Анархисты!, есть такие?? Опции

[Панк_VilKA]

мда..собсна, ищу вот. Найду - скажу зачем

[Solvei]

пожалуй я лучш кой-чего сюды закину. Читаните, а уж потом поговорим

ну давай поговорим. не считай это нападками на тебя, это просто дебаты.
ты скинула нечто не отвечающее на заданные мною вопросы. попытайся еще раз. ответь сама. скачать с нета много ума не надо.

То что ты скинула- все общие слова. Чтобы они имели смысл, нужно уточнять и приводить примеры. Попробуй это сделать, если ты хочешь отстоять идею. Повторюсь. Назови конкретные цели, пути их достижения а так же попытайся объяснить что это будет за общество и как оно будет функционировать и как будет координироваться. Много было написанно мол против того, против сего. Отлично! Дерзай, твори! Сумеешь выдержать критику и привлечь большинство на свою сторону, считай ты можешь изменить мир. Не сможешь людей переубедить- откажись от своего лейбла.

P.s. в подобного рода радикальных движениях есть своя соль. я симпатизивую некоторым идеям. но я считаю, что все это в общем и целом утопия. жаль, конечно, но люди слишком разные (мало кто смерится с абсолютным равенством. всегда будут те, кому захочется "больше и лучше, чем у соседа") и в то же время, люди слишком стадные (всегда найдутся те, кто поведет за собой, те за кем пойдет толпа, не в лучшую для такого социализма сторону).

[Панк_VilKA]

Обыватели обожают новости смотреть.. там политика в разжеваном виде с правильным уклоном.. чтоб барыны не отбились от стада. Путь и пассивное но увлечение политикой. А еще за столом ужираясь спиртными напитками начинается настоящая политика ГЫГЫГ.

Я обозначил себе круг задач на ближайшие годы по изменению ситуации по крайней мере в окружающей меня среде. Буду вооплащать эти задачи в жизнь. Хочется конечно мыслить глобально но увы это непрактично.

Идеи анархии .. осуществимы только в том случае когда люди готовы к свободе.. а этого нет .. даже намеков на эту готовность..
Если не готовому к свободе человеку дать полную свободу он наломает дров. Кругом будет насилие и т.п.
Нравственности и сочувствия в данный момент мягко говоря нехватает. Если бы их было в избытке то и существующая политическая система выглядела бы иначе.. в более лучшем свете.

не может быть пассивного увлечения!! да и имею ввиду я несколько другое - активного вмешательства в мир политиканов нет. Масса, граждане (хе-хе) - им же действительно по фигу а разговоры на кухне - так, от нечего делать. Больш-ву насрать!! ффсссеемм до хуя..."не трогайте меня, бля!! меня все устраивает!!! норма - есть моя жизнь!!"..

[Kitty]

Если попытаться составить обобщенный портрет анархиста периода первой российской революции, то он бы выглядел так: это был бы молодой человек (или девушка) 18-24-летнего возраста, имевший начальное образование и представлявший, как правило демократические слои общества

Нее, все-таки анархизм - противоречие.

[Панк_VilKA]

ну давай поговорим. не считай это нападками на тебя, это просто дебаты.
ты скинула нечто не отвечающее на заданные мною вопросы. попытайся еще раз. ответь сама. скачать с нета много ума не надо.

То что ты скинула- все общие слова. Чтобы они имели смысл, нужно уточнять и приводить примеры. Попробуй это сделать, если ты хочешь отстоять идею. Повторюсь. Назови конкретные цели, пути их достижения а так же попытайся объяснить что это будет за общество и как оно будет функционировать и как будет координироваться. Много было написанно мол против того, против сего. Отлично! Дерзай, твори! Сумеешь выдержать критику и привлечь большинство на свою сторону, считай ты можешь изменить мир. Не сможешь людей переубедить- откажись от своего лейбла.

P.s. в подобного рода радикальных движениях есть своя соль. я симпатизивую некоторым идеям. но я считаю, что все это в общем и целом утопия. жаль, конечно, но люди слишком разные (мало кто смерится с абсолютным равенством. всегда будут те, кому захочется "больше и лучше, чем у соседа") и в то же время, люди слишком стадные (всегда найдутся те, кто поведет за собой, те за кем пойдет толпа, не в лучшую для такого социализма сторону).

