Скончался Александр Солженицын Опции

[К.Ст]

RedSIL +1

СоЛЖЕницын - чем же велик? довольно заурядный бумагомарака. любой мог бы так писать

[Картошка]

СоЛЖЕницын - чем же велик? довольно заурядный бумагомарака. любой мог бы так писать

Что-то никто так не писал только... Наверное, боялись оказаться в том же ГУЛАГе, тебе так не кажется?
А Матренин двор и Один день Ивана Денисовича, по-моему, доказывают талант Солженицына как писателя.
Для меня Солженицын - больше Личность, Человек, и только потом писатель. И дело не в его заурядности или писательском даре, а в том, что такие лишения, гонения не каждый вынесет, не говоря уже о том, чтобы продолжать писать. А он боролся и пережил многих людей, откровенно желавших ему смерти. И кстати, никогда не отзывался лестно о руководстве нашей страны, но и не "подмазывался" к Западу.

[К.Ст]

Тут дело не в том, как он писал, а о чем. Ведь то, что он писал (ГУЛАГ) прочли многие, и многими недоброжелателями сталинского периода преувеличино и оболгано не только на всю страну (формируя неправильное отношение к тому периоду и к тем успехам нашей страны, нашего народа), но и на весь мир. Да, были злоупотребления властью вшивой частью "коммунистов", но разве этого нет сейчас? Разве сейчас у нашей страны есть какие-нибудь достижения сопоставимые с теми, есть чем-нибудь гордиться? А тогда было. И очень многое из того советского, что составляло ценность для всего народа и объединяло целую страну - перечеркнуто, посеяв между народами раздор. И эта жалкая книжонка внесла свой "вклад" в план развала СССР, а должна была быть "забанена" цензурой.

Если человек вменяемый, то он несет как минимум моральную ответственность за результаты своего труда. СоЛЖЕницын же, полностью вторя своей фамилии, не исправил в постсоветский период ничего из того, что нагадил.

[RedSIL]

такие лишения

Нобелевская премия... на фотографии, где он за бугром - харю он себе отъел... у нас люди обычно не до такой степени упитанные, хотя и не голодают... и детишки у него тоже... да и за чей счёт он жил всё это время?

[К.Ст]

Предлагаю автору воспользоваться поиском по форуму, ссылка в моей подписи.

Не надо думать, что я создал отдельную тему о Солженицыне по своей невнимательности. Я ее создал потому, что она отличается своим содержанием от настоящей.

Извините за оффтоп.

[RedSIL]

Не надо думать, что я создал отдельную тему о Солженицыне по своей невнимательности. Я ее создал потому, что она отличается своим содержанием от настоящей.

Извините за оффтоп.

Она ей противоположна.
Так же и про Ельцина есть темка... хотя и про него до этого открывали их.

Солженицын призывал "беречь народ"... Кого он призывал это делать? И до какой жизни мы дошли, что нас уже "беречь" надо? И про Февральскую Революцию он чёт писал... мол тогда буржуи упустили свой шанс и отдали власть Советам - это их непростительная историческая ошибка... которую надо осознать и исправить.

[Лэндэр]

Тут дело не в том, как он писал, а о чём.

Ты хоть читал?
Он писал про то, как ни за что десять лет давали.
Это статья была удобным способом избавления от конкурентов во внутрипартийной борьбе на местном уровне. Можно было придраться к каждому слову, каждому движению.
А настоящие антисоветчики умели прятаться и выжидать.
В результате к началу второй мировой идейные коммунисты писали с Колымы прошения об отправке на фронт.
А антисоветчики на оккупированных землях приступили к сотрудничеству.

Да, были злоупотребления властью вшивой частью "коммунистов", но разве этого нет сейчас?

Сейчас тебя никто в коллективное хозяйство не погонит.
И корову не обобществит. То бишь компьютер.

Разве сейчас у нашей страны есть какие-нибудь достижения сопоставимые с теми, есть чем-нибудь гордиться?

У нашей страны есть достижения!
Ты видел коттеджные посёлки? Там живут не партийные бонзы, а простые люди, чего не могло быть при Сталине!
Ты видел, какие крутые у наших людей иномарки?
А зачем гордиться? Гордость до добра не доводит. СССР - тому пример.

А тогда было.

Что было? Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.

[RedSIL]

Лэндэр
а как Вы считаете - это правда, что это Бог Солженицына спас от рака, чтобы он мог продолжить свои великомученические подвиги? Или нет? Вопрос, прямо скажем, очень интересный...

