IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Чудовища и чудища, Как о них говорить?
Лэндэр
сообщение Oct 22 2008, 11:55
Сообщение #1


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 837
Регистрация: 15.5.2007
Пользователь №: 6,664



Вот, к примеру, если о должностных лицах можно говорить так:
"Премьер-министр заявил", "Вице-канцлер сделала заявление".
В первом случае говорится о мужчине, а во втором -- о женщине.
Можно упоминать их и по именам: "Блэр заявил" или "Меркель заявила".
А что, если речь идёт о чудовище?
Если говорить о нём по имени, то получается нечто вроде "Чудовище провело агитацию".
А что, если у чудовища есть должность? Если бы должность называлось Главчудище, то ещё куда ни шло, а вот если должность вполне соразмерная с человеческой?
Можно ли сказать: "Премьер-министр заявило" или "Канцлер сделало заявление"?
А если вместо М и Ж чудища бывают пяти типов:
1) С большими ушами
2) С большими зубами
3) С большими крыльями
4) С мощным хвостом
5) С большими когтями.
И при этом чудища заявляют, что чтобы их не обидеть, надо указывать, какого типа чудищем является премьер-министр. Как это сделать? "Канцер "5"-сделало заявление".
С нетерпением жду от форумчан предложений по поводу разрешения описанной мною в первом посте ситуации.


--------------------
Land -- земля на множестве языков, в том числе и на русском.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Создать новую тему
Ответов (1 - 16)
Wolferne
сообщение Oct 22 2008, 12:22
Сообщение #2


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 168
Регистрация: 11.6.2008
Пользователь №: 18,736



распихать оных по отдельным палатам, лигам и фракциям, мерилом коих будут уши когти и зубы наших чудищ и чудовищ =))
ЗЫ: тему в юмор)))


--------------------

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Kitty
сообщение Oct 22 2008, 12:28
Сообщение #3


Женщина за рулем!
Иконка группы

Группа: Global moder
Сообщений: 5,174
Регистрация: 1.12.2005
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 172



Чу курил автор? 0о




--------------------
Люди, которых называют слабыми, являются лишь равнодушными, ибо у каждого найдутся силы, когда окажется затронутым предмет его страстей. (К.Гельвеций)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лэндэр
сообщение Oct 22 2008, 12:40
Сообщение #4


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 837
Регистрация: 15.5.2007
Пользователь №: 6,664



Цитата(Wolferne @ Oct 22 2008, 13:22) *
распихать оных по отдельным палатам, лигам и фракциям, мерилом коих будут уши когти и зубы наших чудищ и чудовищ =))
ЗЫ: тему в юмор)))

Цитата(Kitty @ Oct 22 2008, 13:28) *
Чу курил автор? 0о

Воистину пока гром не грянет. А есть какие-либо конструктивные предложения, языковые конструкции и прочее. Я разработал пару штук, но пока не готов признать их удачными, думаю, может, мне что тут подскажут.


--------------------
Land -- земля на множестве языков, в том числе и на русском.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Kitty
сообщение Oct 22 2008, 12:47
Сообщение #5


Женщина за рулем!
Иконка группы

Группа: Global moder
Сообщений: 5,174
Регистрация: 1.12.2005
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 172



Цитата
А есть какие-либо конструктивные предложения, языковые конструкции и прочее.

Чудовища относятся к отряду неизученных приматоподобных существ.
Половая принадлежность не уточняется и не особо используется (как к примеру слово "быдло"), ибо употребление вышесказанных существ идет рядом с ненормативной лексикой или в выражениях, на нее намекающих.



--------------------
Люди, которых называют слабыми, являются лишь равнодушными, ибо у каждого найдутся силы, когда окажется затронутым предмет его страстей. (К.Гельвеций)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лэндэр
сообщение Oct 22 2008, 12:56
Сообщение #6


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 837
Регистрация: 15.5.2007
Пользователь №: 6,664



Цитата(Kitty @ Oct 22 2008, 13:47) *
Чудовища относятся к отряду неизученных приматоподобных существ.
Половая принадлежность не уточняется и не особо используется (как к примеру слово "быдло"), ибо употребление вышесказанных существ идет рядом с ненормативной лексикой или в выражениях, на нее намекающих.