скачать с нета, гришь?? абыдно(..скинула я об организации, ячейку которой горю желанием склепать здесь, в Чебах. Хм, вторая попытка мне и не нужна, поскольку не было и первой. А переубеждать - это не совсем гуманно..
Хорошо, КОНКРЕТНЫЕ ЦЕЛИ - подрывная деят-ть, направленная в примитиве на "fuck the system". В довольно-таки разумной оболочке. ПУТЬ ДОСТИЖЕНИЯ - показать изъяны, открытая инфа, соцакции, творчество. Это начальные колышки, которые я (и мы) собираемся вбивать)
Теперь о новом обществе - никакого полицейского гос-ва - общество само будет себя обслуживать. Никаких товарно-денежных отношений. Денег НЕ БУДЕТ. Кто-то будет печь хлеб, кто-то будет заниматься рыбной ловлей, кто-то шить..(но не будет никакого трудового принуждения - каждый будет заниматься тем, чем хочет заниматься). Системы здравоохранения, образовательная будут существовать. Обеспечивать "порядок" на начальном этапе будут "дружинники" (было в СССР).
Думаю, этого достаточно.
Назвать просто анархизм исключительно справедливым в социальном плане нельзя. Существуют множества анархистских устройств общества и ведения ходяйства: анархо-синдикализм, анархо-коммунизм. Отношения к собственности (при анархизме) делят на: индивидуалистические, коллективистические и коммунистические. Анархо-синдикализм предполагает наличие капитализма. Анархо-коммунизм отвергает собственность, следственно «антикапитален» - поэтому я (и АД) - анархо-коммунисты.
Все, что я писала выше - есть НЕОГРАНИЧЕННОСТЬ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, есть ТО, ЧТО МЫ ПОСТОЯННО ИЩЕМ В СЕБЕ И ВОКРУГ, там НЕ БУДЕТ СЕРОСТИ, НЕ БУДЕТ ФАЛЬШИ, НЕ БУДЕТ МОРАЛЬНОЙ ГРЯЗИ И ОБЩЕСТВЕННОЙ ЗАТХЛОСТИ, каждый из нас БУКВАЛЬНО НАЙДЕТ СЕБЯ, люди САМИ ОСОЗНАЮТ ЭТО..начальный хаос, непостоянство мира, сменятся НА ТО, ЧЕГО МЫ ВСЕГДА ХОТЕЛИ...да, построение рая на Земле не так и легко - на это уйдут время (и я не говорю о НЕМАЛОМ) и силы..в любом случае это все осуществимо. Кто-то упорно вбивает в головы, что это просто СКАЗКА, не больше и не меньше; кто-то упорно вбивает нам в головы, что мы - просто стадо, что нам нужны вожди и герои, что мы настолько глупы, что не сможем наконец СДЕЛАТЬ ВСЕ САМИ. Кто-то нам вбивает в головы, что всякие саммиты и ООНы могут вершить судьбы мира - они делят нас на развитые, развивающиеся, отсталые страны, а потом спокойно грабят и закапывают..людей, а капитал - ето великая ценность (можно все купить и продать)!! Всякие договоры, прочая хрень - ОНА НЕ ПРОЗРАЧНА, мы МНОГОГО НЕ ЗНАЕМ. Гос-во - это просто ВАКУУМ..дальше будет еще страшнее(

Нее, все-таки анархизм - противоречие.

никакого противоречия

[Гость_GAD_*]

не может быть пассивного увлечения!! да и имею ввиду я несколько другое - активного вмешательства в мир политиканов нет. Масса, граждане (хе-хе) - им же действительно по фигу а разговоры на кухне - так, от нечего делать. Больш-ву насрать!! ффсссеемм до хуя..."не трогайте меня, бля!! меня все устраивает!!! норма - есть моя жизнь!!"..

Политика в основном это слова и не более.. слова слова слова.. сантехник по мне так больше пользы приносит чем долболобы которые сидят в местной районной администрации.

Попробуй у массы отобрать их безопасное существование (это одина из фундаментальных потребностей человека на уровне инстинкта), они тебя сожрут.

Проблема не в политическом строе, проблема в людях.. если в мгновение все станут образцами морали сочувствия и сострадания сразу решатся все проблемы .. никакой нах революции не нужно будет..

А пока люди не изменятся изнутри в лучшую сторону ты хоть 10 раз революцию делай все одно выйдет.

[Панк_VilKA]

Политика в основном это слова и не более.. слова слова слова.. сантехник по мне так больше пользы приносит чем долболобы которые сидят в местной районной администрации.

Попробуй у массы отобрать их безопасное существование (это одина из фундаментальных потребностей человека на уровне инстинкта), они тебя сожрут.

Проблема не в политическом строе, проблема в людях.. если в мгновение все станут образцами морали сочувствия и сострадания сразу решатся все проблемы .. никакой нах революции не нужно будет..

А пока люди не изменятся изнутри в лучшую сторону ты хоть 10 раз революцию делай все одно выйдет.

ну что ж...бум сидеть и ждать..с себя-то я давно начала..

[Kitty]

Ну вот свергнет правительство анархия и что, что будет дальше?

[Панк_VilKA]

Ну вот свергнет правительство анархия и что, что будет дальше?

читани выше, Кить

[Kitty]

ААААА, денег не будет? Назад в прошлое? В каменный век? Не будет такого никогда! Если я буду шить и захочу телевизор купить? Я чувак, который телевизор делает не желает мою продукцию, а хочет колбасы, что мне делать?
Или я должна буду вести свою продукцию в магазин? Где любой ее сможет просто взять? А если я захочу взять в др. магазине краску для волос, а ее уже разобрали, причем пришла 1 тетя и из жадности ВСЕ забрала? ИЛи будут талоны: 1 мыло в 1 руки?

[DAN]

Ну вот свергнет правительство анархия и что, что будет дальше?

да просто к власти придуд лидеры анархистов и все пойдет по кругу)

[Kitty]

да просто к власти придуд лидеры анархистов и все пойдет по кругу)

Я про это и намекаю.

[Solvei]

А переубеждать - это не совсем гуманно..

А что тогда гуманно?

