Библия: on или off ? Опции

[Kitty]

Итак. Библия.
Священная книга.
Может, напишу сумбурно, потому что мои мысли, но все-таки попытайтесь вникнуть в суть, написанного мною.

Начнем с того, что познания в Библии у меня скуднейшие, и если я где-то ошибусь, то поправьте меня, ибо грешна в недостаточной иформации того, о чем пишу.

Итак. Адам и Ева. Их создал Бог. Пусть будет так.. И недавно узнала, что, оказывается Адам прожил 900 лет, Ева - 800 (хм..Симм, не знала, спасибо за инфу). И родила Ева вроде как двоих сыновей. Каина и Авеля. ПРичем в последствии Каин убил Авеля из-за ревности. Остается троие человек, чья цель - населить Землю. ыы В любом случае происходят инцесты, а это Бибилей очень даже наказывается, ибо грех. Где логика???

Далее, под большое сомнение ставится потоп и ковчег, построенный Ноем.
Чисто с физической точки зрения невозможно было ни то, ни другое, что описывает Перельман в своей книге "Занимательная физика". (приведу здесь)

По поводу этого сказания поставим два вопроса:
1.Возможен ли был такой ливень, который покрыл весь земной шар выше самых высоких гор?
2.Мог ли Ноев ковчег вместить все виды наземных животных?

Мог ли быть потоп? Тот и другой вопросы разре­шаются при участии математики.
Откуда могла взяться вода, выпавшая с дождем потопа? Конечно, только из атмосферы. Куда же девалась она потом? Целый мировой океан воды не мог ведь всосаться в почву; покинуть нашу планету он, разумеется, тоже не мог. Единственное место, куда вся эта вода могла деть­ся,— земная атмосфера: воды потопа могли только испа­риться и перейти в воздушную оболочку земли. Там вода эта должна находиться еще и сейчас. Выходит, что если бы весь водяной пар, содержащийся теперь в атмосфере, сгустился в воду, которая излилась бы на землю, то был бы снова всемирный потоп; вода покрыла бы самые вы­сокие горы. Проверим, так ли это.
Справимся в книге по метеорологии, сколько влаги содержится в земной атмосфере. Мы узнаем, что столб воздуха, опирающийся на один квадратный метр, содер­жит водяного пара в среднем около 16 кг и никогда не может содержать больше 25 кг. Рассчитаем же, какой толщины получился бы водяной слой, если бы весь этот пар осел на землю дождем. 25 кг, т. е. 25 000 г, воды за­нимают объем в 25 000 куб. см. Таков был бы объем слоя, площадь которого — 1 кв. м, т. е. 100 X 100, или 10 000. Разделив объем на площадь основания,получим толщину слоя 25 000 : 10 000 = 2,5 см.
Выше 2.5 см потоп подняться не мог. потому что больше и атмосфере нет воды (Во многих местностях на земном шаре выпадает за один раз больше 2,5 см оосадков; они получаются не только от того воздуха, который стоит над этой местностью, но и от воздуха соседних местностей, приносимого ветром. Всемирный же потоп, по библии, происходил одновременно на всей поверхности, и одна местность не могла заимствовать воду от другой.). Да и такая высота воды была бы лишь в том случае, если бы выпадающий дождь совсем не всасывался в землю.
Сделанный нами расчет показывает, какова могла бы быть высота води при потопе, еслп бы такое бедствие действительно произошло: 2,5 см. Отсюда до вершины величайшей горы Эвереста, возвышающейся на 9 км* еще очень далеко. Высота потопа преувеличена библейским сказанием ни мало, пи много — в 360 000 раз!
Итак, если бы всемирный дождевой «потоп» даже со­стоялся, то это был бы вовсе не потоп, а самый слабый дождик, потому что за 40 суток непрерывного падения он дал бы осадков всего 25 мм — меньше полумиллиметра в сутки Мелкий осенний дождь, идущий сутки, дает воды в 20 раз больше.

