Анархисты!, есть такие?? Опции

[Панк_VilKA]

мда..собсна, ищу вот. Найду - скажу зачем

[Панк_VilKA]

о политических убеждениях говоришь. хорошо. то есть ты за анархию? или я не так поняла?
допустим за. тогда давай, расскажи нам, как оно должно быть в твоем представлении. если о политике, так о политике. устройство общества, социальные институты, экономика, регулирование различных течений и урегулирование конфликтов. как ты себе это представляешь?
ответ: "все будут равны, каждый будет делать что захочет и поэтому все будет хорошо само сабой" не подходит. давай серьездно подойди к проблеме. распиши по полочкам, а после того как сделаешь это скажи, реальны ли твои мысли.

пожалуй я лучш кой-чего сюды закину. Читаните, а уж потом поговорим

КТО МЫ ТАКИЕ? Автономное Действие - это сообщество людей, для которых "свобода без социализма - это привилегия несправедливости, социализм без свободы - это рабство и скотство" Мы считаем главным в жизни не потребление товаров, карьеру, власть и деньги, а творчество, искренние человеческие отношения и личную свободу. Всех нас: рабочих и безработных, студентов и школьников, служащих и маргиналов связывает главное - протест против любой власти человека над человеком, государства, капитализма и официально насаждаемой буржуазной "культуры", желание не быть безотказной шестеренкой в механизме Системы и сопротивляться ей коллективно, потребность в свободной самореализации.

НАШИ ИДЕАЛ И ЦЕЛЬ. Автономное Действие против любых форм господства и дискриминации, как в обществе, так и внутри собственной организации. Система Господства представляет собой тесное переплетение государственного репрессивного аппарата, индустриальной капиталистической экономики и авторитарно-иерархических отношений между людьми. Мы считаем, что любое государство есть инструмент угнетения и эксплуатации трудового большинства общества привилегированным меньшинством. Власть государства и капитала есть подавление личности каждого и творческой энергии всех. Поэтому для нас необходимым общественным устройством является либертарный (вольный, безгосударственный, самоуправляющийся) коммунизм - общество без Господства. Ближайшая же цель Автономного Действия - заложить традицию и базу новой гуманистической культуры, общественной самоорганизации, радикального сопротивления милитаризму, капитализму и фашизму.

КАК МЫ ОРГАНИЗОВАНЫ. Наши цели могут быть реализованы лишь в случае единства со средствами их достижения. Поэтому наша межрегиональная организация имеет федеративную структуру, исключающую руководство и иерархию, отрицающую неравенство участников, централизм, жесткое разделение функций, которые губят инициативу, разрушают нашу автономию и подавляют личность. Наши идейные и организационные принципы достаточно широки, чтобы не сделать из Автономного Действия секту, и достаточно конкретны, чтобы иметь возможность скоординированных действий, общие тактику и цели, успешно решать поставленные задачи. Более подробно наша структура, условия членства и механизм принятия решений рассмотрены в Организационных Принципах Автономного Действия.

КАК МЫ ДЕЙСТВУЕМ. Участники Автономного Действия - сторонники прямого действия. Для достижения своих целей мы не участвуем в борьбе за власть, за места в парламентах и креслах чиновников, а осуществляем их явочным порядком, используя широкий спектр внепарламентского и культурного действия, если надо, то и революционного по форме и содержанию. Автономное Действие - это общий фронт подразделения которого, каждое на своем направлении, принимая участие в различных социальных движениях, осуществляет атаку на репрессивные отношения во всех сферах общественной и частной жизни, тут же выстраивая новые - лишенные господства и подчинения. Автономное Действие признает право общества и личности на сопротивление угнетению и оборону.

ПУТИ К НАШЕЙ ЦЕЛИ. Мы признаем многообразие путей достижения своих целей. Ими могут оказаться и путь революционного восстания саморганизованных масс трудящихся, и всеобщая захватная стачка, и более или менее постепенное вытеснение властных и капиталистических институтов и отношений самоуправляющимися структурами альтернативного гражданского общества и т.д. Сама жизнь распорядится, какой из них будет наиболее эффективным и своевременным. Но никогда путями к обществу без господства не будут реформы и законотворческие акты парламентариев и правительства, инициативы межгосударственных и корпоративных структур, представителей самих привилегированных и правящих классов. Наша стратегия РЕВОЛЮЦИОННА в том смысле, что идет снизу, начиная свою реализацию с базовых структур общества, и не опирается на механизмы и ресурсы Системы; в том смысле, что требует не частных изменений внутри Системы, а ее слома и замены в целом.

НАША АЛЬТЕРНАТИВА. Централизованная бюрократическая машина, национальный и всемирный капитал, порожденная ими потребительская массовая культура, то есть подавляющая нас Система не только аморальная и несправедлива, но и ведет современное человеческое общество к катастрофе: экологической, военной, культурной. Крутые перемены стали сегодня насущной необходимостью. Поэтому мы предлагаем Радикальную Альтернативу существующему положению вещей, основанную на Гуманизме, Свободе и Равенстве. Наша альтернатива не есть "установление царства божьего на Земле", она только открывает дорогу настоящему социальному развитию. В таком обществе может сохраниться часть сегодняшних проблем, и появятся свои собственные, но оно все равно будет гораздо справедливей, человечней и свободней современного и, при определенных обстоятельствах, будет почти единственной альтернативой надвигающейся катастрофе. В то же время наша альтернатива - не только далекая цель, за которую мы ведем борьбу, но и общество,! которое мы создаем сейчас и здесь нашим повседневным сопротивлением. Эту альтернативу намечают нижеследующие идейные принципы и направления деятельности, которые каждый участник Автономного Действия выбирает по своему желанию, но сообразуя свои действия с целями Автономного Действия и не вступая в противоречия с идеями этого манифеста.


