Перестройка как промывание мозгов, что-то с нами дебильное произошло... Опции

[zix]

лучше вы попробуйте убедить нас в обратном

только не надо ассоциировать друг с другом так прямо нашу страну и наших "руководителей"... это далеко не одно и то же... как сказал адин чел: "я ОЧЕНЬ люблю нашу страну и ненавижу наше Государство"

И я его понимаю... с такими вот руководителями у руля нашего Государства - очень трудно рядовому нормальному человеку его любить... хотя и нельзя не согласиться с уже ставшей банальной фразой, что "Государство - это Все Мы"

Если руководитель хорошо исполняет свои обязанности - его никогда не будут "любить" подчиненные.
С правительством - та же ботва. Народ никогда не любит правительство. Любое.
Правильные экономические решения редко бывают популярными в народе...
К счастью, большинство людей это понимают, и адекватно учавствуют в выборах.
А разговоры некоторых деятелей, что только они точно знают как в течении года (или пяти) решить все экономические проблемы и увеличить всем зарплаты в десять раз - это клиника... Или корыстный расчет...

[RedSIL]

Если руководитель хорошо исполняет свои обязанности - его никогда не будут "любить" подчиненные.
С правительством - та же ботва. Народ никогда не любит правительство. Любое.
Правильные экономические решения редко бывают популярными в народе...
К счастью, большинство людей это понимают, и адекватно учавствуют в выборах.
А разговоры некоторых деятелей, что только они точно знают как в течении года (или пяти) решить все экономические проблемы и увеличить всем зарплаты в десять раз - это клиника... Или корыстный расчет...

ничего смешнее сказать нельзя было...

и такие лестные слова вы употребляете по отношению к массе? Элита бы ни была элитой, если бы масса не была б массой...

да и попробуйте нормально поговорить с нормальным человеком... кого эти выборы волнуют? кто в них верит? все скажут, что больше не из кого выбирать или ещё чё нить в этом духе... и какого лешего эти умники ездят по всей стране и делают вид, что им до всего есть дело, что всё им видите ли интересно - и всё это очень весело показывают по телевизору? что без их личного присмотра дело вообще нигде никак не идёт? ну они ж всё равно всё объехать не смогут...
да и вся эта неуклюжая и прямо скажем по детски глупая ругань прошлого - просто поражает... ведь уже ни раз было всеми замечено, что они ругают ни кого то там - ни какой-будь тоталитаризм или ещё что-то такое умное, а только самих себя и никого больше... ведь, кто был у Власти, тот у неё и остался... и это все знают... но они каким-то чудесным образом преобразили свою внутреннюю сущность и теперь явили её для нас наружу... что ж - красота ничего не скажешь... и под эти песенки отъели себе харю - сами то не понимали сто пудов, что делают... или даже если понимали - то это тем более просто невозможно понять...

и никто не говорил, что мы знаем как все проблемы решить, а остальные нет... не мы так говорим! а как раз наоборот!

[Гость_Katen'Ka_*]

Почитай "Побежденные" - (Римская-Корсокова). Может изменишь свою точку зрения. Поверь, сильная книга!

Согласна!))

[RedSIL]

Согласна!))

хотите - причисляйте себя к побежденным... побежден не тот, кто слаб, а тот, кто сам согласился со своим поражением... и что бы не было написано в этой что ни на есть "сильнейшей" книге такого умного - это означает лишь в размазанной и затушеваной форме предательство...

читайте своё *авно сколько хотите - и соглашайтесь сами с собой сколько угодно...

[zix]

ничего смешнее сказать нельзя было...

Чего смешного-то?

...
и никто не говорил, что мы знаем как все проблемы решить, а остальные нет... не мы так говорим! а как раз наоборот!

Коммунисты однако, всегда придерживались и придерживаются мнения, что они хранители истины в последней инстанции.
Впрочем, этим страдает, пожалуй, любая партия. Поэтому так важна многопартийнось и ДВЕ ветви власти. Чтобы между ними
всегда происходила теоретическая перепалка. А в спорах, как известно, рождается истина.
Отход от этих принципов приводит к слишком высокой концентрации реальной власти в стране. А это чревато тем, что уже проходили
многие страны - и мы в том числе - тоталитаризмом.

[RedSIL]

Чего смешного-то?

а вы перечитайте все свои сообщения - гляди найдете...