Возможен ли Ноев ковчег? Теперь рассмотрим второй вопрос: могли ли в Ноевом ковчеге разместиться все виды наземных животных?
Вычислим «жилую площадь» ковчега. В нем по биб­лейскому сказанию било трн этажа. Размер каждого — 3ОО локтей в длину и 50 локтей в шнрнну, «Локоть» у древних народов западной Азии был единицей меры, равнявшейся примерно 45 см, нли 0,45 м. Значит, в на­ших мерах величина каждого этажа в ковчеге была та­кова:
Длина: 300 X 0,45 = 135 л. Ширина: 50 X 0,45 = 22,5 м. Площадь пола: 135 х 22,5^3040 кв. м.
Общая «жилплощадь» всех трех этажей Ноева ков­чега, следовательно, равнялась: 3040 х 3 = 9120 кв. м*
Достаточно ли такой площади для размещения хотя бы только всех видов млекопитающих животных земного шара? Число различных видов наземных млекопитающих равно около 3500. Ною приходилось отводить место не только для самого животного, но и для запаса корма для него на 150 суток, пока длился потоп. А хищ­ное животное требовало места и для себя и для тех жи­вотных, которыми оно питалось, и еще для корма этих животных. В ковчеге же приходилось в среднем на каж­дую пару спасаемых животных всего лишь
9120 : 3500 = 2,6 кв. м.
Такая «жилая норма» явно не достаточна, особенно если принять в расчет, что некоторую площадь занимала также многочисленная семья Ноя и что, кроме того, не­обходимо было оставить проход между клетками.
Но ведь помимо млекопитающих Ноев ковчег должен был дать приют еще многим другим видам наземных животных, не столь крупным, зато гораздо более разно­образным. Число их, примерно, таково:
Птиц 13000
Пресмыкающихся 3 500
Земноводных 1400
Паукообразных 16 000
Насекомых 360 000
Если одним только млекопитающим было бы тесно в ковчеге, то для этих животных и вовсе не хватило бы места. Чтобы вместить все виды наземных животных, Ноев ковчег должен был быть во много раз больше. А между тем при тех размерах, которые указаны в биб­лии, ковчег являлся уже очень крупным судном: его «водоизмещение», как говорят моряки, было 20 000 тонн. Совершенно неправдоподобно, чтобы в те отдаленные вре­мена, когда техника судостроения была еще в младенче­ском состоянии, люди могли соорудить корабль подобных размеров. И все же он был недостаточно велик для того, чтобы исполнить назначение, приписываемое ему библей­ским сказанием. Ведь это должен был быть целый зооло­гический сад с запасом корма на 5 месяцев!
Словом, библейское сказание о всемирном потопе на­столько не вяжется с простыми математическими расче­тами, что трудно найти в нем даже частицу чего-либо правдоподобного. Повод к нему подало, вероятно, какое-нибудь местное наводнение; все же остальное — вымысел богатого восточного воображения.


Ну и далее высказывание Бога: скорее верблюд пройдет сквозь игольное ушко, чем богач попадет в рай — царство Божие. для меня нелогичное.
Почему богач, который в своей жизни именно СОЗИДАЛ! не имеет права попасть в рай (опять же ставится под сомнение существование рая).
Даже слово "богатый" образован от слова "Бог". Да и человек, который созидает в своей жизни, ведет накопления, трудится - не имеет права быть вознагражденным?
А бедные - это неудачники, которые ни трудом, ни мозгами не смогли в жизни чего-либо добиться. Какого лешего они попадают в рай? Или это типа спаведливости: если на Земле тебе не везет, повезет после смерти?


Вот вам вопрос: верте ли вы в существование библейских описаний?

[Tayana]

Вот вам вопрос: верте ли вы в существование библейских описаний?

У меня такое ощущение, что библию многие правители переписывали под себя ещё в средние века, и многое дошло до наших времен в искаженном виде.

[Gray]

Теперь по поводу опроса.

Верите ли вы в существовании библейских описаний?

Если не обращать внимание на орфографическую ошибку, все равно смысл не понятен: библейские описания однозначно существуют в Библии. Может быть, автор хотел поинтересоваться, действительно ли происходило то, о чем повествуют библейские описания?

[SiMM]

У меня такое ощущение, что библию многие правители переписывали под себя ещё в средние века, и многое дошло до наших времен в искаженном виде.

Переписывают под себя не только библию, но и историю вообще. За примерами далеко ходить не надо.
Что касается церкви - она принимает только четыре канонических Евангелия - хотя их гораздо больше. Одной из причин вполне может быть "неудобность" оных.
http://galactic.org.ua/Biblio/Bibl-ev-1.htm

[Гость_Signa_*]

Для примера.
Утверждается, что потоп пережили только Ной с женой его сыновья и жены сыновей. Но если посчитать, выясняется что дед Ноя, старик Мафусаил умер ПОСЛЕ потопа. Вопрос, как же так? И еще, на одной странице утверждается, что потоп длился 40 дней, а на следующей странице уже написано 150 И таких нелепиц и противоречий в "Священной книге" море.