ИДЕЙНЫЕ ПРИНЦИПЫ И НАПРАВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ:

АНТИАВТОРИТАРИЗМ Против всех форм диктатуры, вождизма, авторитаризма, централизованного бюрократического аппарата, полицейского беспредела. За право принимать участие в решении всех вопросов, затрагивающих нашу судьбу. За минимум вертикальных и максимум горизонтальных связей внутри общества. За децентрализацию управления, местную автономию, прямую базисную демократию и федерализм. За вольную федерацию самоуправляющихся, но взаимосвязанных личностей, групп, общин, регионов, где органами координации, по мере надобности, являются независимые Советы или другие институты общественного самоуправления, формируемые общими собраниями снизу на принципах не представительства, а делегирования, императивного мандата - с правом немедленного отзыва делегатов.

ЗА ПОЛНУЮ СВОБОДУ КАЖДОГО! ТВОЯ СВОБОДА НЕМЫСЛИМА БЕЗ СВОБОДЫ ДРУГИХ!

АНТИКАПИТАЛИЗМ Мы выступаем за ликвидацию классового общества, наёмного труда, угнетения и эксплуатации человека человеком, империализма, за изживание власти денег и товарного производства. Организация и интеграция хозяйственной жизни должны служить принципу: каждый - по его индивидуальным способностям, каждому - по его индивидуальным потребностям с учётом изменений в структуре самих потребностей, производственных возможностей общества и сохранения природного равновесия и разнообразия. Капитализм, как система всеобщей войны, наживы и угнетения не имеет исторических перспектив. Он не может быть реформирован.

АНТИФАШИЗМ, АНТИНАЦИОНАЛИЗМ Фашизм, расизм, национализм - средства буржуев и бюрократии, чтобы, стравливая и разделяя людей разных рас и наций, скрывать свое господство. Обеспечивать прибыль и удерживать власть над обществом. Мы - интернационалисты. Лишь организованные в международном масштабе трудящиеся способны не только противодействовать власти и капиталу, реакционным политическим тенденциям, но и нанести им решающее поражение. Мир должен быть многоцветным, а не коричневым! За мир без границ и национальных государств, единый в своем разнообразии культур и традиций. Мир многообразия личностей, коллективов, сообществ и регионов, а не унылый мир национальной и религиозной вражды, расовых предрассудков, шовинизма, ксенофобии, унифицированных и замкнутых "национальных культур". Защита национальных и культурных меньшинств от дискриминации и фашистского террора. Радикальный отпор неонацистским и национал-патриотичеким идеологиям и организациям. За создание ударных антифашистских групп для физического противостояния нацистам.

АНТИБОЛЬШЕВИЗМ Отрицательный опыт "реального социализма" в таких странах, как СССР, Китай, Куба и т.п. ни в коей мере не дискредитирует идеи либертарного коммунизма. Появление свободного и солидарного общества невозможно через авторитарную по своей сути партийную структуру, захват государственной власти, диктатуру какого-либо партийного аппарата, самозванного "авангарда". Против большевистских принципов организации. За структуру организации, основанную на либертарных принципах взаимоуважения, равенства, солидарности. Она должна стать прообразом структуры того общества, к созданию которого мы стремимся. Мы считаем, что режимы в т.н. "соцстранах" были всего лишь грубой формой всемирной тенденции к государственному капитализму - системой, при которой сохранялись экономические отношения, наемный труд, а значит и буржуазная психология. Только капиталист был один и коллективный - правящая партийная элита. Суть отличия капитализма в "соцстранах" от "западного" только в форме капиталистического накопления. Либертарный опыт махновщины, испанской революции, толстовства, независимого рабочего движения и т.п. показал с каким рвением большевики стараются искоренить любое антиавторитарное, действительно коммунистическое движение. Мы против любого идейного и организационного единства с ленинистами (сталинистами, маоистами, троцкистами и т.п.). За тесное сотрудничество с неавторитарными социалистами, антипартийными левыми коммунистами и либертарными марксистами.

АНТИМИЛИТАРИЗМ Против государственной армии как системы насилия, орудия господства правящих каст и инструмента интеграции молодых людей в патриархальные, авторитарные и иерархические структуры Системы господства. Против принудительной воинской повинности. Мы не должны защищать государство и правительство, которые существуют только ради угнетения нас. Бойкот - призыву! Все повестки - в унитаз! За возможность всеобщего вооружения трудящихся и милиционный тип организации обороны без муштры, солдатчины, унижения человеческого достоинства и тюремного режима. За полный контроль общества за военными специалистами.

ЗА МИР ВО ВСЕМ МИРЕ! СВОБОДНЫМ ЛЮДЯМ ДЕЛИТЬ НЕЧЕГО!

ЭКОЛОГИЗМ Против безудержной эксплуатации окружающей среды ради прибылей немногих. Против индустриальной системы организации и власти технократов. За всестороннее развитие и внедрение альтернативной энергетики. За создание экопоселений и гармонизацию отношений между человеком и природой. За децентрализованное, гуманистическое, равновесное производство с постепенным отказом от индустриальных технологий. Активная поддержка радикальных экологистов в их борьбе, участие в экоакциях, компаниях и действиях.

НЕ БОЛЬШЕ, А ЛУЧШЕ! НЕ ВНЕШНЕЕ, А ВНУТРЕННЕЕ! НЕ ИМЕТЬ, А БЫТЬ!

ФЕМИНИЗМ Против Патриархата - авторитарной структуры любого классового общества, в котором власть во всех ключевых для общества сферах принадлежит, главным образом, собственникам-мужчинам, где одна половина населения (женщины и дети) контролируется другой (мужчинами), где семья является, кроме прочего, фабрикой по воспроизводству рабочей силы. Против дискриминации женщин во всех сферах жизни. Против сексистских стереотипов, семейного деспотизма, гомофобии и эйджизма (дискриминации по возрасту). За активнейшее участие женщин в жизни общества. Каждый человек равноценен в своей социальной, культурной, сексуальной, половой и возрастной уникальности.