Всегда ли грамматический род выражает именно половую принадлежность? Взять, к примеру, слово "дитя" -- это оно. Или ребёнок -- это он.
Или, к примеру, взять немецкий язык слова das Weib (женщина) и das Kind (ребёнок) -- среднего рода.
То есть в принципе возможности для корректного с точки зрения чудовищ обозначения различных их типов должны быть. Остаётся только их изыскать.
Чудовища... Можно из политкорректности употреблять слово Существа. И их типы определить как Альфа-существо, Бета-существо. Но как указать тип существа, когда речь идёт о его [существа] должности? То есть если у чудовищ есть премьер-министр, и это должностное лицо делает официальное заявление, какой грамматический род следует тут употреблять, и достаточно ли вообще средств в великом и могучем для этого?


--------------------
Land -- земля на множестве языков, в том числе и на русском.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Kitty
сообщение Oct 22 2008, 13:16
Сообщение #7


Женщина за рулем!
Иконка группы

Группа: Global moder
Сообщений: 5,174
Регистрация: 1.12.2005
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 172



У сущест и чудовищ нет должностей, как нет рода.


--------------------
Люди, которых называют слабыми, являются лишь равнодушными, ибо у каждого найдутся силы, когда окажется затронутым предмет его страстей. (К.Гельвеций)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лэндэр
сообщение Oct 22 2008, 13:45
Сообщение #8


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 837
Регистрация: 15.5.2007
Пользователь №: 6,664



Цитата(Kitty @ Oct 22 2008, 14:16) *
У сущест и чудовищ нет должностей, как нет рода.

В рамках данной темы следует сделать допущение, что у чудовищ есть и должности и род.
Взять, например, муравьёв. Они делятся на два пола, но внутри особей женского пола наблюдается различная специализация: носильщик, нянька, матка, воин, добытчик, пастух и т.д. По логике вещей если бы язык был муравье-ориетированным, то для каждого типа был бы свой грамматический род.
В русском языке, в частности, наблюдается деление по категории неодушевлённости и одушевлённости. Существительные, разнящиеся в этих категориях, имеют различия в склонении. Для мужского рода второго склонения это винительный падеж единственного числа, в частности. Изучение памятников старославянской письменности показывает, что в былые времена окончание родительного падежа в винительном имели лишь существительные, обозначающие общественно значимых лиц, в то время как существительные, обозначающие людей незначительных, определялись, как неодушевлённые. То есть теоретически язык мог развиться так, что для каждого слоя общества употреблялся бы свой грамматический род, однако же русский язык сохранил деление на три рода, свойственное индоевропейскому языку.
Тут, видимо, имеется ввиду грамматический род, а не биологический пол. В нахский языках, например, шесть грамматических родов. И собаки, кошки, змеи и различного рода птицы могут относиться к различным родам. Но два грамматических рода в нахских языках зарезервированы для людей, оставшихся четырёх не хватает, чтобы обозначить все пять типов чудовищ.
Гитлер был фюрером, Буш -- президент. Первого, бывает, называют чудовищем, а второго существом.
То есть если у государства есть государство-враг его жителей часто называют чудовищами. Но только в данном случае чудовища, населяющие государство обозначаются как он и она.
Быть может, кто-нибудь всё же предложит простой способ обозначения этих чудовищ? Просто мне уже надоело самому над этим мучиться, понадеялся на помощь общественности, но приходится выслышивать лишь критику самой концепции существования чудовищ, хотя в рамках данной темы следовало бы воспринимать факт их существования за данность.
Похоже, мне придётся вновь продолжить самостоятельные изыскания
Поймите, мне очень нужно научиться различать этих чудовищ в рамках русского языка!


--------------------
Land -- земля на множестве языков, в том числе и на русском.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
DeniM
сообщение Oct 22 2008, 13:51
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Members
Сообщений: 41
Регистрация: 31.1.2008
Из: с.Турмыши-г.Чебоксары
Пользователь №: 14,323



Даа ну и rofl.gif тема
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Wolferne
сообщение Oct 22 2008, 14:24
Сообщение #10


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 168
Регистрация: 11.6.2008
Пользователь №: 18,736



можно классифицировать представителей по схожим признакам, а внутри группы менять окончания (иль начинания) в зависимости от внутри групповых различий.. ну а придумывать несуразные словосмешения для каждого вида, то, имхо, настоящий джихад мозгу. а есть ещё выходы?