Хорошо, КОНКРЕТНЫЕ ЦЕЛИ - подрывная деят-ть, направленная в примитиве на "fuck the system". В довольно-таки разумной оболочке. ПУТЬ ДОСТИЖЕНИЯ - показать изъяны, открытая инфа, соцакции, творчество. Это начальные колышки, которые я (и мы) собираемся вбивать)
Теперь о новом обществе - никакого полицейского гос-ва - общество само будет себя обслуживать. Никаких товарно-денежных отношений. Денег НЕ БУДЕТ. Кто-то будет печь хлеб, кто-то будет заниматься рыбной ловлей, кто-то шить..(но не будет никакого трудового принуждения - каждый будет заниматься тем, чем хочет заниматься). Системы здравоохранения, образовательная будут существовать. Обеспечивать "порядок" на начальном этапе будут "дружинники" (было в СССР).
Думаю, этого достаточно.

подрывная деятельность. какая? ты пойдешь гос здания взрывать? ах, нет, они же в разумной оболочке. Поясни, пожалуйсто, на конкретных примерах, что ты хотела сказать.
Показать изъяны. А ты думаешь люди их не знают, не видят? Опять же приведи пример действенной и осуществимой соцакции, с твоей точки зрения.
О новом обществе весело. Общество обслуживающее само себя это не антоним полицейского государства. Знаешь, сейчас нас тож не марсиане обслуживают.
ТОварно-денежных отношений не будет. Ну здесь я полностью согласна с Китти. Это не шаг в будующее, это огромный скачек в прошлое, к хаосу. А если человек не трудоспособен? что тогда? ну, допустим, кормить его будут. Но как и кем будет определяться что человеку необходимо, а без чего он обойдется, что он заслужил? Я вот к друзьям захочу слетать в германию. А оплачивать перелет я буду чем? Не я ведь буду цены устанавливать, а авиокомпания. И для удовлетворения этой потребности, мне нужно будет совершить штук 20 обменов, на которых я потрачу кучу времени и несуществующих денег.
Системы здравоохранения и образования. На чем они будут базироваться, как функционировать? Неужто промышленный гигант, производящий холтеровские мониторы будет их на картошку менять, которой пациэнты расплачиваться будут?
Человеческие потребности со времен пещерного века сильно изменились. Хоть мне реально нужна только еда и одежда, у меня куча денег уходит на вещи далекие от первой необходимости.
Дружинники будут поддерживать порядок, говоришь. А кто будет за дружинниками следить? А за теми кто следит за дружинниками? Кто будет решать границы дозволенного? На человеческую сознательность и высокую мораль надежда нет, ты ведь должна это понимать? Будут приступления. Кто будет с ними разбираться?

там НЕ БУДЕТ СЕРОСТИ, НЕ БУДЕТ ФАЛЬШИ, НЕ БУДЕТ МОРАЛЬНОЙ ГРЯЗИ И ОБЩЕСТВЕННОЙ ЗАТХЛОСТИ, каждый из нас БУКВАЛЬНО НАЙДЕТ СЕБЯ, люди САМИ ОСОЗНАЮТ ЭТО..

розовые очки. серость, фальшь, моральная грязь и тп не от политического строя зависят. если морального урода поселить в идеальные условия, дать ему все, он все равно останется моральным уродом. много таких. очень! у нас срут, прошу прошения, там где едят. В Берлине каждый второй вагон метро испохаблен- стекла исцарапаны, сиденья порезаны, стены исписаны. А ведь уровнь жизни там куда лучше, чем у нас. Ты скажешь, мол там же не анархия. Я не о строе, я о том, что в любой стране, в любом городе, среди богатых и бедных, при различных полит строях уродов хватает.
я абсолютно согласна, что общий уровень культуры и состояние экономики в стране взаимосвязанны.
От того, что сменится власть или режим, каждый конкретный индивид не
разберется со своими внутренними проблемами, комплексами, стереотипами. Я не научусь петь. У меня нет ни слуха, ни голоса и тому подобное. Многие проблемы, гораздо сложнее и глубже, чем тебе кажется.

Я не хочу революций. Любая революция откидывает общество на десятилетия назад.
Глупости это. Равенства не бывает. Жаль, очень жаль. Мне бы хотелось многим обладать, чего у меня нет. Но я знаю, что мне есть к чему стремиться, за что бороться, ради чего вкалывать. Да, мне не дано что-то от природы, зато дано другое. И пока у меня есть цель, есть смысл в пути. А не к чему будет стремиться (А, все равно в конце пятилетки, дадут таую же комнату в комуналке, как у Дуси!) и не буду я стремиться.
В средних классах школы я переехала вместе с родителями. Маршрутки тогда толком не ходили и я каждый день ездила в центр не тралике. Подъезжая к своему микрорайону я часто слышала: "Понастроили, буржуи! Вот мы к власти придем, всех взорвем!". Что, тож раскулачивать хотите, ради достижения всеобщего равенства?

[Панк_VilKA]

ААААА, денег не будет? Назад в прошлое? В каменный век? Не будет такого никогда! Если я буду шить и захочу телевизор купить? Я чувак, который телевизор делает не желает мою продукцию, а хочет колбасы, что мне делать?
Или я должна буду вести свою продукцию в магазин? Где любой ее сможет просто взять? А если я захочу взять в др. магазине краску для волос, а ее уже разобрали, причем пришла 1 тетя и из жадности ВСЕ забрала? ИЛи будут талоны: 1 мыло в 1 руки?