НОВАЯ ГУМАНИСТИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА Против лицемерия и репрессивности официальной культуры, коммерциализации творчества, власти шоу-бизнеса и "индустрии развлечений". Против манипуляции сознанием и поведением во всех видах и формах. Против элитарности культуры и иерархичности ее институтов. Всемерная поддержка всем видам некоммерческого творчества, экспериментального искусства и педагогики. За поддержку инициатив людей, которые уже сейчас хотят жить по неавторитарным принципам. Такие инициативы важны не для побега от действительности, а для накопления опыта свободных и разумных отношений. За создание сквотов, жилищных сообществ, художественных и музыкальных коммун, автономных культурных и информационных центров, проведение массовых фестивалей альтернативной культуры.

КУЛЬТУРА НЕ ДОЛЖНА ОБЕДНЯТЬ НАШУ ЖИЗНЬ. ЖИЗНЬ ДОЛЖНА СТАТЬ БОЛЬШИМ. ЧЕМ ОНА ЕСТЬ!

АНТИКЛЕРИКАЛИЗМ Мы, безусловно, выступаем за полнейшую "духовную" свободу, за свободный поиск каждого человека в области мировоззрения и веры. Но мы должны всеми силами противодействовать, не используя, конечно, властные механизмы, тем идеологическим системам, которые несут обществу ненависть, ксенофобию, национализм, формируют авторитарный и догматический характер личности. Многие религиозные идеи включены именно в подобные системы. Еще более решительно мы противостоим иерархическим церковным организациям, пирамидальная и авторитарная структура которых не может служить целям освобождения человеческой личности. Такие церкви служат только одной цели - закрепостить человека духовно и физически. Одной из самой серьезных и влиятельных церквей такого типа в России является Русская Православная Церковь, которая давно уже превратилась в мощную капиталистическую и бюрократическую корпорацию, обладающая с подачи государства как финансовыми, так и идеологическими преимуществами. Против тоталитарных сект, астрологов и прочих проходимцев, пытающихся в своих меркантильных или властных интересах восполнить отсутствие жизненных ориентиров.

СМЕЛЕЙ! ЖИВИТЕ ПОЛНО, СВОБОДНО И ЯРКО!

СОПРОТИВЛЯЙТЕСЬ! ПОМНИТЕ, ЧТО ГОРСТКА БОРЦОВ МОЖЕТ ОБРУШИТЬ ЛАВИНУ!


Организационные принципы "Автономного Действия"

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1 "Автономное Действие" (далее - АД) является межрегиональным объединением, объединяющим локальные либертарные группы и индивидов, имеющим целью достижение бесклассового и безгосударственного общества в виде всеобщего общественного самоуправления и личной автономии, где свобода развития каждого является залогом свободного развития всех (либертарного коммунизма).
1.2 АД не ограничивает свою деятельность государственными или другими
административными границами.
1.3 АД функционирует на принципах прямой демократии, федерализма и
самоуправления. Внутри объединения поддерживается атмосфера свободы и солидарности, инициативы и активности каждого участника.
1.4 АД может иметь флаг, эмблему и другую символику.


2. СТРУКТУРА АД. СПОСОБ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ В АД

2.1 АД строится по территориальному признаку. Ее основу составляют местные (региональные) группы и индивидуалы (при отсутствии в месте их постоянного проживания таких групп). Каждый индивидуальный участник АД и участник местной группы АД имеет один голос.
2.1.1 Коллективные участники обязаны информировать КС за месяц до проведения съезда и конференции о своей численности. Решения могут приниматься с помощью открытого или закрытого мандата. Мандат может быть направлен через любого участника АД. Участник АД может проголосовать по почте, электронной почте, телеграфу. Если мандат принят или пришел после начала съезда, конференции, всеобщего опроса участников, то он считается недействительным.
2.1.2 Предложения, переданные в оргкомитет съезда, конференции, всеобщего опроса участников за три месяца (с момента отсылки почтового сообщения) должны быть включены в программу.
2.1.3 Программа съезда, конференции, всеобщего опроса участников должны быть известна за месяц. Решения по вопросам, неизвестным за два месяца до проведения съезда, конференции, всеобщего опроса участников, носят рекомендательный характер.
2.2 Органами АД являются: съезд, конференция, всеобщий опрос членов,
консенсус всех групп и координационный совет (КС). Консенсусом всех групп можно принять любые решения без временных ограничений.
2.3 Съезд и всеобщий опрос участников прово-дятся по мере необходимости, но не реже одного раза в 2 года. Всеобщий опрос участников может проходить как письменно, так и через Интернет. О созыве и повестке съезда объявляется не позже, чем за три месяца до его проведения. Точные сроки, место, определяется координационным советом, орггруппой по подготовке съезда.
2.3.1 Съезд считается правомочным, если в нем участвуют делегаты от более, чем 1/2 местных групп, в случае всеобщего опроса - от более, чем 1/2 участников.
2.3.2 Решения съезда или опроса считаются принятыми, если они достигнуты консенсусом (общим согласием). При невозможности достижения общего согласия решение принимается простым большинством. Меньшинство при этом не обязано подчиниться решению большинства, но не препятствует его выполнению своими действиями.
2.3.3 Съезд может быть проведен по аргументированному требованию не менее 1/3 участников АД. Опрос может быть проведен по аргументированному требованию не менее 1/4 участников АД. Требование о проведении всеобщего опроса участников должно быть послано в КС. КС распространяет информацию среди участников как через Интернет, так и по почте. Год делится на четыре периода. В начале каждого периода распространяется информация о вопросах для всеобщего опроса (если таковые есть). В конце периода подсчитываются голоса, ответственная группа получает результат.
2.3.4 Съезд, всеобщий опрос участников АД правомочны принимать любые решения по вопросам функционирования АД.
2.3.5 Конференция АД не имеет права изменять Манифест и Оргпринципы АД. Решения конференции могут носить рекомендательный характер.
2.3.6 Конференцией АД считается собрание, на котором присутствует не менее одной второй делегатов или участников от общего количества участников АД.
2.4 В период между съездами и конференциями формируется координационный совет АД, который, не обладая властными полномочиями, ведет учет участников, готовит очередной съезд или опрос, распространяет информацию среди местных групп (включая информ-бюллетень АД), контролирует и несет ответственность за расходование денежного фонда АД. КС отчитывается на очередном съезде о проделанной работе.
2.4.1 Все решения, принятые КС должны быть зачитаны на встречах групп.
2.4.2 Все группы имеют право быть равномерно представлены в КС, и они сами могут решить, как им быть представленными. Каждая группа может в любой момент отозвать своего представителя. КС имеет право формулировать предложения по вопросам деятельности АД для участников конференции, всеобщего опроса и съезда АД. Членство в КС не допускает каких-либо привилегий.
2.5 Внутренняя структура местных групп, условия членства, механизмы принятия решений определяются только общими собраниями самих групп при условии соответствия общим положениям Оргпринципов АД. Группы обязуются предоставлять необходимую информацию о своей численности, оргпринципах и деятельности конференции и съезду АД.
2.5.1 Выйти и войти в состав КС, чтобы принять личное участие в его работе
может любой участник АД. Он может сделать это даже после избрания КС на съезде. КС от своего имени имеет право принимать резолюции по текущему моменту. КС имеет право формулировать предложения по вопросам деятельности для участников, конференции, всеобщего опроса и съезда АД. Членство в КС не допускает каких-либо привилегий.