Коммунисты однако, всегда придерживались и придерживаются мнения, что они хранители истины в последней инстанции.
Впрочем, этим страдает, пожалуй, любая партия. Поэтому так важна многопартийнось и ДВЕ ветви власти. Чтобы между ними
всегда происходила теоретическая перепалка. А в спорах, как известно, рождается истина.
Отход от этих принципов приводит к слишком высокой концентрации реальной власти в стране. А это чревато тем, что уже проходили
многие страны - и мы в том числе - тоталитаризмом.

не мы так считаем, а вы... антикоммунисты и псевдолибералы - вот "хранители"

а эти рассуждения - рассуждения вообще на пустом месте... это всего лишь идеологическая зацепка, которая красиво позволяет на уровне идей и логических умозаключений обосновать свои позиции... это гнилая идеология - кривое зеркало...

Сообщение отредактировал RedSIL - Feb 9 2008, 02:01

[zix]

а эти рассуждения - рассуждения вообще на пустом месте... это всего лишь идеологическая зацепка, которая красиво позволяет на уровне идей и логических умозаключений обосновать свои позиции... это гнилая идеология - кривое зеркало...

RedSIL - во всех ваших репликах очень трудно найти ту мысль, которую вы хотели выразить...
И эдесь тоже - негатив есть, а сути - нет.
Это похоже на спор детишек в песочнице - типа - "сам дурак!"
Может, что-нибудь поконкретнее скажете?
Только не надо кидаться скопированными длинными текстами - пожалуйста своими словами и суть идеи.

Сообщение отредактировал zix - Feb 9 2008, 21:45

[RedSIL]

RedSIL - во всех ваших репликах очень трудно найти ту мысль, которую вы хотели выразить...
И эдесь тоже - негатив есть, а сути - нет.
Это похоже на спор детишек в песочнице - типа - "сам дурак!"
Может, что-нибудь поконкретнее скажете?
Только не надо кидаться скопированными длинными текстами - пожалуйста своими словами и суть идеи.

трудно - не ищите... за всеми словами и многословными речами всегда скрывается что-то черезвычайно простое... можно битый час пытаться это объяснить с нулевым результатом, а иногда и без слов всё понятно...

[Лэндэр]

RedSIL - во всех ваших репликах очень трудно найти ту мысль, которую вы хотели выразить...
И эдесь тоже - негатив есть, а сути - нет.
Это похоже на спор детишек в песочнице - типа - "сам дурак!"
Может, что-нибудь поконкретнее скажете?
Только не надо кидаться скопированными длинными текстами - пожалуйста своими словами и суть идеи.

Коммунисты всегда прикрываются многословием (см. статью RedSIL о способах манипуляции). Брежнев, например, своими речами очень хорошо усыплял.
Маркс написал большие тома, чтобы мало кто это читал, а остальные думали, что книга умная. То же самое с полным собранием сочинения Ленина. И Сталина. Винтовка Мосина, небось, не пробьёт и одного тома этого чуда мысли.
P.S. Я одного человека знаю, он в школе учитель, почтенных лет. Так вот, он от Сталина без ума. У него даже слёзы наворачиваются. Но Сталин -- всего лишь человек! Вот это и есть манипуляция сознанием! Правда, слабо коммунисты манипулировали. Потому что потом сами в большинстве своём в капиталисты подались. В Москве, например, комсомол крышевал кооператоров.
И ещё: при СССР на выборы шли все и голосовали за одного кандидата от партии. Сейчас хоть ради приличия есть несколько кандидатов. Промывка мозгов? Или позитивный сдвиг?

[Dionis]

Маркс написал большие тома, чтобы мало кто это читал, а остальные думали, что книга умная. То же самое с полным собранием сочинения Ленина. И Сталина. Винтовка Мосина, небось, не пробьёт и одного тома этого чуда мысли.

А вы считаешь, что их труды не "умные книги"? Я думаю, напрасно. Можно бесконечно восхвалять рыночную экономику, но без плановой так бы и не появилась смешанная.

Сообщение отредактировал Dionis - Feb 12 2008, 22:26

[RedSIL]

смешанная.

на счёт того, что такое "смешанная" экономика, надо ещё подумать. И где и в каком виде она уже успела появиться...

[zix]

А вы считаешь, что их труды не "умные книги"? Я думаю, напрасно. Можно бесконечно восхвалять рыночную экономику, но без плановой так бы и не появилась смешанная.

Эти книги разделяют общество на непримиримые классы, которые должны бороться друг с другом.
Как показала практика - это тупик...
А практика - критерий истины, - вот с этой мыслью Ленина я согласен на 100%
С остальными - не согласен. Его теория классовой борьбы - это все-равно что джихад.
Любителям повоевать. Вот пусть коммунисты с радикальными исламистами и воюют.
К сожалению, они норовят втянуть в свои разборки весь мир...