мда...один чувак не будет делать телевизоры - это раз, второе - никуда ты ПОКУПАТЬ не пойдешь, а просто возьмешь. Хм..тетка ВСЕ забрала?? из жадности значит...ну ниче, придет она домой, расставит эти "краски"..и на хрена мне столько?? если я могу в любое время пойти и взять то, что мне сейчас необходимо..бр..таких тетек будет немного

[Solvei]

Извини, конечно, но фигово у тебя получается отстаивать свои позиции. Только на одно замечание ответила- и то хило как-то. О чем это говорит? О том, что ты сама толком не понимаешь, за что ты хочешь бороться. А как, ты, похоже, и не задумывалась.

[Панк_VilKA]

А что тогда гуманно?
подрывная деятельность. какая? ты пойдешь гос здания взрывать? ах, нет, они же в разумной оболочке. Поясни, пожалуйсто, на конкретных примерах, что ты хотела сказать.
Показать изъяны. А ты думаешь люди их не знают, не видят? Опять же приведи пример действенной и осуществимой соцакции, с твоей точки зрения.
О новом обществе весело. Общество обслуживающее само себя это не антоним полицейского государства. Знаешь, сейчас нас тож не марсиане обслуживают.
ТОварно-денежных отношений не будет. Ну здесь я полностью согласна с Китти. Это не шаг в будующее, это огромный скачек в прошлое, к хаосу. А если человек не трудоспособен? что тогда? ну, допустим, кормить его будут. Но как и кем будет определяться что человеку необходимо, а без чего он обойдется, что он заслужил? Я вот к друзьям захочу слетать в германию. А оплачивать перелет я буду чем? Не я ведь буду цены устанавливать, а авиокомпания. И для удовлетворения этой потребности, мне нужно будет совершить штук 20 обменов, на которых я потрачу кучу времени и несуществующих денег.
Системы здравоохранения и образования. На чем они будут базироваться, как функционировать? Неужто промышленный гигант, производящий холтеровские мониторы будет их на картошку менять, которой пациэнты расплачиваться будут?
Человеческие потребности со времен пещерного века сильно изменились. Хоть мне реально нужна только еда и одежда, у меня куча денег уходит на вещи далекие от первой необходимости.
Дружинники будут поддерживать порядок, говоришь. А кто будет за дружинниками следить? А за теми кто следит за дружинниками? Кто будет решать границы дозволенного? На человеческую сознательность и высокую мораль надежда нет, ты ведь должна это понимать? Будут приступления. Кто будет с ними разбираться?
розовые очки. серость, фальшь, моральная грязь и тп не от политического строя зависят. если морального урода поселить в идеальные условия, дать ему все, он все равно останется моральным уродом. много таких. очень! у нас срут, прошу прошения, там где едят. В Берлине каждый второй вагон метро испохаблен- стекла исцарапаны, сиденья порезаны, стены исписаны. А ведь уровнь жизни там куда лучше, чем у нас. Ты скажешь, мол там же не анархия. Я не о строе, я о том, что в любой стране, в любом городе, среди богатых и бедных, при различных полит строях уродов хватает.
я абсолютно согласна, что общий уровень культуры и состояние экономики в стране взаимосвязанны.
От того, что сменится власть или режим, каждый конкретный индивид не
разберется со своими внутренними проблемами, комплексами, стереотипами. Я не научусь петь. У меня нет ни слуха, ни голоса и тому подобное. Многие проблемы, гораздо сложнее и глубже, чем тебе кажется.

Я не хочу революций. Любая революция откидывает общество на десятилетия назад.
Глупости это. Равенства не бывает. Жаль, очень жаль. Мне бы хотелось многим обладать, чего у меня нет. Но я знаю, что мне есть к чему стремиться, за что бороться, ради чего вкалывать. Да, мне не дано что-то от природы, зато дано другое. И пока у меня есть цель, есть смысл в пути. А не к чему будет стремиться (А, все равно в конце пятилетки, дадут таую же комнату в комуналке, как у Дуси!) и не буду я стремиться.
В средних классах школы я переехала вместе с родителями. Маршрутки тогда толком не ходили и я каждый день ездила в центр не тралике. Подъезжая к своему микрорайону я часто слышала: "Понастроили, буржуи! Вот мы к власти придем, всех взорвем!". Что, тож раскулачивать хотите, ради достижения всеобщего равенства?