3. ЧЛЕНСТВО В АД

3.1 Членами (участниками АД) являются региональные (местные) группы
активистов и индивиды (при отсутствии таких групп в их регионе проживания), которые признают ответственность за добровольно взятые на себя обязательства, необходимость разделять основные положения Манифеста и Оргпринципов АД и принимают участие в организации и проведении мероприятий, акций, проектов, осуществляемых АД.
3.2 Каждый участник АД имеет право участвовать в принятии любых решений в АД, имеет право на доступ к любой информации не личного характера, которая поступает на имя организации, на помощь и поддержку остальных участников. Все индивидуальные члены должны иметь право войти в одну из групп. КС не обязан доносить информацию до индивидуальных членов, за исключением вопросов референдума. Ответственность за распространение информации среди членов группы лежит на самих группах.
3.3 Членство в политических партиях, организациях и движениях, имеющих своей целью захват государственной или иной политической власти, не
допускается.
3.4 Прием в АД новых групп и индивидов осуществляется съездом, или всеобщим опросом, или посредством согласия всех групп, или решением КС. КС может осуществлять прием только индивидов.
3.5 Членство в АД прекращается на основании общего согласия всех участников местной группы или устного или письменного заявления индивидуального члена АД. Участник может быть также исключен из АД на основании решения съезда или опроса за систематическое нарушение положений Оргпринципов.
3.6 Местные группы имеют право делегировать своих активистов в любые органы самоуправления АД, участвовать в редактировании изданий АД и вебсайта, участвовать в распределении средств денежного фонда.


какие мысли??

[Гость_Nemo_*]

какие мысли??

да никаких йптье...два абзаца прочитал, ко сну потянуло... неасилил че то, а что хотел собственно афтр этим? нипонялЬ.

П.С. Распечал, соседу-деду отдал, пусть на ночь читает, а то бессоницей страдает бИдняга.

По теме. В разных авторов понятие АНАРХИСТ, АНАРХИЯ толкуется по разному. Если я правильно пониимаю то многие толкователи по этими понятиями не подразумевают хаос и беспорядки, просто в основе идеи лежит идея-утопия о том что если придерживатся есстественному ходу событий то как бы этои будет порядком (есстественный) (конечно весьма расплывчето изложил, но зато кратко).

[DAN]

Что это? опять коммунизм? социализм, власть народу и т.д.? случайно Эдуард Лимонов здесь не причастен? Просто есть куча подростков (не намекаю на тебя), у которых просто нет силы воли делать то что они хотят, кто мешает петь танцевать любить жить полной жизнью? только их внутренние ограничители и комплексы а виновато во все конечно государство, общество и т.д. Вообще не придаю знаечния всем этим бредням. Здесь как у скинхедов: внущают там всякую деребедень типа там идеалы, принципы, высокая цель и т.д. а за этим реально сидят всякие дядьки и набивают на этом карманы.

Насчет утопии. Прошу прощения если неправильно помню имя но тот самый автор "Утопии" Томас Гоббс, будучи землевалдельцем, пытался создать у себя во владениях утопию по принципы "все равны". и каков результат? людям самим это не понравилось, им не понравилось то, что одни работают, а другие бездельничают а получают все одинаково так что все полетело к чертям

ну и вспомните конечно наш любимый Союз, какие были принципы и идеалы у наших вождей революции и в какую власть народа это реально вылилось

[Schmetterling]

Хорошая сказка на ночь

[Панк_VilKA]

анархия невозможна из-за самой природы человека, среди равных по-любому будут те, кто равнее всех

знаком со "Скотским уголком" Оруэлла?

Хорошая сказка на ночь

уснуть-то помогла?

да никаких йптье...два абзаца прочитал, ко сну потянуло... неасилил че то, а что хотел собственно афтр этим? нипонялЬ.

П.С. Распечал, соседу-деду отдал, пусть на ночь читает, а то бессоницей страдает бИдняга.

