Взлетит или невзлетит?, Стырено с другого форума - там не смотреть :) Опции

[_Strogg_]

Нашёл интересную загадку:

"Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет взлететь по этому полотну?

А как по Вашему мнению?

Пишем взлетит или нет и ПОЧЕМУ!!

[Jay]

Вобщем представим картину: Вы на велосипеде едете по беговой дорожке (тренажер такой), КРУТИТЕ педали и защет этого остаетесь на месте относительно земли. А теперь представьте что вам на спину прикрепили дижек от мотопараплана и педали вы теперь НЕКРУТИТЕ а движек молотит на полную мощность. Что с вами произойдет? Правильно вы поедите вперед, приэтом беговую дорожку можно врубить на полную мощность т к от нее уже ничего независит, потамучто движек толкает вас относительно воздуха, который относительно земли неподвижен, а это значит что вы начнете движение относительно земли!! Тожесамое с самолетом, он начнет двигаться относительно земли=воздуха, защет чего создастся подъемная сила=взлет. Просто колеса шасси самолета будут вращатся в любой момент времени взлета в 2 раза быстрее чем еслибы они вращались при обычном взлете.

а если аткая постановка, двигатели самолета включены, а как будут вращаться колеса ведь при начале движения он относительно какой-то неподвижной точки должен начать двигаться и колеса соотвественно вращаться, но они это не могут сделать по определению

[_Strogg_]

а если аткая постановка, двигатели самолета включены, а как будут вращаться колеса ведь при начале движения он относительно какой-то неподвижной точки должен начать двигаться и колеса соотвественно вращаться, но они это не могут сделать по определению

Вот, именно поэтому он и начнет сразу взлет

[DimitA]

Пишем взлетит или нет и ПОЧЕМУ!!

естественно не взлетит, так как самолету нужна не только определенная скорость для взлетя, но и подъемная сила. Так как по условиям задачи дорожка двигаеться со скоростью противоположной скорости движения самолета, то при любой скорости подъемной силы не будет.

[_Strogg_]

естественно не взлетит, так как самолету нужна не только определенная скорость для взлетя, но и подъемная сила. Так как по условиям задачи дорожка двигаеться со скоростью противоположной скорости движения самолета, то при любой скорости подъемной силы не будет.

Читаем пост №17 и думаем над этим!!

[Jay]

Вот, именно поэтому он и начнет сразу взлет

как он может начать взлет если его скорость относительно некой неподвижной точки, а следовательно и воздуха, равна 0? не будет подъемной силы.

[Jay]

Вобщем представим картину: Вы на велосипеде едете по беговой дорожке (тренажер такой), КРУТИТЕ педали и защет этого остаетесь на месте относительно земли. А теперь представьте что вам на спину прикрепили дижек от мотопараплана и педали вы теперь НЕКРУТИТЕ а движек молотит на полную мощность. Что с вами произойдет? Правильно вы поедите вперед, приэтом беговую дорожку можно врубить на полную мощность т к от нее уже ничего независит, потамучто движек толкает вас относительно воздуха, который относительно земли неподвижен, а это значит что вы начнете движение относительно земли!! Тожесамое с самолетом, он начнет двигаться относительно земли=воздуха, защет чего создастся подъемная сила=взлет. Просто колеса шасси самолета будут вращатся в любой момент времени взлета в 2 раза быстрее чем еслибы они вращались при обычном взлете.

хорошо, но тогда скорости вращения колеса не будут равны скорости вращения дорожки, что невозможно по условиям задачи

[DimitA]

взлетит)) самолет етот с вертикальным взлётом...

для самолетов с вертикальным взлетом тоже нужен разгон (просто он намного меньше) и, как следствие, подъемная сила, чего нет по условиям задачи.

[_Strogg_]

для самолетов с вертикальным взлетом тоже нужен разгон (просто он намного меньше) и, как следствие, подъемная сила, чего нет по условиям задачи.

Для него разгон ненужен. Он может взлетать и обсолютно вертикально, но для экономии топлива они взлетают и с небольшим разбегом. Но думаю итак ясно что в задаче они не рассматриваются.

To Jay: Понятно что небудут, данным примером я хотел лиш показать что воздушный винт на спине никак несвязан с дорожкой, и с какойбы она скоростью не вращалась велосипедист(самолет) будет двигаться с той скоростью с которой ему позволит это сделать двигатель. По условиям задачи самолет стоит на месте, это видимо начальный момент времени, т е скорость вращения колес=скорости дорожки=0. Но если двигатели работают на полную мощность такого быть неможет.

[Jay]

Понятно что небудут, данным примером я хотел лиш показать что воздушный винт на спине никак несвязан с дорожкой, и с какойбы она скоростью не вращалась велосипедист(самолет) будет двигаться с той скоростью с которой ему позволит это сделать двигатель. По условиям задачи самолет стоит на месте, это видимо начальный момент времени, т е скорость вращения колес=скорости дорожки=0. Но если двигатели работают на полную мощность такого быть неможет.