"А что тогда гуманно?" - это значит ненасильственно (как в физич. форме, так и в духовной).
бугага..."ах, нет, они же в разумной оболочке" - кто, они?? гос. здания чтоли??) между прочим "в разумной оболочке" относится к самой "подрывной" деят-ти, что уже значит не ТЕРРОР. Ета самая подрывная деят-ть и есть то, о чем я пысала выше - "показать изъяны, открытая инфа, соцакции, творчество". Читать над внимательно
Соцакция - хм..да хоть "против реформы ЖКХ"!! А вот действенна ли она? Эт другой вопрос. Здесь все зависит от НАШЕЙ УБЕДИТЕЛЬНОСТИ - и мы, как и власть, можем использовать дубину и кнут.
Хм.."общество обслуживающее само себя это не антоним полицейского государства" - а я говорила, что антоним? бр...хотя в какой-то мере САМО СЕБЯ есть уже антоним нынешнему полицАЙскому режиму.
"А если человек не трудоспособен? что тогда? ну, допустим, кормить его будут. Но как и кем будет определяться что человеку необходимо, а без чего он обойдется, что он заслужил?". Это и будет определяться САМИМ человеком. А это еще что?? Что он заслужил?? ДА ВСЕ ОН ЗАСЛУЖИЛ, УЖЕ ПОТОМУ, ЧТО ЧЕЛОВЕК! Лети в Германию - кто мешает? Цены? их НЕТ! Авиакомпания?? Ха-ха, мож она еще лично чья-то?? Она - будет твоей, как и моей, как и других...садись и лети
"Системы здравоохранения и образования. На чем они будут базироваться, как функционировать?" - мда, никаким изменениям они не подвергнуться! единственно и что, к тому ж и естественно, будут бесплатны. "Неужто промышленный гигант, производящий холтеровские мониторы будет их на картошку менять, которой пациэнты расплачиваться будут?" - с "промышленным гигантом" тоже самое, как и с авиакомпанией. НИКАКИХ ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЙ!! никакого мена..блин, ЧИТАТЬ НАД ВНИМАТЕЛЬНО (глянь выше и проанализируй).
Дружинники, ага. А за ними и не надо следить. К тому ж дружинники - ет не звание там какое-то, не постоянная работа и люди в этих дружинах постоянно, скажем так, меняются. "Будут приступления. Кто будет с ними разбираться?". Преступления? Ну-ка, ну-ка?? Вот что я тебе скажу, преступлений ПРОТИВ СОБСТВЕННОСТИ (как сегодня) вообще не будет, не за чем будет что-то красть, не за чем будет проводить аферы с целью наживы. Денег не будет - не будет той силы, которая движет людьми, не будет соцслоев!! Понимаешь?? Не за чем будет убивать кого-то ради чего-то.
Вот пишешь ты - "серость, фальшь, моральная грязь и тп не от политического строя зависят"..а потом, "я абсолютно согласна, что общий уровень культуры и состояние экономики в стране взаимосвязанны"..ага, вот-вот!! Так шо как писали немцы в вагонах - так и будут писать! А ето к тому ж идет от НЕУВАЖЕНИЯ к чужому труду, от нежелания понять - когда индивиды "работают" для себя и в то же время ДЛЯ ДРУГИХ, когда они осознают, что их труд действительно важен, что их ценят, да и к тому ж они занимаются ТОЙ РАБОТОЙ, КОТОРАЯ ИМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НРАВИТСЯ - они будут также ценить и уважать труд других людей...об этом я уже писала в предыдущем посте.
"Я не научусь петь. У меня нет ни слуха, ни голоса " - а каков резерв?? может, ты хорошо рисуешь? или...
"Любая революция откидывает общество на десятилетия назад" - глупость. Любая, возьмем французскую и нашу, родную. И первая, и вторая была обновлением, и первая, и вторая - дала многого..ценою..нет, нам такая цена не нужна!!! нам нужна революция, стихийная, но..без крови и без ВОЖДЕЙ, и без ЗАПАДНОГО КАПИТАЛА.
Хе-хе..я вот тож на тралике катаюсь, и совсем не потому, что маршрутки толком не ходят..но дело не в этом, а совсем в другом..в ЛЮДЯХ, КОТОРЫЕ НАСТОЛЬКО ЗАВИСЯТ ОТ ТОГО, ЧТО У НИХ ЕСТЬ, А ЧЕГО НЕТ..от собственности, от денег..они готовы буквально все продать и все купить даже не задумываясь над ТЕМ, ЧТО МИР-ТО НЕ В ЭТОМ!! а почему тебя так пугает это самое "раскулачивание"???

Пи.Си
А согласна я с тобой лишь в том, что нас действительно не марсиане ОБСЛУЖИВАЮТ. хе-хе)

Извини, конечно, но фигово у тебя получается отстаивать свои позиции. Только на одно замечание ответила- и то хило как-то. О чем это говорит? О том, что ты сама толком не понимаешь, за что ты хочешь бороться. А как, ты, похоже, и не задумывалась.

ай-ай-ай...вот те раз! я тут знач пишу, пишу, а мне..такое. С выводами уж больно торопишься..абыдно(

Сообщение отредактировал Панк_VilKA - Jul 30 2006, 14:29

[Solvei]

"А что тогда гуманно?" - это значит ненасильственно (как в физич. форме, так и в духовной).

дурочку не включай. вопрос "что тогда гуманно" относится к твоей фразе что убеждение ни совсем гуманно.

бугага..."ах, нет, они же в разумной оболочке" - кто, они?? гос. здания чтоли??) между прочим "в разумной оболочке" относится к самой "подрывной" деят-ти, что уже значит не ТЕРРОР. Ета самая подрывная деят-ть и есть то, о чем я пысала выше - "показать изъяны, открытая инфа, соцакции, творчество". Читать над внимательно

и тебе того же. читай, а не выдумывай. а выше ты писала уж больно обобщенно. хоть пару примеров сама выжми, чтоб не все чужие мысли слизывать. глупо.

"общество обслуживающее само себя это не антоним полицейского государства" - а я говорила, что антоним? бр...хотя в какой-то мере САМО СЕБЯ есть уже антоним нынешнему полицАЙскому режиму.

Что сказала, сама хоть поняла. Это не антоним, хотя уже антоним.