По теме. В разных авторов понятие АНАРХИСТ, АНАРХИЯ толкуется по разному. Если я правильно пониимаю то многие толкователи по этими понятиями не подразумевают хаос и беспорядки, просто в основе идеи лежит идея-утопия о том что если придерживатся есстественному ходу событий то как бы этои будет порядком (есстественный) (конечно весьма расплывчето изложил, но зато кратко).

дааа..пускай читают - мож осилят)) а мож заснуть поможет - харошо тады

[DAN]

знаком со "Скотским уголком" Оруэлла?

нет познакомь
вообще верь во все это но ни за что не входи во всякие организации - мой тебе совет))

[Schmetterling]

уснуть-то помогла?
Погла

[Панк_VilKA]

Что это? опять коммунизм? социализм, власть народу и т.д.? случайно Эдуард Лимонов здесь не причастен? Просто есть куча подростков (не намекаю на тебя), у которых просто нет силы воли делать то что они хотят, кто мешает петь танцевать любить жить полной жизнью? только их внутренние ограничители и комплексы а виновато во все конечно государство, общество и т.д. Вообще не придаю знаечния всем этим бредням. Здесь как у скинхедов: внущают там всякую деребедень типа там идеалы, принципы, высокая цель и т.д. а за этим реально сидят всякие дядьки и набивают на этом карманы.

Насчет утопии. Прошу прощения если неправильно помню имя но тот самый автор "Утопии" Томас Гоббс, будучи землевалдельцем, пытался создать у себя во владениях утопию по принципы "все равны". и каков результат? людям самим это не понравилось, им не понравилось то, что одни работают, а другие бездельничают а получают все одинаково так что все полетело к чертям

ну и вспомните конечно наш любимый Союз, какие были принципы и идеалы у наших вождей революции и в какую власть народа это реально вылилось

ДЕЛАЙ ВЫВОДЫ!! что это ДЛЯ ТЕБЯ?? неее, какой Лимонов?! Никакого Л. здесь никада не наблюдалось, к тому ж ето не партия Никакие дядьки не сидят и карманы не набивают - нечем я говорю об организации, которую «сколотили» обычные люди…люди с ГОЛОСОМ, со СВОИМ ВЗГЛЯДОМ на многие вещи, люди, которые хотят ДЕЙСТВОВАТЬ.
Автор "Утопии" Томас МОР И окончил он свои дни на плахе..какое нам дело до вождей?

[Kitty]

Прочитала, опять же не все, но по-моему, основы анархизма были несколько иными. Сейчас это как-то все обощили что ли...

[Панк_VilKA]

Прочитала, опять же не все, но по-моему, основы анархизма были несколько иными. Сейчас это как-то все обощили что ли...

иными говоришь..а какими были?

[Kitty]

А с др. стороны, анархия -безвластие. Такого в природе никак не плучится. Хотя бы потому, что некоторые люди привыкли кому-то повиноваться, преклоняться и служить.

иными говоришь..а какими были?

Анархизм - это было течение, причем, вроде мелко-буржуазное, которое было против пролетариата и марксизма. А раз оно уже было течение, то уже была какая-то власть в нем, что само себе уже противоречит.

[SunFlower13]

АНАРХИСТЫ, А МОЖНО ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ СКОКО ВАМ ЛЕТ??? а? Я ВОТ ТОЖ ЛЕТ В 15 ТАКИМИ УБЕЖДЕНИЯМИ ЖИЛА, НО ВОТ ПРОШЛИ ГОДЫ, И МИРОВОЗРЕНИЕ ПОМЕНЯЛОСЯ)))))))) ХОТЯ НЕОТОРЫЕ ВЗГЛАДЫ С ТЕХ ПОР ОСТАЛИСЯ))) кОРОЧ, КАЖОМУ ВОЗРАСТУ - СВОИ ЗАМОРОЧКИ, НО , В ОБЩЕМ, РЕСПЕТУХА ВАМ ОТ МЕНЯ. ПОСМОТРЕЛА НА "ВАС" - ВСПОМНИЛА ЮНОСТЬ, ПРЯМ ГРУСТНО СТАЛО - ЧУТЬ НЕ ЗАПЛАКАЛА!!!:)))))))))))

[DAN]

ДЕЛАЙ ВЫВОДЫ!! что это ДЛЯ ТЕБЯ?? неее, какой Лимонов?! Никакого Л. здесь никада не наблюдалось, к тому ж ето не партия Никакие дядьки не сидят и карманы не набивают - нечем я говорю об организации, которую «сколотили» обычные люди…люди с ГОЛОСОМ, со СВОИМ ВЗГЛЯДОМ на многие вещи, люди, которые хотят ДЕЙСТВОВАТЬ.
Автор "Утопии" Томас МОР И окончил он свои дни на плахе..какое нам дело до вождей?

что это для меня? движение ничем не лучше движения скинхедов и всяких там сект ну разве что людей ПОКА не бьют. говоришь его сколотили обычные люди но подумай над тем что кто-то все-таки должен это организовать, кто-то должен контролировать и организовывать межрегиональную связь, идеологию, турриториальную структуру, иерархию т д. За этим всегда кто-то стоит, кто-то более умный чем эти толпы но сам грязный и эгоистичный. Просто сейчас у нас в стране относительно спокойная обстановка, мало кому хочется выходить на улицы, громить здания и свергать власть вот и действуют такие организации пока мирно но стоит назреть кризису как вес это покажет свою обратную сторону. Ведь в идеологии прямым текстом говорится что деятельность эта Революционная (т.е. молодежи намекают на то что может в будущем придется предпринять нечто куда более серьезное) так что смешно дальше читать что они не борются и не собираются бороться за политическую власть. Чушь это все. Если веришь в идеалы то просто иди за за ними самостоятельно, всякие организации для этого не нужны - они просто маски, за которыми скрываются люди, не менее расчетливые и алчные чем те же капиталисты.