Ты видел, какие крутые у наших людей иномарки?

И всё это ради этого?

Сообщение отредактировал RedSIL - Aug 30 2008, 22:53

[К.Ст]

Ты хоть читал?

читал.

Он писал про то, как ни за что десять лет давали

Да ладно уж прям ни за что - было за что. Были злоупотребления, но их старались как можно быстрее исправить; генпрокурор Вышинский в то время многое делал, чтобы поскорее освободить жертв репрессий. К вопросу о репрессиях: кто их затеял? [тут многое брызжут слюнями и кричат - Сталин!!!] Их затеяли "настоящие комуняки" на местах - во многом из-за опасений за свое место всвязи с положением сталинской Конституции Об альтернативных выборах. Вот и порешили своих конкурентов. Сталина тут не в чем обвинить - он не был страстолюбцем, и писал неоднократно (трижды) прошение об отставке с поста генсека.

К тому же надо обратить внимание на положение страны в то время - 1937 год - год когда могла начаться ВОВ - и НКВД делало все возможное чтобы этого не допустить, а именно - очищало страну о мусора, т.н. пятую колонну. Западные страны от того и легли под гусеницы немецких танков за небольшой промежуток времени - вся работа была сделана пятой колонной внутри этих стран, а фашисты просто взяли их тепленькими.

А настоящие антисоветчики умели прятаться и выжидать

А настоящие антисоветчики только и умеют что прятаться в кустах в трудное для страны время и выжидать. Чего выжидать? Пока убьют родителей, сестер, братьев, твоих друзей.

Ты видел коттеджные посёлки

А при Сталине мало кто жил в коттеджах - боялись. А так и надо. Пусть боятся воровать.

не могло быть при Сталине

Ну уж тут ошибка во времени - после Сталина не могли жить по способностям. А при нем крестьянам выделялась бесплатно в вечное пользование бльшие участки земли. В городах высококвалифицированные рабочие получали больше своих начальников.

У нашей страны есть достижения

Приведите, пожалуйста.

Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой
Ключи от будущего лежат в прошлом: у страны (и у человека) нет будущего (или по крайней мере, оно неопределено, что является безрасудством страны/человека по отношению к себе), если у него нет прошлого. История - это оружие уничтожения народа, если этой истории нет.

[Лэндэр]

читал.
Да ладно уж прям ни за что - было за что. Были злоупотребления, но их старались как можно быстрее исправить; генпрокурор Вышинский в то время многое делал, чтобы поскорее освободить жертв репрессий. К вопросу о репрессиях: кто их затеял? [тут многое брызжут слюнями и кричат - Сталин!!!] Их затеяли "настоящие комуняки" на местах - во многом из-за опасений за свое место всвязи с положением сталинской Конституции Об альтернативных выборах. Вот и порешили своих конкурентов. Сталина тут не в чем обвинить - он не был страстолюбцем, и писал неоднократно (трижды) прошение об отставке с поста генсека.

Ты где про Вышинского такое нашёл?
Причём здесь слюни. Затеял это дело Сталин. А комуняки на местах старались и перевыполняли план. Что за ещё положения такие? Ты с чего это решил, что всё, что написано на бумаге -- действующий закон. Есть понятия де-юре и де факто.
Эти прошения об отставке -- дешёвый трюк. Неужели не понимаешь. Захотел бы он с поста слезть, ушёл бы.

К тому же надо обратить внимание на положение страны в то время - 1937 год - год когда могла начаться ВОВ - и НКВД делало все возможное чтобы этого не допустить, а именно - очищало страну о мусора, т.н. пятую колонну. Западные страны от того и легли под гусеницы немецких танков за небольшой промежуток времени - вся работа была сделана пятой колонной внутри этих стран, а фашисты просто взяли их тепленькими.

Что за выражения и эпитеты "под гусеницы немецких танков" -- вот где слюна.
Тут дело не только в пятой колонне. Тут дело и в расстояниях. Сравни расстояние до Парижа и до Москвы.
Посмотри материалы по взятию немцами бельгийского форта Эбен Эмаэль.
Там тоже офицеры были в отпусках, не все пушки установлены. Но размеры Бельгии не позволили этой стране исправить эти ошибки.
И не обобщай. Быть может, и была пятая колонна, но она была и в СССР. НКВД не зачищало пятую колонну. Поскольку НКВД зажало не антисоветчиков, а людей, позволивших себе неосторожные высказывания, а иной раз просто не за что, для плана. Армии европейских стран сопротивлялись, как могли. Просто размеры стран не позволяли опытным путём выработать хоть как-то работающую тактику -- расстояния были маленькие.

