил, а не жрал за счет законопослушных граждан.

[HUKER]

Всё та-ки система очень гумманна к преступникам ! Как обещал сегодня вечером загоню список продуктов питания в сутки на одного ос-го, посмотрите (не с интернета скачано).

ТАК ВОТ ЭТО НА ОДНОГО ОС-ГО В сутки

Хлебл-рж.пш 300гр
хлеб пшен 2с 250гр
мука 2гр
крупы всего 100гр
макароны 30гр
мясо 90гр
рыба 100гр
Жиры 35гр
раст масло 20гр
сахар 30гр
картофель 550гр
свекла 20гр
морковь 30гр
лук 30гр
соления 20гр
чай 1гр
соль 20гр
томат 3гр
молоко 100гр
кисель или Фр\сок 25гр
мука соевая 10гр
горчица 2гр
Яйцо 2шт\неделя
Умножте на 1200чел сред\наполняемость мест Л\С

[Gray]

2 Может жестокость и прививает осознание верховенства силы, но только на начальном этапе. Опять же СССР в своем рассвете не имел напуганных жителей, а имел огромную массу людей, обьединенных одной идеей. Это есть гуд. Т.к. даже одно из основополагающих правил маркетинга.
3 Почему отметаешь гипноз? Не потому ли, что смотришь на проблему со стороны человека-члена общества, а ты попробуй взглянуть на нее со стороны общества. Опухоли и грыжи вырезают. Это гуманно, тогда почему не гуманно вырезать опухоль общества? Или вылечить ее?
ЗЫ Затем, чтобы отрабатывал зло, которое причинил, а не жрал за счет законопослушных граждан.

2. По СССР не буду спорить
3. Именно лечить
Гипнозу не придаю роль действенного метода изменения сознания людей.
зы: зло не надо отрабатывать, работа - это второстепенно во время заключения, первостепенно - изменить взгляды, которые толкнули на преступление.

ззы: HUKER, это конечно, тоже неплохо, но скажи лучше: ты считаешь, что излишнюю гуманность (если она излишняя) к осужденным надо убрать?
Если да, то в чем это будет выражаться?

[HUKER]

Если да, то в чем это будет выражаться

Я Думаю очень полезно для перевоспитания ос-го сыграть на его инстинктах, что у него самое дорогое ,это близкие и родственники вот тут палочку можно подогнуть,как ты спросишь........

[Гость_lekslider_*]

Я Думаю очень полезно для перевоспитания ос-го сыграть на его инстинктах, что у него самое дорогое ,это близкие и родственники вот тут палочку можно подогнуть,как ты спросишь........

Не перегибай! Родственники ни в чем не виноваты. Наказывать их нельзя. Иначе уподобишься осужденным. Да и не самое дорогое это для них. ИМХО самое дорогое - их же жизнь и здоровье.
PS Gray, не вижу смысла спорить дальше. Видимо каждый останется при своем мнении.

[HUKER]

Не перегибай! Родственники ни в чем не виноваты. Наказывать их нельзя. Иначе уподобишься осужденным. Да и не самое дорогое это для них. ИМХО самое дорогое - их же жизнь и здоровье.

Тут тема развивается дальше,за нарушение режима в исправительном учер-ии ос-го можно лишить (очередного свидания , передачи.) вобщем связи с родными ,после того как он будет без грева с воли (а это очень тяжело ), отнего отдаляются другие ос-е, и данный нарушитель режима начинает даже ходить на работу,после чего ему снова разрешают передачи свиданки и т.д..вот и думай либо нарушаешь и живёш один ,либо .......
Насчёт родственников приехали раз два три ,а там непринимают не чего у них ,потом они сами не приедут!
И тут наш ос-й начинает опять крепко думать насчет своего поведения.
Вроде весь Расклад !