да и сама идея анархии глупа - почему - я уже говорил

[Гость_GAD_*]

что это для меня? движение ничем не лучше движения скинхедов и всяких там сект ну разве что людей ПОКА не бьют. говоришь его сколотили обычные люди но подумай над тем что кто-то все-таки должен это организовать, кто-то должен контролировать и организовывать межрегиональную связь, идеологию, турриториальную структуру, иерархию т д. За этим всегда кто-то стоит, кто-то более умный чем эти толпы но сам грязный и эгоистичный. Просто сейчас у нас в стране относительно спокойная обстановка, мало кому хочется выходить на улицы, громить здания и свергать власть вот и действуют такие организации пока мирно но стоит назреть кризису как вес это покажет свою обратную сторону. Ведь в идеологии прямым текстом говорится что деятельность эта Революционная (т.е. молодежи намекают на то что может в будущем придется предпринять нечто куда более серьезное) так что смешно дальше читать что они не борются и не собираются бороться за политическую власть. Чушь это все. Если веришь в идеалы то просто иди за за ними самостоятельно, всякие организации для этого не нужны - они просто маски, за которыми скрываются люди, не менее расчетливые и алчные чем те же капиталисты.

да и сама идея анархии глупа - почему - я уже говорил

Ты очень хреново знаешь все о чем пишешь .. и что за параноя о каких то злях дядьках )) которые все контролируют..
Для того чтоб выдвигать какиенить гипетезы неполнеись и разберись с каждой субкультурой хотябы в общих чертах прежде чем небрежно кидать их в одну корзину.

насрать гришь..а больш-ву тож насрать

В политуку лезут демагоги.. можно без всякой политики реально полезными делами заниматься..
и по поводу большинства .. политика это массовое увлечение ..

[Гость_GAD_*]

Реально вы нихера ничего не сделаете... Так как анархия потвоему должна наступить уже в этой жизни то это возможно только радикальными методами.
Радикальные методы в Чебоксарах. ..?? неверю ....здесь ненаберется такого числа активных
способных на радикальные действия людей, которым насрать на страх перед государственно машиной.
Государство уничтожит эту затею в зачатке .. даже развернутся не успеете.

Вся эта хуйня которую понавтыкали в свой устав или как его там назвать..
Хоть один пунктик выполните.. размахнулись млять ..
Спуститесь на землю... единственны варинт к задуманным идеалам
это кропотливая работа над средой в которой обитаете.
Раз два .. нехрена не получится..

[Панк_VilKA]

Реально вы нихера ничего не сделаете... Так как анархия потвоему должна наступить уже в этой жизни то это возможно только радикальными методами.
Радикальные методы в Чебоксарах. ..?? неверю ....здесь ненаберется такого числа активных
способных на радикальные действия людей, которым насрать на страх перед государственно машиной.
Государство уничтожит эту затею в зачатке .. даже развернутся не успеете.

Вся эта хуйня которую понавтыкали в свой устав или как его там назвать..
Хоть один пунктик выполните.. размахнулись млять ..
Спуститесь на землю... единственны варинт к задуманным идеалам
это кропотливая работа над средой в которой обитаете.
Раз два .. нехрена не получится..

а давай со мной!! поглядим

АНАРХИСТЫ, А МОЖНО ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ СКОКО ВАМ ЛЕТ??? а? Я ВОТ ТОЖ ЛЕТ В 15 ТАКИМИ УБЕЖДЕНИЯМИ ЖИЛА, НО ВОТ ПРОШЛИ ГОДЫ, И МИРОВОЗРЕНИЕ ПОМЕНЯЛОСЯ)))))))) ХОТЯ НЕОТОРЫЕ ВЗГЛАДЫ С ТЕХ ПОР ОСТАЛИСЯ))) кОРОЧ, КАЖОМУ ВОЗРАСТУ - СВОИ ЗАМОРОЧКИ, НО , В ОБЩЕМ, РЕСПЕТУХА ВАМ ОТ МЕНЯ. ПОСМОТРЕЛА НА "ВАС" - ВСПОМНИЛА ЮНОСТЬ, ПРЯМ ГРУСТНО СТАЛО - ЧУТЬ НЕ ЗАПЛАКАЛА!!!:)))))))))))

не стоит самой закапывать свою "юность":)

Ты очень хреново знаешь все о чем пишешь .. и что за параноя о каких то злях дядьках )) которые все контролируют..
Для того чтоб выдвигать какиенить гипетезы неполнеись и разберись с каждой субкультурой хотябы в общих чертах прежде чем небрежно кидать их в одну корзину.
В политуку лезут демагоги.. можно без всякой политики реально полезными делами заниматься..
и по поводу большинства .. политика это массовое увлечение ..

дааа..согласна, хреново эдакая паранойя))
Политика...массовое увлечение?? хм..немного среди обывателей политиканов

[DAN]

Ты очень хреново знаешь все о чем пишешь .. и что за параноя о каких то злях дядьках )) которые все контролируют..
Для того чтоб выдвигать какиенить гипетезы неполнеись и разберись с каждой субкультурой хотябы в общих чертах прежде чем небрежно кидать их в одну корзину.