И вообще.
Все библейские истории представляют собой пропитанные ненавистью, злобой и завистью неправдоподобные рассказы с элементами порнографии, инцеста, скотоложества, садизма и еще много чего такого...

Чтобы понять это, просто почитайте библию (я уверен, что большинство спорящих здесь не прочитало и строчки). Вы будете неприятно удивлены тем, что ВСЕ библейские персонажи отнюдь не человеки высоких нравственных норм.

P.S. Не читайте детских и адаптированных Библий, в них все неприятные моменты замазаны и завуалированы. Читайте канонический текст.

Сообщение отредактировал JokkoS - Nov 16 2007, 23:25

[SiMM]

Все библейские истории представляют собой пропитанные ненавистью, злобой и завистью неправдоподобные рассказы с элементами порнографии, инцеста, скотоложества, садизма и еще много чего такого...

Каждый видит то, что хочет видеть Некоторые даже в сказках находят такую грязь...

[Gray]

Для примера.
Утверждается, что потоп пережили только Ной с женой его сыновья и жены сыновей. Но если посчитать, выясняется что дед Ноя, старик Мафусаил умер ПОСЛЕ потопа. Вопрос, как же так? И еще, на одной странице утверждается, что потоп длился 40 дней, а на следующей странице уже написано 150 И таких нелепиц и противоречий в "Священной книге" море.

пока не приведены цитаты с указанием места из Библии - голословно.

И вообще.
Все библейские истории представляют собой пропитанные ненавистью, злобой и завистью неправдоподобные рассказы с элементами порнографии, инцеста, скотоложества, садизма и еще много чего такого...

Бред, мягко говоря.

Чтобы понять это, просто почитайте библию (я уверен, что большинство спорящих здесь не прочитало и строчки). Вы будете неприятно удивлены тем, что ВСЕ библейские персонажи отнюдь не человеки высоких нравственных норм.

Бред №2

P.S. Не читайте детских и адаптированных Библий, в них все неприятные моменты замазаны и завуалированы. Читайте канонический текст.

Читал не детский и не адаптированный вариант, так не считаю

[Dmt]

Для примера.
Утверждается, что потоп пережили только Ной с женой его сыновья и жены сыновей. Но если посчитать, выясняется что дед Ноя, старик Мафусаил умер ПОСЛЕ потопа. Вопрос, как же так? И еще, на одной странице утверждается, что потоп длился 40 дней, а на следующей странице уже написано 150 И таких нелепиц и противоречий в "Священной книге" море.

И вообще.
Все библейские истории представляют собой пропитанные ненавистью, злобой и завистью неправдоподобные рассказы с элементами порнографии, инцеста, скотоложества, садизма и еще много чего такого...

Чтобы понять это, просто почитайте библию (я уверен, что большинство спорящих здесь не прочитало и строчки). Вы будете неприятно удивлены тем, что ВСЕ библейские персонажи отнюдь не человеки высоких нравственных норм.

P.S. Не читайте детских и адаптированных Библий, в них все неприятные моменты замазаны и завуалированы. Читайте канонический текст.

когда то я уже спорил с кемто на этом форуме по этому поводу. он тоже указывал (при том с доказательствами) на ошибки в Библии, но даже я (не знаток) легко опроверг, просто окрыв книгу

то что там инцесты итп он тоже указывал, мой ответ был похож на ответ Gray`я

про детские и адаптированные Библии ничего сказать не могу, но то что Библия переделана - неправильно так гооврить верующему (сказано , что "слова не прейдут", так и есть, изменена не сама Книга, а молва о ней, её интерпретация)

[Гость_Guest_mal4uk_*_*]

Скажу честно если бы я не верил в бога я бы уже давно всем всё припомнил. И отомстил. Всех ограбил. Ведь за это ничего не будет. Так что, на мой взгляд бессмысленно говорить об этом. Верить ли в библию или нет. Но если бы её не было, был бы ХАОС. Так что библия выступает урегулятором и не стоит, мне кажется, сбивать людей с толку. Это может не очень хорошо кончиться.