[Гость_lekslider_*]

Тут тема развивается дальше,за нарушение режима в исправительном учер-ии ос-го можно лишить (очередного свидания , передачи.) вобщем связи с родными ,после того как он будет без грева с воли (а это очень тяжело ), отнего отдаляются другие ос-е, и данный нарушитель режима начинает даже ходить на работу,после чего ему снова разрешают передачи свиданки и т.д..вот и думай либо нарушаешь и живёш один ,либо .......
Насчёт родственников приехали раз два три ,а там непринимают не чего у них ,потом они сами не приедут!
И тут наш ос-й начинает опять крепко думать насчет своего поведения.
Вроде весь Расклад !

ИМХО разумный расклад. Предлагай, выноси на суд законотворцам. Думаю найдешь правительственный сайт

[Gray]

Тут тема развивается дальше,за нарушение режима в исправительном учер-ии ос-го можно лишить (очередного свидания , передачи.) вобщем связи с родными ,после того как он будет без грева с воли (а это очень тяжело ), отнего отдаляются другие ос-е, и данный нарушитель режима начинает даже ходить на работу,после чего ему снова разрешают передачи свиданки и т.д..вот и думай либо нарушаешь и живёш один ,либо .......
Насчёт родственников приехали раз два три ,а там непринимают не чего у них ,потом они сами не приедут!
И тут наш ос-й начинает опять крепко думать насчет своего поведения.
Вроде весь Расклад !

ИМХО разумный расклад. Предлагай, выноси на суд законотворцам. Думаю найдешь правительственный сайт

Вы оба хотите сказать, что подобной практики не существует в местах лишения свободы???

[HUKER]

Вы оба хотите сказать, что подобной практики не существует в местах лишения свободы???

Существует да ,но она не работает должным образом,причин много........

[Gray]

Существует да ,но она не работает должным образом,причин много........

Воооот
Давайте разберем причины, по которым она не работает
Ваше мнение - почему? (я-то думаю, что она вообще не может сподвигать на исправление в сознании, если только в показном виде, чтобы повидаться с родными )

[Kitty]

Воооот
Давайте разберем причины, по которым она не работает
Ваше мнение - почему? (я-то думаю, что она вообще не может сподвигать на исправление в сознании, если только в показном виде, чтобы повидаться с родными )

Родственники деньжат заплатят и встречи организуются

Сообщение отредактировал Gray - Mar 22 2007, 23:11

[Гость_lekslider_*]

Воооот
Давайте разберем причины, по которым она не работает
Ваше мнение - почему? (я-то думаю, что она вообще не может сподвигать на исправление в сознании, если только в показном виде, чтобы повидаться с родными )

А что может по-твоему? Предлагай!!! Может еще и еды лишать за недостойное поведение?

[Gray]

А что может по-твоему? Предлагай!!!

Выше предлагал

Может еще и еды лишать за недостойное поведение?

Не вижу логики

[HUKER]

А что может по-твоему? Предлагай!!! Может еще и еды лишать за недостойное поведение?

Да кстати раньше так и было за нарушение режима садиться ос-й в ШИЗО (штрафной изолятор) где кормили так(день лётный день пролётный)
через день короче .....

Ваше мнение - почему? (я-то думаю, что она вообще не может сподвигать на исправление в сознании, если только в показном виде, чтобы повидаться с родными )

Не только через общение с родствениками но и как было выше у помянуто на отношение к нему др . ос-х.

Давайте разберем причины, по которым она не работает

Давай к примеру: (ещё раз это к примеру)-есть осуж. пользующиеся авторитетом (Лидеры групп отрицательной направлености) так вот ,лишённый всего он начинае подбивать работающих ос-х не выполнять план на работе ,те в свою очередь что-бы показать ему своё расположение так и делают, в результате чего на учреждении не идёт план выпуска продукции ,несут убытки, нет новых заказов.Это им надо? конечно нет!!! так вот всё взаимо связано и пока мы както зависим от труда ос-х режим в исправительных учреждениях мягок.
скажу как раньше ,ос-е не перевоспитываються а просто проводят время за забором.

Сообщение отредактировал HUKER - Mar 23 2007, 10:02