"А если человек не трудоспособен? что тогда? ну, допустим, кормить его будут. Но как и кем будет определяться что человеку необходимо, а без чего он обойдется, что он заслужил?". Это и будет определяться САМИМ человеком. А это еще что?? Что он заслужил?? ДА ВСЕ ОН ЗАСЛУЖИЛ, УЖЕ ПОТОМУ, ЧТО ЧЕЛОВЕК! Лети в Германию - кто мешает? Цены? их НЕТ! Авиакомпания?? Ха-ха, мож она еще лично чья-то?? Она - будет твоей, как и моей, как и других...садись и лети

Ты хоть понимаешь, что при такой системе будет постоянная нехватка всего, прсто потому, что ни кто не захочет вкалывать. Все захотят валяться на берегу моря или путешествовать или в горы ходить или заниматься чем-то интересным, а не работать. Кто захочет работать на каком-нибудь вредном производстве? Да человек лучше крестиком вышивать будет. Ведь не будет смысла травиться, облучаться и тп, если тебе это не приносит чего-то боьшего, чем тем, кто спокойно плетет фенечки.
И еще 1 момент. Каждый человек ценит свой труд больше чем чужой.
А да, ну и как будет функционировать авиакомпания, без рукаводства. Да еще и без топлива, потому сто на фиг ни кто не попрется на крайний север месторождения нефти разрабатывать, а старые скоро кончатся.
Единственное, к чему с такой экономикой придет человечество это голод и болезни, со всеми вытекающими последствиями.

"Системы здравоохранения и образования. На чем они будут базироваться, как функционировать?" - мда, никаким изменениям они не подвергнуться! единственно и что, к тому ж и естественно, будут бесплатны. "Неужто промышленный гигант, производящий холтеровские мониторы будет их на картошку менять, которой пациэнты расплачиваться будут?" - с "промышленным гигантом" тоже самое, как и с авиакомпанией. НИКАКИХ ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЙ!! никакого мена..блин, ЧИТАТЬ НАД ВНИМАТЕЛЬНО (глянь выше и проанализируй).

ни каких изменений. ну так значит система та же. да не будет она финкционировать. хотя бы потому, что интеллектуальный труд и образование обесценятся? нах мне учиться, если могу нифига не делать. Я вот лучще стану инструктором по snowboard. мне ж это в кайф.
Хорошо. с промышленными гигантами ни каких товарно-денежных отношений. тогда как все будет функционировать? как? люди не дураки, ты не думай, ни кто не будет работать без гарантий завтра.
распиши, please, в таком случае жизнь 2 семей. В каждой по 2 детей и двое взрослых. Скажем дети еще не трудоспособны. Одна семья интеллегенции в 5 колене, а вторая рабоче-крестьянская. Все рраспиши. Где работают, где живут, что едят и чем интересуются. Объясни, как будут устроены канторы, в которых они будут работать (или где там еще). Создай модель общества на примере 2 семей. Посмотрим, что получится.

Дружинники, ага. А за ними и не надо следить. К тому ж дружинники - ет не звание там какое-то, не постоянная работа и люди в этих дружинах постоянно, скажем так, меняются. "Будут приступления. Кто будет с ними разбираться?". Преступления? Ну-ка, ну-ка?? Вот что я тебе скажу, преступлений ПРОТИВ СОБСТВЕННОСТИ (как сегодня) вообще не будет, не за чем будет что-то красть, не за чем будет проводить аферы с целью наживы. Денег не будет - не будет той силы, которая движет людьми, не будет соцслоев!! Понимаешь?? Не за чем будет убивать кого-то ради чего-то.

Любой орган или человек, обладающий властью, склонен к злоупотреблению ей. У дружинников будут некоторые полномочия, так? Значит найдутся те, кто будет ими злоупотреблять.
Преступления. НУ хорошо, не будет денег, но вещи будут. И будут те, кому захочится то, что есть у соседа, но это нельзя взять или купить. Скажем, хочу я чтоб у меня Джаконда в зале висела. А вот, гады, не дают. И что? Это повлечет за собой преступление.
Ну ладно, лтвлечемся от преступлений против собственности. А как же другие преступления? Убийства на той или иной почве. Не от того, что что-то не поделели. Причины всегда найдутся. Изнасилования, развращение малолетних, нанесение телесных повреждений, распространения наркотиков и еще долгий список. Что с ними делать? Выдай нам очередную панацею.

"Любая революция откидывает общество на десятилетия назад" - глупость. Любая, возьмем французскую и нашу, родную. И первая, и вторая была обновлением, и первая, и вторая - дала многого..ценою..нет, нам такая цена не нужна!!! нам нужна революция, стихийная, но..без крови и без ВОЖДЕЙ, и без ЗАПАДНОГО КАПИТАЛА.

Чушь. Революция откидывает общество назад. Книги умные очитай, если не веришь. И еще. Не бывает революций без лидеров. Такова природа. Даже в детском саду есть свои лидеры.

а почему тебя так пугает это самое "раскулачивание"???

потому, что я верю в то, что я и моя семья заслужили то, что мы имеем. Я ЗНАЮ это. И потому, что я ни не позволю ни кому покуситься на мой дом. называй это капитализмом, собственичеством. Это все- тяжелый труд. А раскулачивание- методы лентяев, которые ведутся на халяву.
У меня прадедушку с прабабушкой раскулачили. Знаешь почему? Потому, что какой-то бедный сосед, попросил у прадеда лошадь на день, а прадед сказал, что мол самому нужна, в поле работы много. А тот пошел и настучал.