--------------------

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Omax
сообщение Oct 22 2008, 14:34
Сообщение #11


Продвинутый пользователь
***

Группа: Members
Сообщений: 171
Регистрация: 30.12.2007
Пользователь №: 13,131



ГлавЧудовище с большими когтями сделало предложение - так надо?)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Fisher
сообщение Oct 22 2008, 15:01
Сообщение #12


Флегматик
******

Группа: Posters
Сообщений: 1,046
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 4,358



Какаято бредовая тема)


--------------------
.Энсо
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Лэндэр
сообщение Oct 22 2008, 17:20
Сообщение #13


Супер постер
*****

Группа: Posters
Сообщений: 837
Регистрация: 15.5.2007
Пользователь №: 6,664



Цитата(Omax @ Oct 22 2008, 15:34) *
ГлавЧудовище с большими когтями сделало предложение - так надо?)

Я тоже просматривал такой вариант.
Для пяти описанных мною типов в данном случае я предполагало.
1) С большими ушами = Премьер-министр ушасто предложило.
2) С большими зубами = Премьер-министр зубасто предложило.
3) С большими крыльями = Премьер-министр крылато предложило.
4) С мощным хвостом = Премьер-министр хвостато предложило.
5) С большими когтями = Премьер-министр когтисто предложило.
Употребление слов когтисто, крылато и т.п. В данном случае указывает на тип чудища. На проблема в том, что возможно и такое предложение: Премьер-министр когтисто предложила, где подразумевается женщина-премьер с длинными ногтями или просто ушастый премьер-министр, слово зубасто тоже может быть отнесено к человеку. Я ищу такой вариант, который бы однозначно указывал именно на тип существа. В данном случае употребляется средний грамматический род глагола с наречием, то есть приведённая конструкция в рамках языка не является стопроцентно глагольной формой, её использование подразумевает существенное изменением грамматических устроев языка, чего бы мне хотелось избежать при внесении в язык конструкций, обозначающих описанных выше чудовищ.


--------------------
Land -- земля на множестве языков, в том числе и на русском.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Fisher
сообщение Oct 22 2008, 17:36
Сообщение #14


Флегматик
******

Группа: Posters
Сообщений: 1,046
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 4,358



Его до сих пор не отпускает, что за чудо-трава? )


--------------------
.Энсо
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Omax
сообщение Oct 22 2008, 18:43
Сообщение #15


Продвинутый пользователь
***

Группа: Members
Сообщений: 171
Регистрация: 30.12.2007
Пользователь №: 13,131



Цикламед наверно, а может быть даже камни...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Amp
сообщение Oct 23 2008, 23:09
Сообщение #16


Мега постер
Иконка группы

Группа: Local moder
Сообщений: 1,712
Регистрация: 21.8.2006
Пользователь №: 1,269



Цитата(Лэндэр @ Oct 22 2008, 14:45) *
Быть может, кто-нибудь всё же предложит простой способ обозначения этих чудовищ?

На просторах интернета есть мем, который в более мягкой формулировке звучит как "Неведомая гребанная фигня". Заменяя последние два слова на оригинальные (которые разумеется матерные, иначе бы не смягчал), получаем словосочетание для обозначение неведомой е^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H чудищей всех пород и мастей. Причем род женский, что несомненно лучше среднего в сложившейся ситуации.


--------------------
irc-капец

#КартинкА#
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Winter
сообщение Oct 24 2008, 16:59
Сообщение #17


Продвинутый пользователь
***

Группа: Posters
Сообщений: 233
Регистрация: 25.3.2008
Из: Чебоксары
Пользователь №: 16,273



Ухаха, ну и темка!!!)))) Вот у меня даже мыслей про чудищ не было)))), и честно говоря мне вообще без разницы как кого из чудищ называть, чудище есть чудище))))


--------------------
бла бла бла бла. Трепачи, сожгите себя сами!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

ОтветитьСоздать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9th August 2025 - 09:14