[mal4uk]

Вообще если затргагивать тему библии, то конечно здесь уместно и затронуть существование бога. Понимаете если бы не было веры в бога и самой библии, и указания 10 заповедей и существования ада, то был бы просто хаос. люди просто бы поубивали друг друга. Были бы просто какие-то джунгли. Знаете зная себя, если бы я не верил в бога я бы многим уже отомстил. И многих обокрал))) ведь не пойман не вор в тюрьму могут не посатить. Так что мне кажется не стоит вообще затрагивать здесь библию. Ведь это просто напросто вопрос веры. и кажый сам должен для себя решить, а не какой-то там перельман или даже франкинштейн.

Причина редактирования: избегайте чрезмерного цитирования

[Hamlet]

Скажу честно если бы я не верил в бога я бы уже давно всем всё припомнил. И отомстил. Всех ограбил. Ведь за это ничего не будет.

То есть выходит, что вера в бога для тех, у кого нет совести?

[gog]

То есть выходит, что вера в бога для тех, у кого нет совести?

Этот вопрос конечно растяжимый. Вот смотрите,сколько войн велись от имени Бога и ведутся , теракты и т.д . Да ,лучше было бы ,если все хорошие мысли и дела делались бы не от богобоязни.

[Гость_styrch_*]

Знаете зная себя, если бы я не верил в бога я бы многим уже отомстил. И многих обокрал)))

гм... милиция есть бог?

[Fisher]

Не верю. имхо ..книжка сказок ставшая смыслом жизни..ну не глупо ли? Не пинайте - это сугубо мое мнение.

[Gray]

Вот смотрите,сколько войн велись от имени Бога и ведутся , теракты и т.д.

А какую роль играет то обстоятельство, чьим именем прикрываются развязывающие/ведущие войны?
Надо как-то уж отделять мух от котлет, никакие войны не могут быть угодными богу.

[SiMM]

никакие войны не могут быть угодными богу.

Газават?
Хотя, конечно, к топику это относится поскольку постольку.

[Gray]

Газават?
Хотя, конечно, к топику это относится поскольку постольку.

Нет, почему же, относится.
По моему глубокому убеждению, никакие
Угодными/удобными они могут быть тем, кто может называть себя представителем/проводником/вещателем интересов бога, но, естественно, таковым не являться.

[SiMM]

Угодными/удобными они могут быть тем, кто может называть себя представителем/проводником/вещателем интересов бога, но, естественно, таковым не являться.

Ну да. По крайней мере надписей вида "с моих слов записано верно" с гербовой печатью и за подписью бога на книгах видеть не приходалось

[Товарищ Сухов]

Я тут хочу услышать мнения людей, кто не боится высказать смысл своей веры, сможет это сделать и вообще желает об этом поговорить.

Есть такие. Не богослов, конечно, так, кое - что читал.

Ну и далее высказывание Бога: скорее верблюд пройдет сквозь игольное ушко, чем богач попадет в рай — царство Божие. для меня нелогичное.

Цитата:
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? 17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. 18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; 19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. 20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? 21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. 22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. 23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; 24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. 25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? 26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно. Матф.19:16

Ты не заметила разницу, как и апостолы.
Разъясню:
Юноша спросил-что нужно,чтобы иметь жизнь вечную. Христос ответил - исполни эти заповеди.Юноша сказал,что исполнил. То есть проблем у юноши нет - жизнь вечную он наследует, но после смерти.
Затем юноша спросил-что дальше делать?
Христос предложил путь к совершенству. В этой жизни.
Тут пыл юноши угас - для него, как говорится, лучше воробей в руках, чем журавль в небе.
Так что, честно нажитое богатство не грех. Хочешь, занимайся накопительством-но в этой жизни не испытаешь блаженство совершенных(обратите внимание-христианское совершенство дает блаженство в этой жизни, и, несравнимо большее,чем земные удовольствия)

На остальные вопросы попозже,если Бог даст.
(А вообще, я сейчас нашел толкование свт.Иоанна Златоуста на это место - там с десяток страниц,очень всё понятно объясняет.
Для желающих могу отсканировать. Передать могу только по бесплатному каналу ADSL.)

И это место не так просто, как я разъяснил - там много аспектов и тонкостей. Я разъяснял буквально, в отрыве от духа Евангелия.С точки зрения чистой логичности высказываний, со стороны непосвященного наблюдателя.

[FeNikS]

Я верю в библию.  Все что там написано это не быль - это все когда нибудь случится.

[Gray]

Я верю в библию.  Все что там написано это не быль - это все когда нибудь случится.

Что случится? Скитания евреев по пустыням или рождение Ноя?
Думать надо о том, что пишешь, ибо подавляющая часть Библии о том, что уже давно произошло