все это, можно представить проще: при условии, что скорость вращения дорожки=-скорости вращения колеса, то скорость некого объекта относительно любой неподвижной точки не может быть выше 0, тк условие "скорость дорожки=-скорость вращения колес" ~ заблокированным стояночным тормозом колесам, двигатель установленный на объекте и толкающий его относительно какой-либо неподвижной точки не сможет сдвинуть его с места.

[-=] KOHTPbI4 [=-]

Не взлетит

[_Strogg_]

Это былобы верно, еслибы колеса напрямую былибы связаны с движетелем. А так колеса спокойно вращаются и двигателю обсолютно пофиг с какой скоростью.

[Hi3x]

При условии идеальности эксперимента и хорошей обратной связи дорожки с колесами, самолет будет стоять на месте, даже если двигатели работают. А если самолет стоит на месте - нет подъемной силы.
Как вижу это я:
В начальный момент времени - двигатели выкл, колеса стоят, дорожка стоит.
Двигатели включаются, колеса начинают какое-то минимальное движение, и дорожка сразу же это движение компенсирует. Именно колеса начинают, и именно дорожка, которая по условию задачи имеет систему, подстраивающую скорость под скорость вращения колес самолета.
Далее по нарастающей.
Самолет будет совершать небольшие рывки вперед-назад имхо.
Ключевая фраза:

Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна

[Гость_Wmell_*]

Вобщем представим картину: Вы на велосипеде едете по беговой дорожке (тренажер такой), КРУТИТЕ педали и защет этого остаетесь на месте относительно земли. А теперь представьте что вам на спину прикрепили дижек от мотопараплана и педали вы теперь НЕКРУТИТЕ а движек молотит на полную мощность. Что с вами произойдет? Правильно вы поедите вперед, приэтом беговую дорожку можно врубить на полную мощность т к от нее уже ничего независит, потамучто движек толкает вас относительно воздуха, который относительно земли неподвижен, а это значит что вы начнете движение относительно земли!! Тожесамое с самолетом, он начнет двигаться относительно земли=воздуха, защет чего создастся подъемная сила=взлет. Просто колеса шасси самолета будут вращатся в любой момент времени взлета в 2 раза быстрее чем еслибы они вращались при обычном взлете.

Чёта както неправильно.
Скорость вращения колёс в 2-а раза быстрее по условию быть не может.
А если сила трения не учитывается, то дорожка ваще тут не нужна. Пусть просто в воздухе висит и взлетает.
Ведь тут всё на силе трения и работает.

[JOY]

Трение по условиям задачи(его нет в условии) неучитывается, даи вообще сила трения врятли компенсирует тягу двигателя

полностью согласна-имхо взлетит...(эт я как великий физиггг гаварю)

[Jay]

Это былобы верно, еслибы колеса напрямую былибы связаны с движетелем. А так колеса спокойно вращаются и двигателю обсолютно пофиг с какой скоростью.

ответьте пожалуйста на вопрос с чего бы начать колесам вращаться?

читайте пожалуйста внимательно, выше уже обосновал абсурдность высказывания на счет того, что движущуюся сила создается не колесами и поэтому он начнет двигаться, а колеса, если следовать условиям задачи и предположить идеальность условий эсперимента, а так же отсутствие упругости резины, подвески, вращаться не будут воообще, тк чтобы начать движение, расположение самолета в зависимости от некой неподвижной точки должно измениться, в случае же с приводом на колеса, то они бы вращались, но он бы опять таки не мог сдвинуться с места, ни на дюйм.

Если сделать подобный эксперимент в реальности, соглашусь с Hi3x, самолет будет дергаться на месте и за счет упругости подвески, резины колеса начнут очень незначительно проворачиваться.

PS: без трения нет задачи, тк это значит колеса могут и не крутиться вообще, просто будут скользить, тк трение будет равно 0, это абсурдно по отношению к условиям задачи.

Сообщение отредактировал Jay - Aug 16 2007, 12:22

[_Strogg_]

Причем сдесь сточночный томоз? Двигатели разгоняют самолет об воздух, а это уже другая точка отсчета. В любой момент времени самолет будет двигаться, с того момента как начнут работать двигатели. Другой пример: велосипед стоит на идеальной беговой дорожке и вращает ее колесами (т е привод идет от велосипеда, что не меняет условий эксперимента) или просто буксует на льду. Получается что скорость дорожки (или какбы льда) постоянно равна скорости вращения колес. Теперь приложим к велосипеду какуюто силу, колеса продолжают вращатся, и она его естественно сдвинет с места!!

Сообщение отредактировал _Strogg_ - Aug 16 2007, 14:12

[Jay]

прочитай все еще раз внимательно, ты все пропускаешь мимо ушей, чтобы сдвинуть тот же велосипед относительно неподвижной точки то скорость вращения колес и дорожки не может быть равна