А настоящие антисоветчики только и умеют что прятаться в кустах в трудное для страны время и выжидать. Чего выжидать? Пока убьют родителей, сестер, братьев, твоих друзей.

Ты хоть понял, чего написал?
Антисоветчики не прятались в кустах, если ты под трудным временем имеешь войну. Они сотрудничали с оккупантами.
А в мирное время они просто держались стороны.
А честные и идейные коммунисты, выступив против чего-нибудь, оказывались в лагерях.
Убить могут и коммунисты. От переизбытка идейности.

А при Сталине мало кто жил в коттеджах - боялись. А так и надо. Пусть боятся воровать.

Глупость. Вот объяни, зачем тебе надо, чтобы люди боялись и не жили в коттеджах.
Наоборот. Надо чтобы коттеджей было всё больше и больше.
В коттедже, между прочим, индивидуальное отопление. В отличие от центрального отопления его можно включить, когда стало холодно владельцам коттеджа. А не тогда, когда решит начальство.
Ты сам не собираешься в коттедже жить?
При Сталине колхозникам не давали паспортов и не платили пенсии.

Ну уж тут ошибка во времени - после Сталина не могли жить по способностям. А при нем крестьянам выделялась бесплатно в вечное пользование большие участки земли. В городах высококвалифицированные рабочие получали больше своих начальников.

А это ты откуда черпнул? Со сталинизменных сайтов?
Крестьяне были в колхозах, если что. И им участки не выделялись. Участки выделялись колхозам.
Начальники при Сталине тоже достаточно получали. Деьгами + натурой.

Приведите, пожалуйста.

У меня складывается ощущения, что где-то здесь Павел Корчагин.
Коттеджи для него не достижения... То, что технику японскую и китайскую можно купить в ближайшем магазине, а не привозить из Венгрии -- не достижения.
А компьютеры? При СССР их только из-за границы можно было завести. Это же достижение!
Что же тебе нужно? Чтобы люди вкалывали изо всех сил?
Чего же тебе нужно? Папанинцев? Чкалова?
А чем тебя Чилингаров не устраивает. Он установил флаги на Северном полюсе и на дне Байкала.
Или тебе Беломорканал нужен? Или Магнитка?
Бурный экономический рост чаще всего происходит в той стране, где переизбыток крестьянства. Поскольку сельский человек -- менее притязателен, чем городской.
Наша страна этот рывок сделала ещё при Гагарине. Теперь уже нет деревень, переполненных молодёжью, которая очень хочет вырваться в город. А у Китая таких деревень навалом.
Так что социализменный рывок, то есть в поте лица, с геройством, уже не прокатит.

Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой
Ключи от будущего лежат в прошлом: у страны (и у человека) нет будущего (или по крайней мере, оно неопределено, что является безрасудством страны/человека по отношению к себе), если у него нет прошлого. История - это оружие уничтожения народа, если этой истории нет.

Что ты этим хотел сказать?
История -- инструмент манипуляции? Всем известно. Школьные учебники различных годов почитать -- умиляешься.
Короче, ты прежде чем по сайтам лазить, поспрашивай людей, которые жили при Сталине. Пока такие люди есть.
Только не все старцы мудры, помни об этом.

[К.Ст]

Коттеджи для него не достижения... То, что технику японскую и китайскую можно купить в ближайшем магазине, а не привозить из Венгрии -- не достижения.
А компьютеры? При СССР их только из-за границы можно было завести. Это же достижение!
Что же тебе нужно? Чтобы люди вкалывали изо всех сил?

Этим всё и сказано - вот они достижения Российской Федерации: заграничные товары! ДА, НУЖНО, ЧТОБЫ ЛЮДИ ВКАЛЫВАЛИ ИЗО ВСЕХ СИЛ (на определенном промежутке времени).

Вот объяни, зачем тебе надо, чтобы люди боялись и не жили в коттеджах

Здесь я имею ввиду бюрократов, которые ничего не производят, а зарабатывают (воруют?) больше рабочих.