Мое имхо насчет злых дядек может и неверное, может это люди, реально одержимые идеей и в то же время обладающие харизмой, но если двиежния становтся действительно мощными, то все равно находятся те, кто начинает набивать карманы или надеются делать это, в переспективе получив власть, просто они могут быть не очень заметными. Просто сейчас обстановка не такая.
Вот интервью с одним из вдохновителей 2-годичной давности (не так уж и давно):

КАК ОБЛОМАЛИСЬ АНАРХИСТЫ

К 40 годам — кондиционер, два компьютера и кот вместо концепту-альной крысы


 n25n_s11.jpg ( 43.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

Дмитрий Костенко. (Фото товарища Ширли)

Отчетливо помню, как в конце восьмидесятых постсоветская гласная пресса и эстрадные юмористы голосили о том, что никогда «в этой стране» не наладится жизнь, не исчезнут очереди и дефицит. Когда дефицит внезапно исчез, СМИ переключились на страдания. На газетных полосах очередная последняя капля переполняла чашу народного терпения практически каждый день…
Потом как-то совсем незаметно исчезли и эти восторженные газетные ожидания «русского бунта — бессмысленного и беспощадного».
Теперь даже те, кому кричать «пусть сильнее грянет буря» по штату положено — левые радикалы — и то молчат. Нет, приток молодежи в леваки наблюдается. И мода на все бывшее «эсэсэсэровское» существует. А вот о революции не говорят даже монстры отечественного радикализма.

Кто такой Дмитрий Костенко? Если вы задаете такой вопрос, вы явно далеки от левачества. Вы бы еще спросили, кто такой Ленин! Разница между Лениным и Костенко только в том, что Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить… а Костенко просто жив и достаточно молод — ему 36. Между прочим, ему не было и тридцати, когда он попал в справочник «Политический экстремизм в России». Почетно, что и говорить… Среди юных леваков ходят о Костенко легенды.
— Ко мне однажды на тусовке подошли анархисты с Украины — а вот, говорят, у вас в Москве есть такой Костенко, он всегда ходит в длинном кожаном пальто, а под полой у него автомат. И если к Костенко подходит мент и спрашивает документы, Костенко достает автомат и мента валит. Просто валит, и все!.. И откуда такие мифы, спрашивается? — удивляется Костенко, но по прищуру глаз видно, что ему приятна такая слава. Недаром он называет себя «гуру российского анархизма».
В свое время Костенко много бузил, неоднократно бывал арестован, в его доме спецслужбы проводили обыски, изымали компьютер, искали подрывную литературу, вещества для производства бомб… Спецслужбам прекрасно известно, что Костенко закончил «химический» вуз, куда поступил специально, чтобы хорошенечко изучить химию — первейшую науку бомбиста.
Лет десять назад газеты часто писали о Костенко и его товарищах статьи, название одной из них Дмитрий помнит до сих пор и даже гордится им — «Ублюдок на ублюдке». Дмитрий прошел пешком всю Европу. Вместе с французскими и немецкими товарищами захватывал сквоты, а его почки пострадали от дубинок европейских полицейских не меньше, чем от отечественной резины.
Сейчас Дмитрий малость поутих, читает лекции об идеях чучхе для молодых российских революционеров. И в общем-то лекциями его борьба ныне ограничивается. Во-первых, здоровье уже не то. Во-вторых, времени на революции уже не остается: семья, работа в двух местах. Зато на стенке — кондиционер, на столе — два компьютера, а вместо концептуальной белой крысы в квартире теперь живет толстый кот, на момент нашей беседы мирно дрыхнущий в плюшевом домике.