[zix]

...
И ещё: при СССР на выборы шли все и голосовали за одного кандидата от партии. Сейчас хоть ради приличия есть несколько кандидатов. Промывка мозгов? Или позитивный сдвиг?

Стопудово позитивный сдвиг. И не один.

[RedSIL]

Стопудово позитивный сдвиг. И не один.

да... позитивные сдвиги в вашей просветленной голове устанешь даже считать... так их там много - видимо невидимо просто...

всё это чушь - однопартийность, многопартийность... бред сивой кобылы... каму какая разница сколько партий и есть ли они вообще? когда-то возможно отчасти партии были партиями - то есть представляли интересы каких-то классов, групп, слоёв и прослоек... а щяс? нету этого нигде. Всё это шоу - спектакль...

[Лэндэр]

да... позитивные сдвиги в вашей просветленной голове устанешь даже считать... так их там много - видимо невидимо просто...

всё это чушь - однопартийность, многопартийность... бред сивой кобылы... каму какая разница сколько партий и есть ли они вообще? когда-то возможно отчасти партии были партиями - то есть представляли интересы каких-то классов, групп, слоёв и прослоек... а щяс? нету этого нигде. Всё это шоу - спектакль...

Пленумы ЦК КПСС с речами Брежнева -- спектакль покруче. Сейчас хоть преемников готовят. А раньше грызня начиналась сразу после ухода первого.

[RedSIL]

Пленумы ЦК КПСС с речами Брежнева -- спектакль покруче. Сейчас хоть преемников готовят. А раньше грызня начиналась сразу после ухода первого.

вы всё упрощаете - в жизни всё не так... на уровне логических суждений и умозаключений всё красиво, но связь с реальностью слабая... нам вбили какие-то основные постулаты в голову - и если рассуждать на их базе - всё логически складно... но жизнь состоит не из этих постулатов... конечно, логика в рассуждениях быть должна, но суждения должны соответствовать действительности, а вот восприятие действительности легко исказить - щяс это делается мастерски... особенно мастерски искажают восприятие исторического прошлого...

и самое интересное - сменятся самую малость порядки - тут же бросятся опять всё искажать - никто даже не заметит))) конечно, это будет вызывать больше эмоций, так как перестройка представлений будет вызывать какой-никакой а всё таки стресс, но потом привыкнут потихоньку и всем будет пох - так ли всё было на самом деле или не так... и в чём же действительно дело... может быть это и к лучшему...

это наверно чем то связанно со сменой поколений и т.п. и т.д.

[zix]

всё это чушь - однопартийность, многопартийность... бред сивой кобылы... каму какая разница сколько партий и есть ли они вообще? когда-то возможно отчасти партии были партиями - то есть представляли интересы каких-то классов, групп, слоёв и прослоек... а щяс? нету этого нигде. Всё это шоу - спектакль...

Вся наша жизнь - игра...
RedSIL - вам в политику надо идти. Подучитесь немного, поучавствуете в шоу - глядишь будет какой-нибудь положительный результат.
Я без иронии говорю. Чувствуется, что вас все это сильно задевает и тревожит. Такие люди как раз там и нужны.
Я надеюсь там таких немало, кстати. И они не дадут пустить Россию под откос.

[Dionis]

надеюсь, на этом можно подвести итог беседе

перестройка закончилась - Борис Ельцин подарил нам демократию, гласность, свободу.)
приятно и вместе с тем почему-то грустно

Сообщение отредактировал Dionis - Feb 20 2008, 23:44

[Лэндэр]

Вся наша жизнь - игра...
RedSIL - вам в политику надо идти. Подучитесь немного, поучавствуете в шоу - глядишь будет какой-нибудь положительный результат.
Я без иронии говорю. Чувствуется, что вас все это сильно задевает и тревожит. Такие люди как раз там и нужны.
Я надеюсь там таких немало, кстати. И они не дадут пустить Россию под откос.

Действительно, только туда и дорога, в остальных местах ему будет сложновато.
Пускай покажет, что такое "Перестройка НЕ как промывание мозгов".
За словом должно следовать дело!
Иначе это пустословие!

[RedSIL]

ну тут вы правы - очень даже правы... отрицать бесполезно... вот например - было слово "перестройка"... хорошее знаете ли слово - красивое... но ведь за словами должны быть дела! уж тут они точно не подкачали - наломали дров будь здоров! молодцы - ничего не скажешь... огромнейшее спасибо им за энтузиазм проявленный в ихнем - прямо скажем - нелегком труде.

АминЪ!