Пиши серьездные ответы, ладно, а не общие фразы.

[Панк_VilKA]

дурочку не включай. вопрос "что тогда гуманно" относится к твоей фразе что убеждение ни совсем гуманно.
и тебе того же. читай, а не выдумывай. а выше ты писала уж больно обобщенно. хоть пару примеров сама выжми, чтоб не все чужие мысли слизывать. глупо.
Что сказала, сама хоть поняла. Это не антоним, хотя уже антоним.
Ты хоть понимаешь, что при такой системе будет постоянная нехватка всего, прсто потому, что ни кто не захочет вкалывать. Все захотят валяться на берегу моря или путешествовать или в горы ходить или заниматься чем-то интересным, а не работать. Кто захочет работать на каком-нибудь вредном производстве? Да человек лучше крестиком вышивать будет. Ведь не будет смысла травиться, облучаться и тп, если тебе это не приносит чего-то боьшего, чем тем, кто спокойно плетет фенечки.
И еще 1 момент. Каждый человек ценит свой труд больше чем чужой.
А да, ну и как будет функционировать авиакомпания, без рукаводства. Да еще и без топлива, потому сто на фиг ни кто не попрется на крайний север месторождения нефти разрабатывать, а старые скоро кончатся.
Единственное, к чему с такой экономикой придет человечество это голод и болезни, со всеми вытекающими последствиями.
ни каких изменений. ну так значит система та же. да не будет она финкционировать. хотя бы потому, что интеллектуальный труд и образование обесценятся? нах мне учиться, если могу нифига не делать. Я вот лучще стану инструктором по snowboard. мне ж это в кайф.
Хорошо. с промышленными гигантами ни каких товарно-денежных отношений. тогда как все будет функционировать? как? люди не дураки, ты не думай, ни кто не будет работать без гарантий завтра.
распиши, please, в таком случае жизнь 2 семей. В каждой по 2 детей и двое взрослых. Скажем дети еще не трудоспособны. Одна семья интеллегенции в 5 колене, а вторая рабоче-крестьянская. Все рраспиши. Где работают, где живут, что едят и чем интересуются. Объясни, как будут устроены канторы, в которых они будут работать (или где там еще). Создай модель общества на примере 2 семей. Посмотрим, что получится.
Любой орган или человек, обладающий властью, склонен к злоупотреблению ей. У дружинников будут некоторые полномочия, так? Значит найдутся те, кто будет ими злоупотреблять.
Преступления. НУ хорошо, не будет денег, но вещи будут. И будут те, кому захочится то, что есть у соседа, но это нельзя взять или купить. Скажем, хочу я чтоб у меня Джаконда в зале висела. А вот, гады, не дают. И что? Это повлечет за собой преступление.
Ну ладно, лтвлечемся от преступлений против собственности. А как же другие преступления? Убийства на той или иной почве. Не от того, что что-то не поделели. Причины всегда найдутся. Изнасилования, развращение малолетних, нанесение телесных повреждений, распространения наркотиков и еще долгий список. Что с ними делать? Выдай нам очередную панацею.



Чушь. Революция откидывает общество назад. Книги умные очитай, если не веришь. И еще. Не бывает революций без лидеров. Такова природа. Даже в детском саду есть свои лидеры.
потому, что я верю в то, что я и моя семья заслужили то, что мы имеем. Я ЗНАЮ это. И потому, что я ни не позволю ни кому покуситься на мой дом. называй это капитализмом, собственичеством. Это все- тяжелый труд. А раскулачивание- методы лентяев, которые ведутся на халяву.
У меня прадедушку с прабабушкой раскулачили. Знаешь почему? Потому, что какой-то бедный сосед, попросил у прадеда лошадь на день, а прадед сказал, что мол самому нужна, в поле работы много. А тот пошел и настучал.

Пиши серьездные ответы, ладно, а не общие фразы.