Зачем охаивать людей, под чьим руководством страна преобразилась и одержала многие победы.
Я не высказываюсь против РФ - я ее гражданин, и эта страна - мой дом. Но я не вижу достижений, сопоставимых с СССР. Жить стало лучше, жить стало веселей - лозунг не нашего времени, хоть мы и живем в свободной стране и декларируемом демократическом обществе, где главная ценность - свобода (вседозволенность?). Нас этой же свободой и имеют.

Нет смысла дальше вести этот разговор. Я стою на своей позиции, ты - на своей, надеюсь, мы одинаково хотим блага для своей страны. Чья позиция вернее - время покажет.

[RedSIL]

Суть в том, что... что... что... что даже для того, чтобы у нас появились коттеджи и иномарки... даже для этого... даже для этого СССР уничтожать резона никакого не было.

Но это судя по всем вопрос некой веры, некой религии... тут мы уж - как говориться - умываем руки Упаси нас Бог, от всякой "мистики"!

Короче, ты прежде чем по сайтам лазить, поспрашивай людей, которые жили при Сталине. Пока такие люди есть.

Вероятность найти среди этих людей, относящихся к личности Сталина и его роли в истории отрицательно, почти равна нулю.
Особенно, учитывая их жизненный опыт... и в свете всего того, что произошло за всё это время - того, что они сами могли наблюдать своими глазами - это богатая почва для глубоких выводов.

Сообщение отредактировал RedSIL - Sep 1 2008, 15:02

[Лэндэр]

Этим всё и сказано - вот они достижения Российской Федерации: заграничные товары!

Где ты увидел утверждение, что это и есть все достижения?
После того дефицита, что был в СССР, любезный сударь, это великое достижение. Эти товары преимущественно китайские, корейские, тайваньские. Их покупают во всех странах мира от Польшы до США, так что мы теперь не "впереди планеты всей", а "практически как все".
Ты даже не представляешь, как в СССР было сложно достать не то, что автомобиль, а велосипед!

ДА, НУЖНО, ЧТОБЫ ЛЮДИ ВКАЛЫВАЛИ ИЗО ВСЕХ СИЛ (на определенном промежутке времени).

А сейчас люди не вкалывают? ОНИ ВКАЛЫВАЮТ, когда строят себе коттеджи.
Или тебе охота горбатиться на стройках пятилетки не для себя, а для страны, чтобы получить шиш с маслом?
Если государству охота что-то построить, оно нанимает людей, которые работают за деньги, после чего люди вкладывают эти деньги в свои коттеджи и квартиры.
Чем тебе не нравится?

Здесь я имею ввиду бюрократов, которые ничего не производят, а зарабатывают (воруют?) больше рабочих.

Такие всегда были, даже при Сталине.

Зачем охаивать людей, под чьим руководством страна преобразилась и одержала многие победы.

Появился ГУЛАГ -- страна преобразилась.
Преобразилась? Вопрос в какую сторону. Сталин, к примеру, даже не подготовил себе преемника. См. Путин.
После его смерти ГУЛАГ ликвидировали -- страна преобразилась.

Идеологический образ страны и её истинный облик не всегда сходятся.
Солженицын приоткрыл завесу к истинному облику сталинского государства. Сказал о том, о чём говорить боялись.

Но я не вижу достижений, сопоставимых с СССР.

Ты говоришь о несоизмеримом.
За время нашего разговора ты ни разу не назвал ни одного т. н. "достижения", поэтому я остаюсь покуда в полном неведении относительно того, какие же достижения тебе нужны.
Полёт человека в космос? Досрочное выполнение плана пятилетки? Всеобщей коллективизации? Скажи же, наконец, что же ты имеешь ввиду!
Лично я считаю, что коттедж гораздо важнее полёта в космос.

Нас этой же свободой и имеют.

Ты опять используешь общие фразы и не пишешь ничего конкретного.
И после этого говоришь, что стоишь на позиции и не видишь смысла в разговоре дальнейшей. Подобный догматизм меня немного пужает.

[Gray]

!

Предупреждение: Граждане, настоятельно рекомендую обсуждать предметы последних постов не в данной теме, ибо подобные рассуждения проходили в иных темах. зы: не надо отвечать на этот пост здесь.

[RedSIL]

Сказал о том, о чём говорить боялись.

И в этом заключается его смелость?

Нет - это человек, который потерял равновесие, подскользнулся и не смог остановиться... вот его и бросало из стороны в сторону.