— Обуржуазился ты, брат. Жена… Канарейку осталось завести. Стыдно!
— У меня еще аквариум есть и оранжерейка небольшая. А в клетке мышка-полевка живет. Но этим все больше товарищ Любанька занимается — жена… Хотя в общем ты прав. Хочется мне быть таким же безбашенным, как семь лет назад, но… Лимонов верно заметил: «Семья — это монстр с заплаканными глазами». Она съедает революционера, утаскивает политического солдата из боев за правое дело. И меня утащила. Но я был бы последней свиньей, если бы бросил семью и опять занялся революцией. Поэтому я сейчас как ветеран выступаю перед молодежью, закутанной в палестинские платки.
— Есть разница между старыми революционерами твоего поколения и нынешней порослью?
— Есть. Молодняк… они более дисциплинированные, чем были мы — люди, пришедшие в левое движение в конце восьмидесятых — начале девяностых. В перестройку у всех была вера, что все улучшится. Мы пришли с верой в то, что знаем самую правильную теорию построения нового общества, сейчас всем расскажем, люди пойдут за нами, и мы быстро-быстро все наладим… С такой же верой приходили и социалисты западного толка и другие-прочие. Это было не идеологическое, это было поколенческое ощущение. Мы пережили две революции — 1991-го и 1993 годов, мы видели, как исчезает власть: когда ты шел по улице свободного города и не видел ни одного милиционера!.. Воздух свободы пьянил нас! Мы верили, что революция возможна уже при нашем поколении.
А тот молодняк, который выходит на левую сцену сегодня, видит вокруг себя стабильное общество, где все уже устаканилось, где нет голодных толп, явных бандитов, вялотекущая чеченская война… Соответственно, у них нет и не может быть настроений нашей эпохи — «вот еще пара митингов, и у нас будет прорыв! еще пару раз выйдем к проходным заводов, и рабочие захватят производство!». Новые левые приходят, видя вокруг жесткий, свинцовый режим, поэтому их понимание борьбы — это серия постепенных мелких шагов, теория мелких дел. И никаких надежд на революцию!
Мы были наивные, мы были заводные. А они даже к левому радикализму подходят как к кропотливой работе. Но ведь это же болото! От этого муторного каждодневного труда люди устают, они привыкают ходить на митинг как на работу и постепенно отходят от дел. Они обламываются, как обломалось наше поколение… Я не говорю, что мы были лучше, а они — хуже. Мы просто разные. Но обломаемся одинаково.
— А что вообще тянет в радикалы сытую молодежь, детей хороших родителей?
— Ты ошибаешься, в левацких тусовках не очень много элиты. Есть богема, да, но это не одно и то же! Дети из мидл-класса в леваки практически не идут. А приходят в леваки через романтизацию «совка»; потому, что человек не вписался в существующую систему; из-за того, что девушка не дала… А еще из-за моды: левачество всегда будет в моде, как всегда в моде экстремальный спорт.
Нет, тянется, тянется к нам народ потихоньку. Причем даже активнее, чем раньше! Когда-то студенты ленились даже подписи ставить против войны в Чечне, я уж не говорю о том, чтобы на лекцию прийти. А сейчас объявишь лекцию с какой-нибудь завиральной темой типа «Взгляды Мюррея Букчина» — приходят! Или тема «Есть ли альтернатива капиталистической глобализации?». Я бы в жизни на такую тему не пошел. А эти — идут! Записывают что-то. Не скажу, что прямо валом валит народ. Скорее ручеек — тонкий, но постоянный.
— Этакими темпами революцию не сделаешь.
— Ой, да какая революция! Дай бог обычный бунт… И то вряд ли: до кризиса 1998 года еще какие-то шахтеры сидели, касками стучали, а как гикнул кризис, все сразу разбежались улаживать свои дела, на работу устраиваться. Не верю я в революцию.
— Может, и в успех антиглобалистов тоже не веришь?
— Думаю, альтернативы глобализации нет. Между прочим, антиглобалисты и сами не любят, когда их называют антиглобалистами. Они говорят: мы ЗА глобализацию, только за другую, иначе надо делать — не эксплуатировать третий мир, а справедливо распределять продукты, помогать стирать границу между третьим миром и золотым миллиардом… Примерно так.
— Ты сказал, что сейчас в леваки идут больше и охотнее, чем пять-десять лет назад. Чем же занимаются наши левые радикалы, если не подготовкой революции и не терактами?
— Акции устраивают в мелких галереях. Сходки разные. Манифестаций особых нет. Так, прикалываются люди по-маленькому… Мы в их годы были более спонтанными — если случалась драка с милицией, то совершенно стихийно. А нынешние… у этих все распланировано!
На последней акции «Антикапитализм» у них, правда, ничего не получилось, потому что милиция научилась работать — всех выстроили, через арки металлоискателей стали прогонять. Зато на предпоследней акции в позапрошлом году все удалось: народ сорганизовался, сознательно построились, дымовуху запустили, полили асфальт вонючей горящей жидкостью, разогнались и прорвали милицейский кордон! И по улице помчались непонятно зачем…
— Отличная революция получилась… Только маленькая очень. А как насчет большой? Все-таки цель леваков — революция. Может в России случиться настоящая революция?
— Дефолт может у нас случиться, кризис, падение цен на нефть… все может быть. Только революции быть не может. Потому что революция — это проект. Она требует, чтобы все было простроено сначала на уровне идеи, которая обсуждается интеллектуалами. Потом интеллектуалы врубают эту идею в массы, массы постепенно прорубают идею… Долгий процесс. Вся страна должна быть охвачена!
А у нас страна занята денег зарабатыванием. И других идей нет. Нет настоящей утопии — как мы будем строить светлое будущее.
Дошло уже до того, что в наших кругах пошли такие мысли: мол, нам, левым, нужно сейчас отсидеться, как отсиживалась интеллигенция при «совке». Диссидентов строптивых сажали, а те, кто тихой сапой пережил застой, ушел в личную жизнь, в альтернативные проекты, в дворники, в сторожа… вот те в момент перестройки выплыли и стали рупорами перемен. И нам, типа, так надо!.. Вот такая точка зрения. Это не революция, это чистой воды реформизм!
— Слушай, а зачем вообще эти революции? Живут же люди, ходят на работу, копят на машину, берут кредиты… Чего еще надо?
— Вот это и не нравится! А у тебя самого разве нету внутреннего протеста?
— Против чего? Против зарплаты?
— Ну я не знаю… Против обыденности, несправедливости какой-то…
— А чем несправедливость революции лучше несправедливости мирной жизни?
— Не знаю. Это невербализуемо. Чем лучше?.. Внутренним огнем, который горит в душе.
— А в тебе еще горит?
(Долгая пауза.)
— Тлеет…

Александр НИКОНОВ
12.04.2004

[Гость_GAD_*]

а давай со мной!! поглядим
не стоит самой закапывать свою "юность":)
дааа..согласна, хреново эдакая паранойя))
Политика...массовое увлечение?? хм..немного среди обывателей политиканов

Обыватели обожают новости смотреть.. там политика в разжеваном виде с правильным уклоном.. чтоб барыны не отбились от стада. Путь и пассивное но увлечение политикой. А еще за столом ужираясь спиртными напитками начинается настоящая политика ГЫГЫГ.

Я обозначил себе круг задач на ближайшие годы по изменению ситуации по крайней мере в окружающей меня среде. Буду вооплащать эти задачи в жизнь. Хочется конечно мыслить глобально но увы это непрактично.

Идеи анархии .. осуществимы только в том случае когда люди готовы к свободе.. а этого нет .. даже намеков на эту готовность..
Если не готовому к свободе человеку дать полную свободу он наломает дров. Кругом будет насилие и т.п.
Нравственности и сочувствия в данный момент мягко говоря нехватает. Если бы их было в избытке то и существующая политическая система выглядела бы иначе.. в более лучшем свете.

Сообщение отредактировал GAD - Jul 27 2006, 21:59

[VasaY]

хе....Анархия...Надо строить мир вокруг себя и тогда от правельности построеноо мира...все окрасистяь в теже цвета...веть каждый человек бог. Хотя бы в своем мирке)

[Гость_GAD_*]

хе....Анархия...Надо строить мир вокруг себя и тогда от правельности построеноо мира...все окрасистяь в теже цвета...веть каждый человек бог. Хотя бы в своем мирке)

Истину говоришь .. полностью согласен...
Просто некоторым все быстро хочется а это огромный труд.. ))