ПЕРЕУБЕЖДЕНИЕ не совсем гуманно. А знаешь почему?? Потому что ПЕРЕ. И все. Достаточно??
"Чужие мысли слизывать"?? Ет между прочим МОИ, СОБСТВЕННЫЕ.
Хм..сама-то я поняла..голова на плечах есть..пока..а вот ты что-то НЕДОПОНЯЛА. Сядь и подумай. Сопоставь режимы ДО и ПОСЛЕ.
"Единственное, к чему с такой экономикой придет человечество это голод и болезни, со всеми вытекающими последствиями" - ПРИДЕТ!! А вместе ПРИДЕТ И ОСОЗНАНИЕ блага. Я не совсем понимаю, кого ты хочешь убедить в неспособности анархизма, как ЖИЗНИ. Кого?? Меня?? Или себя?? Откуда такие глупые нападки?? С чего такая желчь?? И как я могу ГОВОРИТЬ ТЕБЕ ЗА ВСЕХ?? Ведь не я вождь, не я масса..хм..здесь главное - анализировать. Самой. Вот ты к чему пришла? К какому выводу? Бакунина с Кропоткиным читани, Эльцбахера.
Ты рисуешь таких ГЛУПЫХ людей. Рисуешь, что они и при анархизме, будут ХОТЕТЬ сильные руки, тех, кто ими наконец собереться управлять, наставлять...ЧУШЬ!! Люди не настолько глупы!! И я в это верю. И буду верить.
"ты не думай, ни кто не будет работать без гарантий завтра" - хе-хе...а абсолютная свобода - ет не гарантия??? ГАРАНТИЯ!!! И ЕЩЕ КАКАЯ!! никакие блага цивилизации (материальные) с этой гарантией не сравнить. И точка. Может, для тебя есть что-то важнее истинной свободы?
"распиши, please, в таком случае жизнь 2 семей. В каждой по 2 детей и двое взрослых. Скажем дети еще не трудоспособны. Одна семья интеллегенции в 5 колене, а вторая рабоче-крестьянская. Все рраспиши. Где работают, где живут, что едят и чем интересуются. Объясни, как будут устроены канторы, в которых они будут работать (или где там еще). Создай модель общества на примере 2 семей. Посмотрим, что получится" - опять до тя НЕ ДОШЛО!!! Какая на хрен интеллигенция, рабочие, крестьяне?? Ха-ха.всем нам знакомый ярлык ИХ НЕ БУДЕТ!! НЕ БУДЕТ СОЦ. СЛОЕВ!!! НЕ ПОНЯТНО? А будут просто семьи...расписываю...семья: мамка, батя, 2 детишек. Ничего особенного. Батя - докторишка, мамка - педагог, детишки - школа. 2 семья - идентична. Обычно живут. Я повторяю - ничего НЕОБЫЧНОГО. Чего ты от меня хочешь? Творчества?
"У дружинников будут некоторые полномочия, так? Значит найдутся те, кто будет ими злоупотреблять" - хе-хе..и на ком они злоупотреблять будут? а зачем??
Интересно, а откуда у соседа Джоконда возьмется? Блин, такие примитивные примеры...аж противно.
"Изнасилования, развращение малолетних, нанесение телесных повреждений, распространения наркотиков" - вот ето уже посложнее...единственная панацея - это наверное воспитание...кто-то уходит, а кто-то приходит...воспроизведение-новое поколение-НЕО, понимаешь?? и совсем скоро твоих "моральных уродов" не будет.
"Книги умные очитай, если не веришь" - ЧИТАЮ Я КНИГИ...МНОГО КНИГ...УМНЫЕ...но тебе не верю...анти значит?? Я книги о ПРОреволюции листала..углубиться лень было. И так понятно. И кстати, лидеры - ет не всегда ВЛАСТЬ. Лидеры будут и есть..ток не совсем лидеры, а назовем это явление просто АКТИВОМ. И етот АКТИВ не всегда подразумевает ВЛАСТЬ. Актив должен быть..это как..гиперпоршень социума...только КАЖДОМУ РЕШАТЬ ЗА СЕБЯ, понимаешь?
Знаешь, у меня родки - обычный НЫНЕШНИЙ рабочий класс, нее, даж интеллигенция..хе-хе. И все безусловно нажито собственным трудом (немного)..и у меня совсем нет негатива по поводу "раскулачивания". Я вижу нищих..их много...;вижу людей, которые не хотят ТАК жить; вижу людей, которым мешают РЕАЛИЗОВАТЬСЯ. Именно мешают..и знаешь кто?? Бюрократия, продажность, границы, цены, идиотская работа и наконец ДОМ ПРАВИТЕЛЬСТВА. Наверное, мы с тобой просто слишком разные...и мои слова, и мои мысли (ты хочешь считать, что они чужие)...да какая мне разница-то?? Распинаюсь тут - а мне плевок...думай как хочешь...

[DAN]

насчет того чтобы забрать деньги у богатых и отдать их бедным точнее разделить поровну - через некторое время большинство денег окажется снова у тех же людей у кого их было много и раньше да просто глупость все это . До сих пор анархии нету нигде где существуют значительные человеческие общества а это говорит о том что ее там не будет до тех пор пока ен поменяется мышление. Время меняется когда меняется стиль мышления людей и анархия возможна только если у подавляющего бпльшинства людей появится твердое самомознание. Утверждения о том что все плохо потому что этому мешает всё вокруг говорит о том что этого самосознания нет и у самих анархистов так что даже они не будут способны жить при анархии им тоже будет нужна железная рука.

Сообщение отредактировал DAN - Jul 30 2006, 21:34

[Solvei]

Ну, если переубежденее не совсем гуманно просто потому что пере, как ты говоришь, то мне нечего на это ответить. Такие ответы говорят об уровне. О том, что для тебя то, за что ты ратуешь, реально и хорошо только потому, что реально и хорошо. Глупость. Уметь надо подтверждать свои слова и мысли. А не так....
Я изначально сказала, это-просто дебаты. У меня точка зрения давно сформировалась.
Ты хочешь верить, я не говорю тебе не верь. Ты не хочешь видеть реальности. Я предлагаю тебе для примера расписать жизнь двух семей, а ты отписываешь какую-то ересь. Это такая модель общества в миниатюре? Глобально мыслишь, я смотрю.
Не хочу опять много писать, все равно не хочешь думать.
Хотя нет. Напоследок. Задумайся о человеческой природе, о том, что человек склонен как к добру, так и к злу. Механизмы движушие людьми, обществом. Все не так просто. Зная людей, ты веришь в анархию?

[2-D]

Ну блин демагогию развели... имхо тема тупая и бесмысленная....